>> vamos al punto. >> pasaron cacería -casi 10 años para eliminarlo, cómo se debieron esos momentos en la casa blanca? esta nosotros el segundo del consejo nacional de seguridad, en exclusiva hablamos con el ex procurador general de los estados unidos, lo califican como el arquitecto legal le preguntamos se vale torturar a prisioneros para conseguir información contra terroristas? también hablamos con el de inmigración. >> es hispano uno de los alcaldes más jóvenes de estados unidos paraquiere ser presidente del país. la revista time pone en su portada a osama bin laden,

también esta arturo chacón, periodista independiente de ciudad juárez. ♪ >> esta caricatura es la creación de quien este domingo viene al punto para hablarnos de la isla presidencial. comenzamos. ♪ >> vamos al punto, con jorge ramos. >> hola qué tal? vamos al punto osaba bin laden está muerto, el presidente no quiere dar a conocer la foto de su cadaver, pero con foto o sin foto se trato de una de las operaciones militares más atrevidas, ambiciosas y exitosas como dijo el presidente cuando nosotros decimos que no olvidamos, hablamos en serio. así se llevó a cabo la operación. ♪

>> esta imagen de toro la intensa búsqueda de quien a partir de ese momento se convirtió en el enemigo número 1 de los estados unidos, osama bin laden, por mucho tiempo se pensó que el líder de la red al qaeda se escondía en las montañas de afganistán, fue después de casi 10 años de búsqueda que el mundo se enteró que estaba más cerca de lo que muchos pensaban. fue un grupo elite de la armada estadounidense quienes terminaron con él, 20 hombres lograron penetrar en la mansión del terrorista, después de un intenso enfrenta metros llegaron a este cuarto, fue ahí donde recibió un tiro en el ojo izquierdo y otro en el pecho. así lograron sacar el cuerpo,

hicieron la prueba genética del adn, realizaron el funeral, y lanzar -lanzaron el cuerpo al mar. durante los 40 minutos presidente esperaban ansiosos, en esta foto se observa a hillary clinton que luego dijo que fueron los minutos más intensos de su vida. >> desde la casa blanca anunciaba el fin de osama bin laden. >> los medios de comunicación comunla -comunicaron la noticia al mundo entero. varios canales confundieron el nombre del terrorista con el del presidente. la controversia se prolongó durante toda la semana con las múltiples versiones, primero se dijo que bin laden

habría utilizado a una de sus esposos como escudo y que estaba armado, luego esto se desmintió, sí recibió un disparo en la pierna. luego nos enteramos que bin laden no estaba armado, pero opuso resistencia. poco a poco vamos conociendo más detalles, la mansión de tres pisos estaba localizada a unos 60 millas, irónicamente a sola una cuadra de una academia militar, uno de los muros mostraba un anuncio publicitario de una escuela para mujeres, lo que es contradictorio estaba en contra de la superación femenina, se observan las medicinas, fuimos testigos de la caída del terrorista más buscado del mundo.

precisamente para hablar sobre esto vamos a conversar con una de las personas que estuvo en el momento en que mataron a bin laden, es la persona de azul, se encuentra detrás de la secretaria de estado y él es el segundo del consejo de seguridad de estados unidos. gracias por hablar con nosotros. >> gracias gracioso jorge por tenerme contigo. >> después de ver lo que encontraron en la casa de bin laden hay nuevas amenazas contra estados unidos? >> bueno, estamos acumulando los datos, queremos cerciorarnos de tener un equipo de inteligencia estudiando toda la información que pudimos recabar, en este momento yo no puedo dar ninguna actualización con respecto a la amenaza de seguridad, pero sí tenemos un

equipo que está repasando toda la información y vamos a comunicarnos con las autoridades locales y con el publicó, en estos momentos lo tenemos controlado. >> podrías decir si hay un plan para atacar al sistema de trenes de los estados unidos? >> bueno, lo que sí te puedo decir es que no me sorprendería si él hubiera seguido involucrado en esa planificación. mantuvieron un papel muy robusto no solamente al qaeda, ha sido atacada por parte de los estados unidos, han estado buscando oportunidades para vengarse, siguen buscando esas oportunidades. >> regresemos al domingo anterior, tú estuviste junto al

