[♪ ♪] ♪ quie triste es un adios >> vamos al punto. >> esta es una edición especial desde washington dc. hoy en el programa nos acompañan cinco senadores, están haciendo todo lo posible para que se apruebe la reforma migratoria, nunca habían aparecido juntos para hablar de este tema en un programa de televisión hasta hoy, ellos son los demócratas bob menéndez, charles shumer, michael bennett, víctor barns, y el republicano jeff flake. también vienen a al punto los líderes de las principales organizaciones hispanas y pro-emigrantes que apoyan la reforma, ellos son clarisa martínez de la raza, arturo vargas de naleo, frank sherry y american boys, gaby pacheco una dreamer y jorge mario cabrera, de chirla, ellos nos dicen dónde estamos y cuáles son sus principales temores. y nos acompaña al final del programa

el periodista y cineasta, lowell beltman, autor del documental la violación de un sueño, es el secreto mejor guardado de muchas mujeres campesinas inmigrantes en los campos de los estados unidos, este es un programa que univisión presentará próximamente en colaboracion con comenzamos. . >> vamos al punto con jorge ramos, en una edición especial desde washington dc. . >> bienvenidos a este programa especial de al punto y noticias univisión en el maravilloso salón kennedy del senado norteamericano, fue precisamente aquí en 1960 cuando el presidente john f. kennedy pronunció un importante discurso sobre derechos civiles y ahora la nueva frontera de los derechos civiles de los estados unidos, es el tema de migración. para este programa especial

hemos invitado a ocho senadores, cuatro demócratas y cuatro republicanos de llamado gan de los ocho, pero cinco decidieron aceptar nuestra invitación, un poco más adelante hablaremos con el republicano jeff flake, pero ahora me acompañan aquí en el salón kennedy cuatro senadores. (habla en inglés). >> gracias por tenerme aquí. >> senador shumar >> con gusto. >> senador menéndez, gracias. senador, bennett, thank so much. >> gracias. >> la gran noticia de esta semana es que hay un acuerdo para reforzar la frontera, ¿eso es cierto? >> sí, parece que hay un acuerdo sobre seguridad fronterizas, hemos luchado muy duro, por esto, bob menéndez para asegurarnos todos queremos seguridad fronterizas, pero no queríamos que la seguridad fronteriza se convirtiera en un pretexto para bloquear la agenda a la ciudadanía, y por eso estábamos luchando, eso lo superamos hace un par de días cuando dijimos, no vamos a aceptar ninguno de estos

posibles, no se puede lograr seguridad fronteriza para evitar la senda a la ciudadanía. >> ¿es algo obligatorio? >> lo hay, pero son los mismos que veíamos en el proyecto antes, los mismos que son específicos y se pueden lograr, estos son unos fusibles que nos hacen sentir cómodos de que se pueden realizar. >> ¿pero cuáles son los requisitos? >> bueno, hay un número de medidas, hay una inversión, dos grandes inversiones en la frontera, el plan original tiene miles de millones de dólares en tecnología y personal, y ahora la nueva enmienda va a aumentar eso, es un compromiso drástico, pero como dijo shumer se puede medir, se puede lograr y no va a ser un obstáculo posible, ni habrá un criterio subjetivo al final. >> ¿cuánto aumentara el número de agentes? >> bueno, estamos hablando de un aumento de unos 20,000. >> sobre de 21,000 a 40,000 agentes. >> por ahí, es un compromiso considerable y de verdad le dicen a nuestros amigos

republicanos que han insistido en ello, lo serio que somos, en que estamos dispuestos a poner ese número tan enorme en la frontera en que algunos nos cuestionen para afrontar nuestro compromiso con la seguridad fronteriza. >> usted siempre ha estado en contra de un muro fronterizo, pero ahora cambió de posicion, ¿por qué? >> bueno, primero que todo me perdonen los televidentes que voy hablar en inglés para que mis colegas entiendan lo que estoy diciendo. ¿ok? >> gracias. >> bueno, mira, sabes, yo siempre he estado opuesto a las cercas, por eso 350 millas adicionales que nuestros colegas republicanos para sobreponerse sobre sus preocupaciones, aparte de las patrullas adicionales en las fronteras, yo creo que puede aportar un voto significativo y este voto tan significativo le envía un mensaje marcado a la cámara de representantes donde vamos a tener desafíos, pero ante todo, todas estas condiciones de la cerca por las

patrullas fronterizas, o la verificación u otros elementos, todos serán presentados en la administración y hemos dicho, si puedes cumplir con esto, la respuesta es sí, y por lo tanto no es un impedimento al camino hacia la ciudadanía. >> bueno, has seguido mucho a los republicanos, ¿cómo está la frontera? está mas segura que nunca o por el contrario, ¿es cierto que hay injusto carteles de la droga de mexicanos en el norte de texas? >> hay un desacuerdo, pero estamos de acuerdo de que estamos mucho más seguros ahora y más seguros que hace 10 años, pero hay más que hacer en el grupo de los ocho, logramos mayor seguridad fronteriza aunque alguno de nuestros colegas republicanos quieren mucho más que eso, yo creo que no renunciamos a mucho porque nos mantuvimos fieles a nuestros principios, es asegurar que cuando sea aprobada la ley y el presidente la firma las personas que son elegibles saben que

