>> > vamos al punto. el gobierno del presidente barack obama sigue paralizado, ¿pero quién tiene la culpa? las encuestas dicen que los norteamericanos le echan la culpa sobre todo a los republicanos, hoy vienen 3 de ellos para defenderse, son adriana boyne, directora nacional de voices action, israel ortega portavoz de la fundación heritage y pablo sibaja, director de coalitions leadership institute. el congresista luis gutiérrez ha venido muchas veces a este programa pero esta vez regresa para hablarnos de su vida personal, su libro sigo soñando, mi viaje del barrio al congreso y por qué está desilusionado con el presidente barak obama. además mi compañera maría elena salinas, habla con el arzobispo de los ángeles monseñor josé gómez. hablan sobre los retos de la iglesia ante la crisis de sacerdotes pedófilos y sobre el acceso a escuelas católicas para inmigrantes zonas pobres.

>> y viene al punto maría codama viuda del escritor jorge luis borges, nos habla de su vida juntos, la obra del autor y su legado en la literatura, comenzamos. >> vamos al punto con jorge ramos. >> vamos al punto, y comenzamos el programa con mucho enojo. y este es el enojo de millones de norteamericanos por el cierre del gobierno, y no sólo eso, los políticos de ambos partidos no se ponen de acuerdo sobre cuánto tiempo pueden pedir prestado el gobierno y desde luego mientras todo esto no se resuelva la reforma migratoria ni siquiera se está debatiendo, sasha sylverman nos muestra que pasa cuando el gobierno cierra. >> más de 2000 millones de dólares, 160 millones diarios y 800,000 trabajadores parados,

sin salarios, es sólo una parte del resultado del cierre parcial del gobierno. ¿cómo llegamos a esto? cada mes de octubre el gobierno tiene que aprobar el presupuesto de la nación, es decir, ¿cuánto y cómo se gastará el dinero? este año, la piedra de tranca fue el obama care, la mayoría de los republicanos se niegan a aprobar los fondos de la ley de salud y el cierre del gobierno es una forma de presionar para lograrlo. mientras que los demócratas se niegan a aceptar las condiciones de los republicanos. ¿a quién afecta? la respuesta, a todos. perjudica a la mayoría de las funciones del gobierno, desde otorgar préstamos para comprar una casa, o pequeños negocios, la solicitud de pasaporte, el turismo y con parques de monumentos cerrados, los veteranos no están recibiendo ciertos beneficios y esta semana, ni siquiera habían fondos para enterrar a soldados fallecidos en combate. ¿quién tiene la culpa? las encuestas culpan en su

mayoría a los republicanos, pero también hay que decir que más de la mitad están en descontento con la manera en que el presidente obama ha manejado la situación. esta semana hemos visto un acercamiento entre el presidente y líderes republicanos del congreso, sin embargo, no han logrado llegar a un acuerdo. la próxima batalla será el techo de la deuda, es como llegar al límite de su tarjeta de crédito y no tener con qué pagarla. la gran diferencia es que se trata de la deuda de la nación de estados unidos. si no llegan a un acuerdo de lo que van a ser con esta deuda para el 17 octubre tendremos un país sin crédito y cerrado. . >> un país sin crédito y cerrado, sasha, muchas gracias. la mayoría de las encuestas sugieren que los republicanos, no los demócratas, tienen la culpa del cierre del gobierno, acabamos de ver los números y por supuesto los hispanos también los culpan a los conservadores por no querer aprobar en la cámara de representantes una reforma migratoria. para darnos su punto de vista y quizás para

defenderse también hemos invitado a tres importantes líderes conservadores, ellos son israel ortega portavoz de la fundación heritage, adriana boyne directora nacional de voces action, y pablo sibaja director de coalitions leadership institute. a los tres gracias por estar aquí. >> muchas gracias. >> y gracias por permitirnos este diálogo que no siempre se da. acaban de ver las encuestas, los culpan a ustedes los conservadores y los republicanos por el cierre del gobierno, porque no quiere negociar la deuda, por estar en contra del obama care, por no aprobar la reforma migratoria, pero vamos por partes. ¿son ustedes, sus grupos, los culpables de que el gobierno ahora esté cerrado? >> no, yo diría que es al contrario, creo que si tuviéramos un presidente que fuera como bill clinton que en el 95 cuando se cerró el gobierno, él trabajó con republicanos, él reconoció que a pesar de que quisiera o no, tenía un gobierno dividido, creo que el presidente barack obama, hubiera podido trabajar más porque antes con los republicanos y no tenemos esa