presidente cuando bin laden fue asesinado ya sabemos que su esposa no fue utilizada como un escudo, cómo es que él se resistió? >> bueno, yo no me encontraba presente allí, así que yo no voy a tratar de describir qué fue lo que ocurrió allí, sí sé que estas instalaciones fueron construidas para bin laden, tenía armamentos disponibles, sabemos que hubo una lucha a tiros, era una situación muy difícil no vamos a tratar de adivinar qué debieron haber hecho esos militares, mi opinión es que los hechos van a surgir, los historiadores van a

develar los hechos, pero yo no voy a decir qué deberían haber hecho los militares nuestros. >> has visto las fotos de bin laden muerto? >> he visto muchas fotografías. >> nos podrías describir una o mas fotos? >> yo no voy a describir nada pero te puedo decir que se ve que bin laden se enfrentó a la justicia. >> escuché una entrevista el director de la cia, había dicho que eventualmente descubrirían una foto de bin laden muerto, pero obama dijo que no, qué fue lo que pasó? >> bueno, para mi es difícil explicar exactamente eso que el

director pensaba, pero el presidente obama había estado considerando esto durante varios días, él reunió a su equipo para hacerle preguntas, al secretaría, al director, recibimos una evaluación plena y nos dijeron que ellos pensaban, si se publicaban estas fotografías sabiendo que las fotografías iban a ser manipuladas, no iba a beneficiar, personal de inteligencia, nuestros diplomáticos, iban a correr peligro. dado todo eso, el presidente decidió no publicar las fotografías, fue la decisión correcta. al qaeda ha declarado que ha confirmado que

bin laden está muerto así que todo el mundo sabe, bin laden se enfrentó a la justicia. >> tú sabes si la información para capturar a bin laden se obtuvo a través de tortura? >> no. el hecho es que esta información de inteligencia se desarrolló durante el transcurso de varios años, arduamente por centenares, analistas de inteligencias, con diferentes agencias, no solamente de la cia, y otros miembros de la comunidad de inteligencia, esta idea de que esta inteligencia se obtuvo...que se utilizó la tortura básicamente no es cierto. >> sé que el presidente va a dar un discurso sobre

migración, pero utilizará su el político por la bin laden para promover una reforma migratoria? >> sabes jorge, yo he tenido conversaciones con el presidente sobre asuntos de inmigración, el presidente e shijo de un padre que vino a este país para estudiar, él sabe que la inmigración es básica y una parte clave para este país, yo creo firmemente debido...como él cree de corazón, como nieto de cuatro inmigrantes me siento muy orgulloso de lo que el presidente está haciendo. >> gracias por hablar con nosotros. es el segundo del consejo de seguridad nacional de los estados unidos, él estuvo con el presidente en el momento en que bin laden fue asesinado.

vamos hacer una pausa, nos dice si se

>> alberto y 1000 de inmigrantes convirtió en el primer procurador de justicia unidos, se le considera el arquitecto legal. lo que para muchos es tortura, para él no lo es. señor gonzález, gracias por hablar con nosotros. >> es un placer. >> cree que usted

el ex-presidente bush merece algún tipo de crédito por la eliminación de osama bin laden. >> consideró que muchas personas merecen parte del crédito. el presidente obama y su administración debe tener el crédito de llevar a cabo un plan dan exitoso pero el presidente bush implemento varias políticas que aún se mantienen bajo la administración obama que contribuyeron al éxito. muchas veces operaciones exitosas como ésta dependen de factores como oportunidad, buena suerte, reunir toda la información, todo esto en conjunto puede convertirse en inteligencia real.

esto dependía de la inteligencia humana. no me sorprendió, era cuestión de tiempo y fue el resultado de una ardua labor. el hecho que ocurrió durante la administración obama es un crédito de la administración pero sé por haber trabajado en la casa blanca como procurador general que tratamos de hacerlo nosotros mismos. >> usted escribió un memo contra marcial diciendo que la protección al de la comisión de ginebra no se aplicaban a ciertos prisioneros, ¿fue legal matar a bin laden? >> bueno, yo creo que lo que sucedió durante el fin de semana es algo aparte de las conversaciones sobre la convención de ginebra. usted