tienen un camino y que es el real, y que no depende de quién esté en la casa blanca, o de quien sea de secretario de seguridad nacional, ellos van a saber que es algo real y como dijo el señor, bob menéndez, vamos a ver en el senado de los estados unidos un gran voto bipartidista, y es algo importante para la siguiente etapa. >> ténganme estar muy honesto, el estudio del congreso indica que el número de indocumentados pasaría de 11 millones ahora a 7 millones y medio en 20 años, ¿o sea, estamos peleando todo esto por esta reducción? >> el recorte de la oficina de presupuesto del congreso tiene tres fallas, primero, sólo toma en cuenta a la gente que entró con una visa y se quedó más tiempo, y nos vamos asegurar que sea más difícil y más estricto, no se puede mirar hacia el pasado para proyectar hacia el futuro, el número dos ni siquiera toma en cuenta que tendremos un sistema de verificación electronica para

que los empleadores no puedan contratar gente en el futuro que ha entrado ilegalmente, y tercero, y esa es una de las razones por la que reforzamos el proyecto de ley, lo bueno del proyecto que reporte del congreso es que demuestra que esto es un beneficio para el país ahorramos dinero, pero lo más importante el producto interno bruto crecerá 3.3%, porque estaremos sacando los inmigrantes de las sombras y los vamos a incorporar al país, los gobiernos luchan por tener ese tipo de crecimiento y en este caso sólo hay que legalizar a la gente, sin darles la ciudadanía y dejar más gente, la economía crece. >> pero parecería que en este reporte independiente del congreso sólo toma lo que les conviene y no lo que les conviene. >> bueno, mira, los republicanos sí han tenido básicamente tres argumentos que han presentado, en primer lugar esto sería algo malo para la economía, bueno, la oficina presupuestaria del congreso dijo que esto iba a ser bueno para la economía, el senador shumar dijo que el

productoional interno aumenta, hay más empleos y reducimos la deuda a largo plazo de esta nación por casi 900,000 millones de dólares, casi 1 millón de millones para ayudar a la próxima generacion, así que ese argumento no es válido, la próxima vez que nos costaría dinero, eso es autosuficiente, este es un lugar donde la pregunta de la patrulla de las fronteras y esto ya se ha resuelto. los republicanos que están en contra de este proyecto de ley están donde no quieren estar en este momento, que es en asuntos culturales, y ahí aquellos que están opuestos están definiendo dónde están sus puntos. >> ¿pero cuántos indocumentados piensa legalizar? ¿unos 8 millones? >> bueno, no estamos seguros, el corte es el 31 diciembre 2011, los que entraron antes tendrán la oportunidad, la población puede ser de 11 millones o más, pero creo que 7, 8 millones es una posibilidad y me baso en nuestra experiencia con la

acción diferida >> si esto se aprueba, ¿qué va a pasar con el seguro médico para los indocumentados, sólo podrán ir a hospitales públicos a servicios de emergencias, cuál es el plan? >> no, una vez que la gente haya sido legalizada, lo que comenzaría en seis meses si hay un plan, primero sus empleadores podrán darle cobertura, la gran mayoría de los estadounidenses obtiene seguro médico a traves de sus empleadores, los empleadores no cubrían a los indocumentados, pero cuando sean legalizados sí podrán hacerlo. segundo, si el empleador no le ofrece, podrán entrar en las bolsas de seguro que contempla el programa obama care lo van a tener con subsidios hasta que obtengan su tarjeta verde, pero podrán unirse a estas bolsas de seguros y los empleadores que quieren pagar por eso, entonces podrán hacerlo. les ira mejor, tendrán mejor seguro saliendo de las sombras. >> ¿qué va a pasar con las parejas gay? ¿las vamos a discriminar?

>> bueno, este es un tema importante, mucho de nosotros auspiciamos la legislación para tratar a las parejas gay al igual que las demás parejas, pero se convirtió en algo que rompió el trato, los republicanos estaba muy claros, como dijo el senador lency graham del comité judicial, estamos con ustedes en inmigración, pero no en el matrimonio gay, si los ponen en el proyecto de ley ahí se acabó, es un tema muy difícil, algunos >> ¿pero acaso no las están discriminando? >> desde mi punto de vista no hay que incluirlos, pero mire lo que encaramos, más de 250,000 personas indocumentadas, lesbianas, gay, bisexuales, transexuales no tenían oportunidad para la ciudadanía sin la reforma migratoria, o sea, que aquí estamos encarando el elemento tan importante y tuvimos que tomar una decisión muy difícil politicamente para seguir adelante con el proyecto de ley sin la protección de las parejas gay. >> ¿pero cuál sera la verdadera contribución de los indocumentados a este país, y creemos que la oficina del congreso que dicen que van a contribuir 197 mil millones de dólares en 10 años, o a la

fundación que dice que por el contrario va a crear millones en gastos? >> bueno, de ambas maneras, el número exacto no va a ser correcto, pero no hay duda desde mi punto de vista, en mi estado, colorado, la agricultura, la tecnología o los todos en mi estado consideran que se van a beneficiar al reparar este sistema de migración que está roto, por lo menos los empresarios del estado ya sean demócratas o republicanos, washington es un lugar extraño, uno tiene que lograr un compromiso entre la seguridad fronteriza y la vía hacia la ciudadanía, y la gente normal sabe que para lograr algo bueno y que contribuyen este país la economía de los estados unidos, los inmigrantes han construido llegando diferentes generaciones a nuestras costas. >> vamos a hablar un poquito de política, vamos a suponer que ustedes en el senado aprueba la reforma migratoria y pasa a la cámara de representantes, pero