resolución que tenemos ahora. >> adriana, ¿es culpa de los republicanos que el gobierno se haya cerrado? >> claro que no, yo creo que los medios a veces no ponen todo lo que es la realidad, te agradezco esta oportunidad de hablarlo, han querido realmente tener negociaciones tanto a lo que se refiere a la ley del obama care, como lo que es la reforma migratoria, voy hablar un poquito de reforma migratoria, el senador tedd cruz fue muy claro en que se tenían que asegurar las fronteras y que también quería él que hubiera más visas para, para que se quedaran trabajando bastantes personas, pero él no estuvo de acuerdo con el camino la ciudadanía sin embargo, se hizo una encuesta de qué es lo que quieren las personas que quieren tener esa reforma migratoria, la mayoría con las que yo he hablado ellos estarían muy contentos con una solución como la que propuso el senador cruz. >> pablo, ¿tú crees que se vale que los acusan a ustedes de que el gobierno está cerrado? >> claro que no, el senado está controlado por demócrata, la casa blanca está controlada por los demócratas, yo creo que lo importante más que todo es entender que en un gobierno

dividido se necesita hablar, tenemos que necesitar una conversación franca, tener una conversación franca y tristemente el presidente no quiere negociar, no quiere hablar con los republicanos, los republicanos han hecho algunas cosas como proveer y provenir por los programas a los veteranos y a otros, y el presidente del senado no están interesados. >> perdona, el presidente barack obama dice, ustedes tienen la culpa, me refiero a los republicanos, a los conservadores; porque su labor, su trabajo es dar dinero, es aprobar el presupuesto para que las cosas funcionen, ni siquiera dinero para enterrar a gente que ha muerto en las tierras de afganistán o de irak, o sea, no es esa la función del congreso. >> bueno, no hay dinero porque se ha gastado el dinero que no se tiene este gobierno. >> me refiero al presupuesto, ¿no? >> bueno, obviamente sabemos que los demócratas no han sido muy buenos en tener un presupuesto, no lo hemos visto y se ha pedido ese presupuesto muchas veces, realmente lo que se tiene que hacer es uno como se dice comúnmente, apretarse el cinturón y poner realmente el dinero que hay y no estar produciendo el dinero que no

existe. >> claro y yo diría que, mira, creo que todos tenemos un presupuesto en nuestras familias, tú, yo, me imagino que muchos chinos están viendo, ¿por qué no pedir lo mismo del congreso? >> ¿o sea que no se gaste más de lo que entra? >> claro, tenemos una deuda, no olvidemos que tenemos una deuda de 17,000 billones de dólares, estamos gastando, pidiendo prestado casi 40 centavos de cada dólar, yo siento que para mí eso deberia ser algo para, hey, vamos a parar y ver. >> pero el presidente claramente, pablo, ha dicho, estas son las responsabilidades, o sea, republicanos y demócratas esta es la responsabilidad que nos hemos puesto, tenemos estas deudas, hay que pagar, o sea, ¿qué vamos a decirle al mundo? ¿no les vamos a pagar? >> claro que la responsabilidad es del congreso y del senado, no solamente la cámara de representantes y eso es lo que se nos olvida, el presidente obviamente está diciendo que este es el problema de la cámara de representantes y está ignorando completamente. >> así es. >> estamos en un sistema no unicameral, sino bicameral, o sea necesitamos... >> ¿ustedes están de acuerdo la estrategia? o sea, ¿la estrategia es parar al gobierno que no pueda pagar sus deudas para obligar al presidente