preguntas y consideró que fue legal pero me parece que fue un ajusticiamiento legal. era un enemigo del estado, un objetivo militar y fue legítimo matarlo durante nuestro conflicto con al qaeda, se habían se pregunta que quizás el trato de rendirse, entonces claro, se le prohibiría los estados unidos matar a alguien que se va a rendir pero el hecho que pudo estar armado o no y si resistió la captura o hizo cualquier movimiento peligroso el ejército estaba en una situación peligrosa tomando decisiones en segundos, y fue sin dudas legal. >> reportes que dicen que la información que llevó a la captura de bin laden fue

por tortura. ¿fue este el caso? >> antes que nada no describiría la interrogación por ahogamiento como tortura, por lo menos en cuanto a la aplicación esta técnica durante la administración bush porque el departamento de justicia admitió un análisis concienzudo y proveyó pautas para la cia que si se tomaban ciertas medidas de precaución en la aplicación de estas medidas entonces sería legal. por ello se aplicó esta técnica sólo tres veces durante la administración bush, puesto que el presidente comprendía la necesidad de recopilar información que ahora pensamos y algunos han reportado que llevó a inteligencia y resultó en la muerte de bin laden. >> ¿para usted no es tortura?

>> una vez más la pregunta es sí o no viola los estatutos han de tortura. quizás usted y yo tengamos distintas posturas sobre tortura, mi trabajo es ver que prescribe la ley y no que me causa incomodidad. el departamento de justicia cuando estaba en la casa blanca determinó que esta técnica que se administra bajo el ojo de médicos y siguiendo procedimientos seguros sobre detenidos de alto valor que tienen información sobre un ataque inminente que entonces cumple con la ley, quizás a muchas personas les choca pero como abogado no

viola los estatutos antitortura. el departamento de justicia al tiene la opinión que no violaba los estatutos. >> que ha pasado con el partido republicano que es casi imposible encontrar a un miembro que apoye una reforma migratoria? si continúan así van a perder el voto hispano, ¿cuál es la recomendación? >> mi recomendación no sólo al partido republicano sino al demócrata que este país, nuestro líderes federales deben aprobar una reforma migratoria general. el fallo ha llevado a que los estados pasen leyes estatales, vamos a tener un mosaico de leyes y eso es una mala política. a mi me choca como alguien que ha participado en el gobierno federal, ambos partidos tienen la responsabilidad de unirse y de aprobar

una reforma migratoria integral. sé que es difícil porque afecta la economía, la seguridad nacional, la política exterior y nuestra fibra de quienes somos como nación. los líderes de ambos partidos deben hallar una resolución. >> muchos republicanos quieren evitar que los hijos de inmigrantes puedan ser ciudadanos. usted no está de acuerdo. >> no, es muy difícil enmendar la constitución, el cambiar el derecho a ser ciudadano por nacimiento eso no resuelve los problemas de emigración porque las personas que vienen aquí vienen por una vida mejor, no a ser ciudadanos. si tratamos de enmendar la enmienda, deberíamos tratar igual con la reforma integral de inmigración.

>> una última pregunta, usted fue el primer procurador hispano de estados unidos, para muchos usted es la materialización del sueño americano. sus abuelos, estoy en lo correcto, vinieron ilegalmente de méxico, es una contradicción, ¿no? >> a mí no me consta que eso sea verdad. conozco que hay documentos que muestran que mis abuelos entraron y salieron del país por la frontera, por la existencia de la documentación eso verifica que cruzaba legalmente, que estaban documentados. supongo que en algún momento recibieron algún tipo de estatus legítimo en el país. esta palabras las dije cuando era procurador general del país,

y tenía la obligación de hacer cumplir las leyes pero también he dicho que como padre puedan entender por qué vienen las personas aquí. >> gracias. >> gracias por la invitación. >> alberto gonzález en al punto. en tres minutos es uno de los alcaldes más jóvenes de los estados unidos y un político con un futuro prometedor, será el primer presidente hispano? ♪ el mundo estará

♪ lleno de oportunidad ♪ sin apurar

♪ caminar antes de correr ♪ con alas para volar ♪ con alas para volar con el desarrollo de tu bebé, tal como la espina bifida. [narradora] los defectos del tubo neural occuren frecuentemente antes de que una mujer sepa que está embarazada. el ácido fólico puede reducir el riesgo de estos defectos. para más información, llame al 1-877-217-3769 o visite spina bifida association punto o-r-g. un servicio público de la spina bifida association. ya había pasado la menopausia. recuerdo que me sentía hinchada. estos síntomas podrían ser nada...