john banner líder de la cámara dice que ni siquiera lo va a llevar a votación si la mayoría de los republicanos no lo aprueba y esto ustedes saben es imposible, ¿qué va a pasar? >> bueno, él ha dicho esto en el pasado con otros proyectos de ley, pero cuando ha existido la presión cambie de opinion, recientemente bob y yo somos de nueva york y nueva jersey, él dijo que no votaría por el proyecto sobre sandy para ayudar a las víctimas del huracán, 60,000 millones de dólares es mucho dinero y al final lo aprobó con la mayoría de los demócratas y creo que solo 40 republicanos. >> banner dicen que lo que ustedes hacen es visible, que da risa. >> bueno, yo lo que le puedo decir es que yo pienso que esto es una idea en cuyo momento ha llegado, espero que los miembros de la cámara de representantes se den cuenta de que esto es una oportunidad histórica sin precedentes y quizás no se presente en su vida política, hay millones de personas que cuentan con esto y mirando cada paso que se toma, y si ellos deciden tratar de detener este proceso habrá un gran precio que pagar en la democracia.

>> pero, senador, apoyan esto, pierden la casa blanca otra vez. >> bueno, bueno, jorge, el camino hacia la casa blanca en la mayoría viene con un camino hacia la ciudadanía en este proyecto de ley, si no hay camino hacia la ciudadanía nunca va a haber un camino hacia la casa blanca para los republicanos, tienen que entender esto y para que el presidente de la cámara diga que una mayoría, de la mayoria, que quiere ser una minoría de la cámara de representantes va a dictar futuro de 9 millones de personas de la economía en este país, y su seguridad también, yo no creo que al fin y al cabo eso va a poder respaldarse. >> y el camino hacia la ciudadanía ¿es algo negociable? ¿lo pueden dejar en el camino? >> no, cuando formamos nuestro grupo, entrevistamos a los republicanos y la consideración fundamental era que quien no apoyara a la senda de la ciudadanía no podia ser parte del grupo porque eso es crucial, y otra cosa con banner, si la cámara se opone, creo que tendremos algo parecido al

movimiento de derechos civiles, veremos 2 millones de personas en la alameda nacional en washington, y en el escenario no estará solamente los demócratas liberales, estarán líderes empresariales, agrícolas, los cardenales de la iglesia católica, líderes de iglesias evangélicas, todos diciendo que esto es lo correcto que hay que aprobarlo y tendrán que aprobarlo. >> yo puedo seguir con esto, yo sé que hay bastante frustración sobre este tema, porque se ha tomado mucho tiempo, hay mucha gente en washington que piensa que esto no funciona, este es un caso donde los republicanos y los demócratas en el senado se han unido para lograr un compromiso en una legislación que es muy buena, y tenemos que pasar la barrera con las voces de la gente en este país en este momento es algo que se debe hacer, yo felicito y le doy las gracias a los republicanos que nos han ayudado en esta negociación y nos han llevado en donde estamos y esa es la manera en que debe funcionar.

>> déjame responder a tu pregunta que nos hiciste a todos el senador shumar te respondió, te pido que me escuches >> a la legalización y la ciudadanía no es negociable, no ha sido negociable aquí en el senado y no será negociable en la camara, eso tiene que ser un mensaje bien claro, y mientras que entendemos nuestros colegas republicanos en conjunto con nosotros que eso es un principio que es inviolable, pues entonces vamos a tener una oportunidad real al fin en esta ley, pero es un principio que no se puede negociar. >> ok, el senador menéndez, sabemos que usted tenía un compromiso previo, gracias por venir este programa, se lo agradezco muchísimo. y ahora déjenme preguntarles a ustedes tres sobre senador cruz. él dice que lo que ustedes están dando es una amnistía al problema de los indocumentados que aprueban esta ley será mucho peor en el futuro, ¿qué opina del senador cruz? >> déjeme decir dos cosas acerca de eso, lo primero es incorrecto, la seguridad

fronteriza en esta legislación va más alla de lo que este país ha tenido anteriormente, pero segundo, el mismo senador al cual usted hace referencia ayer, sobre esta legislación indica que va haber más muertes en la frontera y esto es algo escandaloso, esto es algo que es increíble, que una persona que no quiere arreglar el sistema requiere mantener el mismo estatus cuo esto es una excusa para no hacer el trabajo que debe hacer. >> ¿pero cuál es el problema con el senador cruz? su padre fue un inmigrante también. >> todo lo que puedo decir, es que cuando él está argumentando, está tan lleno de rabia y él no está considerando los hechos, él puede decir que este proyecto de ley no hace suficiente sobre seguridad fronteriza, pero él ha dicho repetidamente que no hace nada sobre la seguridad fronteriza, aún antes de que esta enmienda de establecemos 6,500 millones de dólares, establecemos la construcción de 1,500,000 dólares en cerca, él dice que no es suficiente, los

sensores, pero cuando dice que no hay nada en la frontera, uno se pregunta cuál es la razón de verdad, y eso es lo que yo veo, ¿no será que el se opone a este proyecto de ley? porque se opone a la senda de la ciudadanía, ¿por qué no lo dice de frente? >> déjenme preguntarle sobre presidente barak obama, por supuesto, el presidente ha apoyado desde un principio la reforma migratoria, pero al mismo tiempo ha deportado a más de 1 millón y medio de indocumentados, ningún otro presidente norteamericano ha deportado a tantos, ¿está haciendo lo correcto? >> las deportaciones me perturban, aunque algunas se comprenden, si alguien comete un delito grave en este país tiene que marcharse, no los queremos como parte de nuestro futuro y punto, y él ha tratado de limitar a las deportaciones en esa área, pero yo fui el primero en decirle que conozco casos que han ido más alla de eso, así que lo que hice en cuanto a la ley sueños es un irme a una docena de mis colegas, escribirle al presidente, pedirle una orden ejecutiva para proteger a esos