barack obama que negocie? >> pues yo no creo que tengamos que culpar a los republicanos del gobierno, el presidente es el que dio ciertas órdenes incluso cerrar los parques para los veteranos, eso fue >> pero es que no hay dinero. >> no, pero realmente lo de los parques eso fue realmente algo ridículo, vamos a ser claros, se ha querido negociar, fue primeramente el vocero de la casa de representantes a hablar con el presidente y el presidente no quiso acceder a nada, debe de haber una negociación de ambos lados, estamos de acuerdo en eso. >> a ver, quizás la negociación, el presidente lo que dice es respecto al obama care, que es por supuesto el sistema de salud que ha entrado en efecto a partir del 1 octubre. >> él no lo quiere recibir, jorge, el mismo presidente. >> millones de personas, muchos latinos que no tenían seguro médico ahora lo tienen gracias al obama care y la visión de ustedes es que el obama care debe de desaparecer, es decir, que no se le debe financiar. >> mira, yo quiero ser claro, jorge, yo y creo que muchos conservadores dirían que nadie quería que el gobierno se cerrara, creo que refleja muy mal en washington, refleja muy mal la institución que se ha cerrado. >> y habla muy mal de estados

unidos. >> claro, y pienso a nivel internacional. >> pero el obama care, ¿qué pasa con el obama care, con el sistema de salud? >> claro, todos reconocemos que tenemos que proveer seguro médico para aquellos que no lo tienen, lo que estamos diciendo es que lo que es obama care no es la solución y vemos el impacto adversario, jorge, también, piensa en los hispanos que tenemos los índices de desempleo más altos, casi 10%, el oficial debe ser mucho más alto y el impacto que ahora tiene obama care, que los reglamentos que se van imponer en el sector privado, eso para mí es una consecuencia de obama care y es algo malo. >> pero, entiendo lo que dices sobre los trabajos, pero el problema está, tenemos millones de hispanos, con obama care por lo menos tienen acceso a un seguro médico y ustedes lo que están diciendo es no, no queremos ese programa, ¿no es un poco injusto? >> mira, jorge, a muchos hispanos les gusta la competencia, en esta legislación de obama care que fue pasada, fue exclusivamente por los demócratas sin oportunidad para que nuestros legisladores siquiera pudieran leer, ¿tú sabes por ejemplo que en el obama care las personas que se quieren casar si se casan va a

ser más caro para ellos? ellos no tenían conocimiento de eso, otra cosa, ¿por qué el mismo presidente, su staff y los senadores y los representantes demócratas no quieren aceptar ellos tener este sistema de salud para sí mismo como propusieron los republicanos? si es tan bueno, ¿por qué no tienen ellos es el sistema? >> entiendo sus puntos de vista, pero ya se aprobó, o sea, esta es una pelea que debimos haber tenido antes de que se aprobara, ya se aprobó, es la ley del país, el obama care es la ley del país, aunque no les guste. >> se aprobó, pero se aprobo sin el apoyo de la gente, de los ciudadanos y eso yo creo que es importante. >> perdón, pablo, pero lo aprobaron en el congreso, ¿no? >> la aprueba el congreso, sí, pero las encuestas hasta este punto y cuando empezaron a discutir la reforma, nadie del pueblo no estaba de acuerdo. >> bueno, yo diría también, además de eso lo que decía, creo que tiene mucha razón, el presidente lo diremos que demoóo la implementación del mandado individual para la empresa, o sea que el presidente reconoce que esta ley no está establecida, creo que también simplemente porque una ley está establecida no quiere decir que podemos hacer puesto democrático

para cambiarlo, tal como ha sucedido con el sistema migratorio. >> ¿cambiarlo a fuerzas? es decir, ¿obligar a que no entre en funcionamiento? ¿esa es la estrategia? >> jorge, uno de los autores del obama care dijo que era una ley desastrosa y es un demócrata. y realmente se tiene que reevaluar. >> ¿pero cómo le explican, adriana, ustedes a la gente o con pablo, o israel, como le explican a la gente que nos esáa viendo que ustedes están proponiendo que no tengan sistema de salud, que no tenga seguro de salud y que eso es bueno? >> no, es que no, no, hace un minuto dije que tenemos que proveer seguro médico para aquellos que no lo tienen. >> pero para eso está obama care. >> no, yo siento que hay otra opción, otra mejor opcion para proveer seguro médico para aquellos que no la tienen, por ejemplo, si quieres comprar un seguro médico y hay un plan en georgia, hay un plan en nevada, en california, actualmente eso es legal, ¿por qué no ver el seguro médico como el seguro de automóvil? podemos tener más opciones, actualmente no se permite. >> déjeme pasar a otro tema que nos acerca quizás un poco mas sobre el tema de la reforma