pero también podrían ser señales de un cáncer ginecológico, como los cánceres de cuello uterino, de ovario y de útero. haber ido a mi médico probablemente me salvó la vida. si algo no le parece bien vaya a su médico. pregunte sobre los cánceres ginecológicos. conozca su cuerpo. a partir de hoy lunes, los legisladores de california retomaran el debate sobre el prespuesto estatal... --la discusion estara centrada en la proyeccion de gastos del estado que se mantiene en numeros rojos. se espera que el gobernador "jerry brown" proponga extender tres aumentos en impuestos con el fin de evitar nuevos recortes presupuestarios.mas a las 6 en noticias univision 14. el debate con jorge ramos. ♪

>> las elecciones para khaled en las ciudades san antonio son la próxima semana y a menos que ocurriera una verdadera sorpresa julián castro será reelegido en el puesto. lo interesante que por su preparación, por su juventud hace mucho tiempo que se está hablando de él como el primer presidente hispano de los estados unidos, pero séra? se lo preguntamos a él. gracias por hablar con nosotros. >> muchas gracias por invitarme. >> ¿cuál es el tema político más importante del país? >> bueno, no hay dudas que el reto más grande que debemos enfrentar es mejorar la economía y garantizar que la tasa de desempleo siga disminuyendo. por suerte parece que las cosas comienzan a mejorar. >> en san antonio enfrentan este mismo problema o tienen otros distintos? >> por suerte la mayor parte de texas y ciudades como san antonio y otras no han sido golpeadas tan

duramente por la crisis económica. nuestra tasa de desempleo está dos puntos abajo. es por ello que la prioridad más importante es que las personas tengan empleos. >> hablemos del tema migratorio. después de la aprobación de la ley anti migrante muchos lo criticaron pero usted no lo escuché. >> de hecho critique duramente la ley sb1070 el 24 de agosto o

el ayuntamiento aprobó la resolución donde se declara que texas no debe seguir el camino de arizona. he sido muy claro en mi apoyo. considero que esa ley es malintencionada y que por tanto está equivocada y ustedes han visto los resultados que tenido. la economía ha sufrido causa de la ley. yo opino que lo único que ha logrado es aislarse del mundo en lo que respecta a crear lugar para el talento y la industria empresarial. >> ha dicho que no permitirá ciudades santuario. es san antonio una ciudad que protege a los indocumentados. >> lo que me fascina es que el gobernador a pesar del déficit de $ 27 mil millones que tiene la legislatura

considera del tema de las ciudad el santuario es una emergencia. aunque admite que no puede definir lo que es un santuario. de alguno de los lugares que ha llamado ciudad de santuarios tienen la misma políticas para la policía que la patrulla de seguridad. esto de las ciudad santuario es algo político para que la gente no se fije en el déficit y no han propuesto ninguna solución razonable para salir de esto. por tanto san antonio no es una ciudad santuario, nuestros oficiales de policías no están obligados a preguntar las personas al detenerlos si son ciudadanos estadounidenses o no.

las autoridades locales hacen su trabajo, las autoridades estatales hacen su trabajo y las autoridades federales hacen su trabajo. >> hablan de políticas, usted se puede reelegir, ¿que dice de usted? >> se ha convertido en el nuevo rostro del señor americano. ese lugar que deveras la nación del mañana. con gente que tiene espíritu empresarial, las personas se han dado cuenta durante los últimos años que amo a la ciudad y hago lo posible para llevarla en la dirección correcta para ver que la diversidad de esta ciudad es algo positivo de lo que otras ciudades otros estados para aprender. si desean entender lo que es el cambio demográfico para el futuro del país. >> usted fue a harvard, ¿cuántos años tiene ahora?

>> 36 años. >> sé que le preguntan esto todo el tiempo pero quiere ser el primer presidente hispano de los estados unidos. >> en realidad me siento muy honrado, cualquiera se sentiría honrado de la pregunta pero no creo que pueda suceder por un par de motivos. >> por qué no? >> el primer motivo es... >> tiene 36 años, fa harvard,1 de las estrellas de la comunidad hispana, es el alcalde. >> sabes le he dicho a la gente cuando me llegue el final voy a buscar otras posibilidades puedo hacer pero no me he enfocado en nada. >> sé que es su madre

quería que hablará español en la casa. >> estoy mejorando mi español. la gente joven que recién comienza ir a la escuela se da cuenta que aprender español es una ventaja y no un problema. eso es maravilloso. a veces quisiera volver a empezar la escuela porque consideró que más chicos de estas nuevas generaciones podrán aprenderlo y perfeccionarlo. y estoy seguro que yo también lo haré. espero un día poder conversar contigo en español. >> muchas gracias. cuando regresemos, discutiremos el ajusticiamiento del hombre más buscado del mundo osama bin laden. miles de personas en méxico piden un alto a la violencia. pero antes un adelanto del programa aquí y ahora que se trasmite esta noche.