jóvenes que serían elegibles para la ley sueños, la firmó y ahora medio millón que recibe esa protección, si podemos aprobar este proyecto de ley y seguir adelante vera un cambio drástico en estas deportaciones y el presidente lo respalda. >> jorge, sobre este proyecto de ley, si alguien fue deportado y una familia fue desintegrada, sólo porque era un inmigrante ilegal puede regresar y reunirse a su familia bajo este proyecto de ley, es algo maravilloso >> y ahora tengo una de las preguntas que hacen nuestros usuarios en twitter. virginia martínez les pregunta ¿qué va a pasar con las personas que ya fueron reportadas? ¿qué no está en los estados unidos y qe tienen familia aquí en este país? ¿podrán regresar a los estados unidos y ser legalizados? >> si alguien fue deportado porque cometió un delito no puede regresar, pero si fue deportado porque estaba aquí ilegalmente y tiene familia sí podrá. >> es una noticia importante, o

sea, muchos deportados podrán regresar a los estados unidos y hay legalización, esto es nuevo ¿verdad? >> hay casos en chicago donde una familia una madre, tres niños, los niños todos nacidos en estados unidos, ciudadanos americanos, la madre que busca el estatus correcto, su esposo fue deportado 18 años, ella tiene una oportunidad ahora de reunificarse con él debido a esta legislación, tiene una posibilidad de que él regrese y se reúna con su familia. >> otro punto que es importante, cuando las personas están obteniendo su estatus rpi ellos pueden regresar a su país y regresar nuevamente. (todos hablan). >> y ellos actualmente pueden volver a conectarse con su país y con nuestro país. >> maría trinidad hernández pregunta, ¿por qué va a tomar tanto tiempo en convertirse ciudadano de los estados unidos? esto parece ser un castigo, ¿lo es? >> todos hubiéramos querido que esto fuera más rapido, ahora, cinco años, después de obtener la tarjeta de residencia, antes eran siete años, pero queremos

agilizarlo, pero hay que llegar a compromisos, pero recuerda en seis meses la gente podrá legalizarse, podrá trabajar, podrá viajar, no tendra beneficios, eso es una desventaja, no podrá votar pero lo demás sí podrá ser. >> y no se olvide que hay una situación especial con los soñadores, en la ley sueños es la capacidad de poder ser elegibles mucho más pronto para la ciudadanía, hace unos pocos años >> también los trabajadores agrícolas. >> este proyecto de ley es un compromiso, si lo escribimos nosotros, si lo hubiéramos hecho nosotros habría sido mejor, pero tomaría años y años, jorge, tenemos grandes proyecto de ley que nunca se han aprobado, gente viviendo en la sombras que está siendo explotada, que se están aprovechando de ellas, que tienen miedo de defender sus derechos o los de sus familias. ahora, de repente, de un solo golpe, prácticamente todos seran

legalizados, tendrán una senda a la ciudadanía, estábamos dispuestos a hacer compromisos porque eso es lo que un buen político debe hacer, no solamente hablar, sino lograr resultados especialmente cuando un problema es tan serio como la de migración. >> pero a ver, este es el problema, la migración es un problema económico y si hay trabajo para indocumentados en este país, en los estados unidos, van a seguir viniendo aquí en millones ¿o no? >> pero estamos cambiando la manera en que van a trabajar las personas, hoy ya sabemos lo que sucede, la gente está alistada, aquí está mi número de seguro social y eso no es verdad. ahora con ebay five, sistema de verificación electronica, nada es 100% eficaz, pero eso va a ser muchísimo mejor. >> ¿pero ustedes me pueden asegurar que en 20 años no estaremos enfrentando exactamente el mismo problema? >> y eso actualmente cuando hablamos de la frontera y pasamos todo el tiempo en la frontera lo más importante, el elemento es de que la gente no vengan aquí ilegalmente y hacer

el sistema ebay five, el sistema de seguridad interno, porque las pequeñas empresas van a saber quién está aquí ilegalmente y eso no pasa. >> nada, nada de esto sucedió en el 86. >> otra pregunta de twitter, erika gaona pregunta, ¿qué va a pasar con los niños que entran a los estados unidos después de la fecha límite del 31 diciembre 2011? >> nuestra posición era, bueno, ese fue otro compromiso que tuvimos que hacer, la gente que entró al país después de la fecha de corte no podrá ser legalizada. bueno, a menos que la ley cambie en el futuro, yo espero que lo veamos más adelante pero por ahora no, no recomendamos que la gente venga y con la esperanza de la legalización porque no va a ocurrir, tenemos un trabajo enorme que hacer, como 11 millones que ya están aquí. >> y última pregunta, ¿ustedes creen que este año sí tendremos una reforma migratoria? >> yo creo que sí, yo creo que sí porque creo que la gente que

todo el debate nacional de migración ha cambiado, en unos años solamente, de manera muy dramática y tuvo que ver mucho con las últimas elecciones en qué nos dimos cuenta que el pueblo estadounidense habló votando y cuando eso sucede las cosas cambian, incluso los sondeos de opinión pública incluso entre los republicanos están mas positivos en cuanto a la inmigración legal que nunca antes que quieren seguridad en la frontera, pero están dispuestos a dar un camino a la ciudadanía de manera muy decidida, es un cambio dramático. >> estoy de acuerdo con el senador yo creo que cuando la gente vea los hechos de esta legislación, van a ver que ha sido un esfuerzo de buena fe, y el hecho de que esto es bipartidista, una vez que salga del senado va a sacar lo que es los demócratas contra los republicanos en este tema, por este momento, y necesitamos que los televidentes tengan la

oportunidad de que las personas de que tome la decisión de la cámara escuchen las voces de ellos, esto va a hacer una gran diferencia en nuestra legislación y con el presidente cuando la firme. >> este año. >> seis. >> thank so much, thanks so much. >> un gusto. >> vamos hacer una pausa, cuando regresemos el único senador republicano que aceptó nuestra invitación de estararar

. >> y continuamos con este programa especial. para este programa habíamos invitado a los ocho miembros del gan de los ocho, cuatro republicanos, cuatro demócratas, entre los republicanos el senador marco rubio, john mccain, lency gram decidieron no asistir al programa, pero senador jeff flake de arizona, aquí nos acompaña. (habla en inglés).

>> gracias por invitarme. >> senador, ¿qué tan difícil es ser republicano en un estado como arizona que aprobó la ley sb-1070 y al mismo tiempo apoyar una reforma migratoria? ¿recibe muchos correos con mensajes de odio? >> hay muchas personas que no están convencidas de que este es el camino correcto, pero la mayoría de la gente en arizona sabe que tenemos un problema enorme que no se ha resuelto, si uno vive en la frontera, uno ha visto que se han hecho promesas de seguridad fronteriza, los empleadores en maricopa, en el condado de maricopa han visto promesas sobre programas de trabajadores temporales, hay falta de mano de obra, si uno está trabajando en las sombras, es un problema enorme, casi que la gente en arizona quiere reforma, pero quiere que se haga bien. >> en este proyecto de reforma migratoria, ¿cuál es el tema más importante para usted? ¿qée es lo que usted quiere ver en la ley? >> bueno, seguridad fronteriza, y siempre he pensado que podemos tener seguridad fronteriza de una manera decente y funcional

si tenemos un marco legal para que la gente venga, trabaje y regresa su país, tenemos que tener un marco legal, pero también tenemos que tener control de los empleadores, verificación electronica, eso va hacer mucho por la seguridad fronteriza, tanto como tener más pacientes o vigilancia en la frontera, así que tiene que haber una solución con muchos elementos. (habla en inglés). >> ¿pero cuál es la situación actual en la frontera en méxico? ¿en realidad es la frontera más segura que hemos tenido en este momento o bien tenemos muchos más problemas que ciudades que se encuentran más cerca de washington? ¿cómo lo ve usted? >> definitivamente la situación es mejor que lo que habíamos visto especialmente en el pasado reciente, el yuma, tenemos seguridad operativa, tenemos control, lo hemos tenido por algún tiempo, en tucson

todavía hay problemas, especialmente si se tienen propiedades allí, en los rancheros, no solamente es el número de personas, sino también la influencia de alguno de los cárteles del norte de méxico, que en cierto modo se han infiltrado con el narcotráfico, puede haber violencia también, así que tenemos una situación mejor que la que teníamos antes, pero falta mucho. >> ¿y cree usted que tiene que haber una frontera totalmente segura antes que el primer indocumentado sea legalizado? >> el problema es que ambos lados del espectro político hay escepticismo, sobre quien va a decidir que se ha disparado un gatillo, en este momento entre los demócratas como por ejemplo, hay quienes temen que se bloquee la senda la ciudadanía por algún problemas, sin saber quién va a ser el presidente dentro de 10 años, quién va a estar en la cámara de representantes o en el senado, no se puede entregar esto las localidades locales, a

la gente local porque puede haber visiones subjetivas en el lado republicano hay poca fe en el departamento de seguridad nacional, no tienen un estándar para determinar que es una frontera segura, así que este proyecto de ley tiene una buena combinación de elementos distintos números de agentes en la frontera, tecnologías, controles, todo esto tiene que estar establecido en un sistema de control de acceso, verificación electronica, pero también está la meta de tener 90% de detenciones, o efectividad de detenciones, creo que tenemos una buena combinación aquí después de un periodo de 10 años antes de que cualquier persona pueda ajustar su estatus para obtener la tarjeta verde o para obtener la ciudadanía. >> ¿cuál es la verdadera motivación de los republicanos para apoyar una reforma migratoria? ¿creen que de verdad ayuda a los inmigrantes y al país o por el contrario lo hacen por una cuestión política? ¿por qué si no consiguen el voto hispano van a perder para

siempre la casa blanca? ¿cuál es la situación? >> bueno, solamente puedo hablar por mí mismo, yo he estado involucrado en la reforma migratoria por más de una década, hace años el proyecto de ley que yo presenté con luis gutiérrez incluía una senda a la ciudadanía, creo que eso es importante, creo que una persona que ha estado aquí 10 o 20 años, o quiere estar aquí por el resto de su vida, merece tener una oportunidad de ser parte de la sociedad, tener los derechos y responsabilidades que van aparejados a la ciudadanía, siempre he pensado que eso es importante, y creo que en esencia, por razones políticas esto es adecuado, es apropiado, si se hacen las cosas bien la política viene por detrás, los republicanos han tenido dificultades no sólo con los hispanos sino con todas las comunidades de inmigrantes, si usted mira las últimas encuestas y creo que es importante proceder con esta reforma, y asegurarnos de que la gente sabe que entendemos estos problemas y queremos resolverlos.