>> esta noche un recorrido por la ruta de la muerte emboscada de las narcofosas. también el drama de los soldados cuya misión era dar con el paradero de osama bin laden. además una cadena prohibida en varios lugares y de difundir sus programas en estados unidos. música de banda hecha con nuevos ingredie estan las informaciones de la

republica...en la liguilla mexicana, morelia paso a la siguiente ronda, al derrotar al america 3 por 2 en la vuelta...los monarcas avanzaron con global de 5 a 3 y enfrentaran en semifinales al cruz azul...(wipe)los pumas eliminaron al campeon monterrey... los felinos estaban abajo en la serie, pero ganaron el partido de vuelta por 2 a cero y avanzaron por su mejor posicion en la tabla... jugaran contra chivas...(wipe) el "chicharito" hizo de las suyas en la victoria sobre el chelsea... maró un gol y el man-u gano 2 por uno para acariciar el titulo de la premier... (wipe) en la nba, los mavericks barrieron a los lakers con triunfo de 122 a 86 en el cuarto juego de la serie y ya estan en la final de la conferencia del oeste...

ministración del seguro social. encontrará información muy útil, y lo más importante... es que está en nuestro idioma... el español. ahora usted puede obtener una estimación de los beneficios que tendrá al momento de jubilarse... échele un vistazo a la página segurosocial.gov ¡es tan fácil!

♪ >> para discutir los temas de la semana me acompaña el jefe de américa latina de la revista times, y el periodista independiente de ciudad juárez méxico, gracias por estar aquí. ustedes pusieron la famosa cruz roja sobre osama bin laden, manejó bien la operación al presidente obama y luego lo que ocurrió al explicar lo que había ocurrido.

>> fue un gran triunfo y la inteligencia, la operación salió perfectamente bien. pero como tú mencionaste el problema es lo que sucedió después, cómo relató la administración lo que pasó. por ejemplo al principio a reportaron que bin laden estaba armado, que estaba usando a una mujer como escudo humano y después se supo que no fue cierto. el problema es que si tú relatas las cosas

sin certidumbre. pero al fin es un gran triunfo. >> tú y yo sospechamos todo el tiempo de las autoridades en méxico pero aquí en estados unidos? >> para méxico, nos da la idea que vamos a tener un problema grave en cuanto a seguridad, en cuanto a inteligencia... >> ¿fue una decisión correcta no publicar la foto?

>> dependiendo de lo gráfico de la foto. en un momento va a tener que ocurrir, finalmente se va a filtrar la fotografía para convalidar esto. es el tipo de imagen que puede provocar... creo que el presidente hizo una operación. >> ahora le da un plus, un valor agregado el caso de haber

terminado con bin laden. >> ¿pero podrá hacerlo? hay tantos estados se están sacando sus propias leyes. >> puede prender el motor de la reforma migratoria de nuevo. es importante que lo haga ahorita. estamos viendo legislaturas que imitan a la ley de arizona, de hace poco. lo que está haciendo ahorita es tratar de usar ese tipo de capital político para enfrentar esa ley antimigratoria por todo el país para tratar de bloquear... >> las encuestas mencionan del 46 al 52% de la imagen pública ha mejorado. >> en méxico

hubo una marcha enorme con miles de personas para tratar de hacer una alta violencia pero sirven estas marchas de algo? cuando el presidente dice que no va a cambiar su estrategia. >> subsanan una idea social, lo único que nos queda es expresarnos. si funciona o no funciona lo ha dicho el presidente calderón, la estrategia seguirá como está, difícilmente veamos un cambio, pero finalmente al ciudadano nos queda exigir la paz. >> sirve un papel muy importante para hacer más presión al gobierno y también a la clase política de méxico, para perseguir los tipos de reformas en el largo plazo