>> y ahora le quiero hacer una pregunta personal, su hijo tanner dijo a través de la internet que los mexicanos eran la basura de este planeta, y luego insultó también a otras minorías, él ya se disculpó, pero quisiera que nos dijera qée es lo que usted le dijo a su hijo, ¿cómo fue esa conversación en la casa? >> ¿qué puedo decir? los muchachos, son muchachos, a veces dicen cosas estúpidas, en este caso él lo hizo, entre otras tonterías es triste, pero obviamente conozco bien amigo, y no creo que tenga resentimientos alguno o prejuicios algunos de ese tipo, no lo veo en él, pero a veces cuando los chicos se expresan por internet dicen cosas que no dirían de otra manera, pero le puedo asegurar que esas palabras nunca se habrían dicho en nuestra casa, y creo que la gente sabe cuál es

nuestra posición y estamos avanzando. >> finalmente, senador, ¿usted cree que este año de verdad va haber una reforma migratoria y que va haber suficientes colegas, y usted republicanos para apoyarla? >> sí, yo creo, creo que tenemos un buen proyecto de ley, primero que nada, tenemos una enmienda sobre la que vamos a votar en esta semana que viene, creo que eso va a convencer a más republicanos para que se sumen a esto. tenemos suficientes republicanos para aprobar el proyecto pero queremos que sea una aprobación mayoritaria y en ese sentido tenemos que tener un proyecto de ley sólido por los elementos que son importantes para los republicanos, especialmente en seguridad fronteriza y lo tenemos. >> senador, gracias por estar con nosotros. >> gracias, se lo agradezco. >> vamos hacer una pausa y cuando regresemos, tenemos a un grupo importante líderes de comunidades latinas de inmigrantes para darnos su punto de vista de dónde está la reforma migratoria en la continuación de este e e

. >> continuamos con este programa especial desde el maravilloso salón kennedy el senado de los estados unidos, y ahora para discutir lo que nos han dicho los senadores las posibilidades de una reforma migratoria, se encuentran con nosotros cinco líderes de la comunidad hispana y de la comunidad inmigrante, está con nosotros jorge mario cabrera de chirla. jorge, gracias por estar aquí. >> a usted gracias. >> arturo vargas de naleo, un placer verte de nuevo. >> igualmente. >> clarisa martínez de la raza. gaby pacheco de britch proyect gracias por estar aquí y por supuesto frank sherry de american boys. gracias aquí. escucharon ustedes a los senadores, ¿escucharon lo que querían? ¿o hay algo que les preocupa? frank. >> pues, los demócratas merece mucho crédito, están negociando un paquete que incluye una vía a

la ciudadanía por 11 millones de personas, es histórico, entonces sí tienen que negociar sobre medidas fronterizas y medidas de control, pero ellos están atrayendo casi 20 votos de republicanos en el senado, es sin precedentes, entonces yo creo que ellos merecen mucho crédito, el liderazgo de harry weed de patt leghy, también los republicanos, como rubio y otros están ahí negociando, este es el momento, este es el año, yo creo que tenemos que ver desde esta perspectiva, estamos al punto de legalizar 11 millones de personas. >> o sea, están negociando bien, pero, no han dado todo a cambio del camino a la ciudadanía. >> pues, tenemos que darnos cuenta que esto va a durar 13 años, pero una persona que llega al punto de ser legal, a ser ciudadano, parece un espera bastante larga para naleon habíamos dicho que se nos hace demasiado largo, pero sin embargo, lo que está diciendo

frank es una negociación que se está haciendo entre los republicanos y demócratas, yo creo que es lo mejor que se pueda conseguir y lo que queremos es tener algo que salga del senado para que pueda sobrevivir en la cámara de representantes, porque ahí si va a ser bastante difícil. >> clarisa, tú, ¿cómo te sientes con lo que estás escuchando? >> a veces lo que trato de recordar cuando se están poniendo las cosas difíciles y la histeria domina las negociaciones, porque creo que el grupo de ocho ha estado haciendo un trabajo increíble, pero que cree que para obtener los votos adicionales al tener que darle, han tenido que darle oídos a algunos que de veras están histéricos y que tienen una versión completamente fuera de serie de lo que es la realidad de la frontera, pero a mí, lo que me mantiene casi siempre, es pensar en nuestra comunidad, qué es lo que

quieren, quiere poder vivir en paz, o de trabajar en paz y no estar bajo el miedo de que su familia no los vaya a volver a ver en esta noche y creo que esa es la luz que me mantiene y al mismo tiempo tratar de seguir peleando con algunas de estas enmiendas histéricas que se presenta. >> no es como negociar con el diablo, por decirlo de alguna manera, están, muchos senadores aceptando incluso construir 350 millas más del muro. >> así es. >> ¿a cambio de? >> y no se necesita, realmente, dormir con el diablo para saber qué vas amanecer con el trasero quemado, pero como dice el dicho, alguien, cuando te caen limones hay que hacer limonada, entonces ahora tenemos que decidir en la comunidad o le echamos un poquito de azúcar a esta limonada o más hiel, no puede ser más amargo de como está, pero sí vamos a ver miles y miles de familias y millones quizás salir de las sombras y por primera vez este país va a ser alumbrado por tanta, tanta

gente que verdaderamente puede contribuir a este país. >> y a propósito de dejarte al final, gaby, porque tú eres la inmigrante, tú eres la que se beneficia con la que pudiera como, como gente como tú perderlo todo, lo que estás escuchando ¿te da esperanza? te gusta? ¿o te preocupa? >> bueno, claro que es preocupante saber que estamos dando tantas cosas y que están poniendo la frontera, ¿verdad? están haciendo que sea una frontera militarizada, también tenemos miedo de que muchas personas por todas estas cosas que están poniendo capaz no lleguen a la meta final, quizás no puedan a los 10 años hacerse residentes y ciudadanos, pero yo sigo con la esperanza de saber que en el senado vamos a tener la legislación mejor que vamos a tener, que todavía hay una cámara de representantes, que no creo que como está esta legislación todavía están a

gusto. y creo que de lo que estábamos en el 2006, en el 2007, estamos a un punto mucho mejor. >> o sea, que estamos, todos consideran que estamos mejor que desde el 2007, ¿no? >> yo creo que sí, y hay que también tomar en cuenta, esta es una batalla de décadas y muchos, muchos han batallado a llegar a este punto, pero también la comunidad, por el voto que tuvimos en noviembre, nosotros queremos asegurar, de cada oportunidad que tengamos, como unidad que se escuche la voz latina, que se oiga aquí en este salón, en estos corredores para que los senadores y los representantes se den cuenta que tienen a favor a la comunidad latina. >> o sea, tienen miedo entonces, ustedes creen que muchos republicanos están votando por esto, porque tienen miedo de que lo vayan a sacar de sus puestos. >> está bien, esta bien que tenga miedo. >> es la razón, lo que me importa es el voto. >> claro. >> y entonces, y la verdad ahora tienen miedo, antes ellos tenían miedo sólo de la extrema derecha, en este momento tienen

miedo del voto, del votante latino, está bien conmigo. >> bueno, le podemos llamar miedo, le podemos llamar interés. >> motivación. >> motivación, exactamente. porque es que cuando los senadores o los políticos hacen algo porque un grupo los está presionando es bueno, excepto cuando nuestra comunidad lo esáa haciendo, yo creo que aquí. >> porque los estamos presionando, ¿no? >> sí, aqui el mensaje. >> más que nunca, ¿no? >> esa es la democracia, ese es el sistema que tenemos en este país. >> y lo más importante de eso es esto, creo que en el 2006 y en el 2007, cuando se estaba debatiendo medidas como la que está haciendo la camara de representantes en estos momentos y hubo manifestaciones de millones, mucha gente aquí pensó, oh, estas personas no tienen poder, ya les hemos demostrado que tenemos poder y que es mucho más por venir, hay que seguir haciéndonos ciudadanos y votantes porque hay que exigir que nos rindan cuentas y podemos en el futuro mejorar la legislación, que se

apruebe aquí este año. >> o sea, en el senado están, digamos menos tranquilos con lo que está saliendo. >> bueno, hay cosas que nos les gustan pero digamos, hay que ver, al final de cuentas hay que ver cómo sale la legislacion. >> pero digamos, el senado, las posibilidades son mucho mejores, ¿no? en la cámara de representantes, incluso yo he escuchado gente que no está dispuesta a dar un camino a la ciudadanía a los indocumentados. >> definitivamente es un nido de avispas en la cámara de representantes. >> y el voto de john banner, el líder de la cámara ha dicho que no quiere que siquiera llevarlo a votación a menos que tenga la mayoría de los republicanos. >> mira, lo malo es que hay un sector extremista de republicanos en la cámara baja que no quiere, a la misma vez existe en la cámara de representantes una mayoría en favor de una legalización con vía a la ciudadania, pero eso existe con una mayoría de demócratas y una minoría de republicanos, john banner el líder de los republicanos tiene que decidir si él va a bloquear un proyecto de ley histórico, que va a vencer a los latinos o

van hacer historia, entonces es un momento de verdad para el partido republicano. >> déjame, dejame preguntarle sobre el cuidado de la salud, quizás estamos hablando de temas migratorios y se nos olvida que muchos indocumentados, si son legalizados no van a tener seguro de salud, o sea, no califican bajo obama care, entonces, estamos consiguiendo la tarjeta a cambio de enfermarnos o morirnos, o sea, no sé, ¿cómo lo ven ustedes? >> no, no cabe duda que el camino es largo, estrecho y duro, y esa es una pauta que no solamente se ha dictado por los republicanos, el mismo presidente antes de que los republicanos y los demócratas y el grupo de ocho anunciara su plan, el presidente dijo primero que nadie, no van a calificar, entonces está muy claro que para nosotros como comunidad latina, hay que vencer, hay que atravesar este periodo y seguir incrementando nuestro poder para que no se le siga faltando el respeto a nuestra comunidad de la comunidad de inmigrantes,

ninguno de los dos partidos. >> lo que nos están diciendo es ok, vamos aceptar esto como venga y ya luego nos arreglamos. o sea, nos arreglamos en la cuestión de salud. >> es que 1.5 o 1.7 millones de personas ya han sido deportadas por el presidente obama, que es un demócrata, ¿entonces cuál es la esperanza que tenemos para la comunidad si no hacemos algo ahora? >> estamos hablando de una comunidad que sufre de la deportación, la separacion familiar todos los días, y estamos hablando de que en pocos meses la posibilidad de vivir sin miedo, con licencia de manejar, con tarjeta para viajar a visitar a familia, para vivir sin miedo es increíble, no podemos olvidar eso. >> ya, pero. >> tienes razón, pero también sin seguridad de salud, eso es algo muy preocupante, porque sabemos si va haber 8, 11 millones de personas legalizadas aquí sin acceso a servicios médicos, ¿qué es eso? tambien es