si va a salvar a méxico de la violencia, como lo hicieron en el congreso la semana pasada crearon una nueva ley ante el lavado del dinero. ese tipo de cosas va ayudar muchísimos. >> lo importante es la conjunción de las organizaciones civiles. se están trasladando de un estado a otro otro, van a llegar a parte de al unam. son varias organizaciones que están apoyando no solo en el territorio mexicano sino en europa. >> quiero terminar con esto, te invitamos porque diversa en ciudad juárez, es una de las ciudades más peligrosas del mundo, ¿cómo te proteges? >> realmente lo más complicado es tratar de concertar las fuentes, tratar no puntualizar nada que no tengamos la certeza de hacerlo. el

problema en méxico es un problema mucho más radical en el sentido del periodismo está secuestrado, es difícil hacer periodismo. >> ¿tiene miedo que te maten? como haces para que no te maten? >> la investigación baja. si el periodismo es más superficial, eso es lo que estamos haciendo. >> por qué te quedas? >> hay un arraigo familiar, es complicado. >> gracias por estar aquí. supongo que la revista con esta cruz será una de las más vendidas. >> yo creo que sí porque fue algo muy importante para la historia de este país. >> gracias, vamos hacer una pausa, regresará a escuchado hablar de la isla presidencial?

regresamos con emilio lobera y la idea de reunir a los presidentes de améérica latina en una isla y dejarlos ahí.

>> estamos viendo parte de la isla presidencial. >> esto surge luego que nada que ver fue una serie animada, fue suspendida abruptamente gracias a una intervención del parlamento chileno.

>> no les gustó? >> no les gustó el tratamiento hacia bachelet. estos muchachos tenían el gusano picando por dentro y decidieron hacer esto. >> todas las voces son tuyas. >> sí. >> me llama la atención la voz de hugo chávez. >> a la isla presidencial que es del pueblo y si es del pueblo me pertenece. al parecer le hizo gracia puesto que me nombró en una de sus cadenas y me llegó un disco de un tal lobera. >> hay una discusión entre el

ex presidente uribe y hugo chávez. >> doble bobo. >> triple bobo. >> chavista. >> basta de discusiones inútiles. >> el presidente lula quizá no está, tampoco está el presidente uribe. por qué? yo entré a la internet, por qué nadie se atreve a financiar esto? >> definitivamente se debe temer represalias de cualquiera de los gobiernos. se hace un espectáculo para que la gente se divierta, para humanizar a los presidentes que la gente lo tiene en algún pedestal alguna forma, por lo inalcanzables, por lo difícil hablar con ellos. temen

que algunas de las facilidades que se le da en cada país se les sea sustraída. >> llevas trabajando la radio desde 1981, estuviste en radio caracas televisión y los censuran también. >> el poderoso bruto no sabe el beneficio que se da de que se rian de ellos. el chiste perdona, cuando alguien comete un delito y toda la población se burla de él, lo ven con lástima, no merece el maltrato porque su suficiente con el castigo que le dieron. de alguna forma de distinto antes derechista que después del chiste. >> como se burlan los venezolanos de sus líderes? los mexicanos a sus espaldas con el doble sentido, ¿como lo hacen ustedes?

>> precisamente así. tal vez sea una tradición española. descendemos y combinamos con la viveza del indio, y el resentimiento de otras razas que nos mezclamos pero esa es la idea, el burlado nunca sepa que están hablando de él, incluso que se ría. >> este mismo domingo en venezuela vas a comenzar un nuevo programa. te han sacado del aire tantas veces... el proyecto con sony afuera, ahora empiezas esto. >> la conclusión es que de alguna forma funciona porque vuelvo otra vez. vamos a hacer un espectáculo para hacer reír a la gente, va a tener actualidad, va a tener

personajes. creo que el programa está muy bueno, logró hace reír desde el primer momento al entorno inmediato del estudio, de los directivos del canal. >> ¿un programa político? >> no, voy a tratar la actualidad y puede ser tomada como política pero no es un programa político. >> ¿eres chavista o antichavista? >> no es un presidente que me parezca adecuado para venezuela. es una consecuencia de lo que estábamos viviendo anteriormente y por eso hubo en una oportunidad un chavismo. pero ahora hay un deterioro incluso en las alas más cercanas, hay un chavismo que dice estoy aquí pero porque me pagan. >> miles de venezolanos se han ido de venezuela, por qué no te vas? >> alguien tiene