algo que yo creo que la conciencia de este país tiene que este prevalecer en ese debate, porque como decían los senadores, esto no más es un proyecto de ley para en beneficio de la comunidad latina, sino para todo el país. >> y termino con esto, preguntándole a cada uno de ustedes, a nivel personal, ¿cuántos años llevan peleando por esto? muchos, ¿y qué le piden a la gente que haga? jorge. >> por lo menos, desde el 86 cuando yo me legalicé. >> tú te legalizaste. >> así es, el 86, entonces estamos viendo que día a dia estamos creciendo, pero a la vez también estamos sacando callo, ¿verdad? porque nos están dando fuerte y al menos que cambiemos nuestra perspectiva hacia cómo nos involucramos en la política, pues, oye, es este camino o los próximos 13 años por lo menos van a estar bastante difíciles. >> clarisa, ¿cuántos años llevas en esto? >> demasiado tiempo, pero yo creo que lo más importante que estamos llevando en este momento para nuestra comunidad es la fuerza de la sociedad civil importa, y aun cuando lleguemos

a la meta final en el tema migratorio, no demuestra que no podemos quitar el dedo del renglón, tenemos que seguir encima de estos líderes electos. >> para que se apruebe esto. >> no, no, no sólo que se apruebe esto, sino de ahí adelante, para que rindan cuentas en este y otros asuntos. >> frank, ¿cuánto llevas en este? >> 30 años. >> 30 años. >> 30 años, comencé cuando tenía 10 años. (risas). >> pero estamos aquí solo por los activistas del grupo, es por +la comunidad, es que somos parte de un movimiento que realmente es más poderoso que casi todos los movimientos que existen en este país, es increíble. >> sí. y, arturo, ¿cuánto tiempo llevas peleando esto? >> pues casi igual que frank, unos 30 años, pero te digo esto, en aquel entonces, hace 30 años, no hubiéramos tenido esta conversación en este salon. >> así termino contigo, gaby ¿cuánto llevas en esto? >> ya. >> ¿cuántos años tienes, gaby? >> 28. >> porque es una de las líderes más conocidas y con mucha fuerza, ¿no? ustedes nos

inspiran, tú me inspiras a mí. >> gracias. sí, han sido 10 años desde que me gradué de la secundaria, no tenía esta oportunidad, comencé a luchar, y lo que yo le digo a la gente es que hay muchos que están cumpliendo 18 años, que son +ciudadanos, pero sus papás y sus mamás son indocumentados, es tiempo de hacerse ciudadanos, y sigan diciendo sus historias, sigan saliendo porque estamos aquí, las elecciones pasaron porque los dreamers, porque las familias, porque salimos afuera y dijimos necesitamos su voto y por eso la gente salió a votar. >> yo quiero decirles que los hemos invitado a ustedes cinco, porque ustedes son nuestra voz, así que gracias a cada uno ustedes, se los agradezco. >> a ti, jorge. >> a ti. >> hacemos una pausa y regrgrgr

. >> y queremos terminar este programa especial con la presentación de un historia que es típicamente hispana, inmigrante, y es un historia triste, difícil pero hay que contarla. se trata del documental "la violación de un sueño" que es en realidad uno de los secretos mejor guardados aquí en los estados unidos porque se trata de mujeres que llegan a los estados unidos para tratar de cambiar sus vidas y que al final resultan violadas, moral y físicamente, el creador de este documental lowell beltman, cineasta, periodista y esta es mi entrevista con él. por supuesto este documental será visto por univisión en colaboración con >> esta investigación, es una de las cosas que me gusta, ha sido buena para mí porque no tienen muchos números, éstas son

personas que no se cuentan, no hay estadísticas. >> así que no sabemos cuántas mujeres inmigrantes han sido violadas. >> no sabemos cuántas son, de hecho el departamento de trabajo no sabe, hablamos con ellos acerca de las trabajadoras no documentadas, en ambos campos están de acuerdo en que quizas la mayoría, pero no cuentan, no tienen estadísticas, asi que estamos hablando de una población que en cierto modo está fuera del radar, nadie piensa en ellos, y son los más vulnerables. >> hablemos del documental "la violación de un sueño" yo soy de méxico y se que muchas mujeres mexicanas no quisieran que se supiera que fueron violadas, ¿cómo convenciste a estas mujeres inmigrantes aquí hablarán contigo y que lo hicieran públicamente por televisión? >> este proyecto comenzó hace cuatro años, cuando... yo soy profesor en la universidad de beckley y una mujer en carolina

del norte habló con uno de mis estudiantes que estaba haciendo una pasantía y le dijo que habia tenido ocho hijos con su empleador, ocho hijos para poder mantener su empleo. >> gracias, esta es una magnífica colaboración contigo desde univisión, gracias. >> ha sido uno de mis sueños el poder llevar mi trabajo a la comunidad hispana. >> ya lo hiciste. >> gracias. >> lowell beltam en al punto. por supuesto le queremos recordar que este documental que transmitimos en colaboración con front line y pds será transmitido por univisión el próximo sábado 29 junio a las siete de la noche, esta es una historia que todos tenemos que ver y escuchar, es parte de nuestra historia, y desde luego a través de noticias univisión les tendremos las últimas informaciones sobre los avances históricos de la reforma migratoria, así que hasta la próxima semana cuando juntos

vayamos al punto. gracias.