migratoria, ya les he echado a ustedes la culpa justamente o injustamente sobre el cierre del gobierno o sobre el déficit, o sobre la pelea con el obama care, ¿por qué en la cámara de representantes sus representantes republicanos y conservadores no quieren aprobar una reforma migratoria que legalizaría millones de indocumentados? >> una de las cosas que yo veo, jorge, es que la mayoría de los sindicatos tienen tendencia demócrata, tú y yo lo sabemos, eso no se habla mucho, los demócratas realmente no han querido pasarla porque como yo te digo, no hubo un encuesta que se preguntara a las personas que quieren esa reforma, a los afectados si ellos hubieran estado de acuerdo con la propuesta que por ejemplo puso el senador cruz en la cámara de senadores, que asegura las fronteras, se dieran más visas de trabajo pero que no hubiera camino a ciudadanía, sino a legalización. >> tu posición, adriana, es entonces, ¿tú estás a favor de que haya la legalización de indocumentados pero no darles el camino la ciudadanía? >> yo creo que ahí quizás algunas excepciones con los que son los soñadores y los dreamers, ellos no fueron culpables de haber venido aquí

al país. >> salvo ellos. >> salvo ellos, sí, porque la gran mayoría no está de acuerdo y por supuesto tenemos que siempre tener el estado de derecho muy presente y después de eso que los que aplicaron legalmente van primero. >> ¿pero no es injusto, adriana? tú eres ciudadana norteamericana. >> sí. >> o sea, ¿por qué, por que tú sí tendria estos derechos y la constitución dice que todos somos iguales? y no están tratando a todos iguales. >> yo creo que es por haber aplicado legalmente, yo creo que se le tiene que ser el estado de derecho, al llegar estos individuos que rompieron la ley, ya sea al cruzar la frontera ilegalmente o al haberse quedado más tiempo después de que su visa expirara, obviamente ellos pues tienen una situación diferente, tengo muchos deseos de verlos legalizados. >> pero no darles la ciudadanía. >> yo creo que ahorita eso es lo que está pidiendo la mayoría de los constituyentes, vivo en texas, escuche lo que dice texas y creo que lo que permitió decirse el senador cruz está de acuerdo con la gente. >> pablo. >> jorge, el punto que dijiste, que los republicanos son los que están, los conservadores son los

que están y basicamente impidiendo la reforma migratoria. >> en la cámara de representantes el líder bainer no ha permitido un voto. >> hay muchos líderes en el movimiento conservador, líderes políticos no solamente en washington dc pero por toda parte del mundo, perdón, del país también tenemos líderes evangélicos, tenemos líderes en la cámara de comercio que ellos apoyan una reforma migratoria, hace poquito estuve yo en una unión con líderes conservadores, congresistas de la cámara de representantes y ellos están trabajando en una opción viable que básicamente puede ser aprobada no solamente por el senado pero que también sea apoyada por los conservadores, el proceso de proyecto de ley toma su tiempo, no, no >> pero lo que pasa es que ustedes saben, si no se hace en este 2013, en el 2014, israel, difícilmente va a cubrir, hay campañas por el congreso y los tipos políticos no son correctos. >> es un excelente punto y me gustaría que el presidente escuchara eso, porque creo que el presidente tiene que reconocer que estamos perdiendo una oportunidad clave de poder hacer... >> ¿pero es culpa del presidente

obama, israel? >> mira... >> no sé si es de ustedes, por eso los invitamos, pero a mí me da la impresión que en la cámara de representantes, el senado ya lo aprobó, el presidente barack obama dice que lo va a firmar, pero falta la cámara de representantes dominada por republicanos, aliados de ustedes y de pronto no están haciendo nada. >> yo diría, jorge, el presidente ha tomado una posición tan firme, tan dura, lo que está diciendo es que si no me da 100% lo que yo quiero entonces no hay forma de negociar. >> ¿qué le darías, israel? >> por ejemplo, empezando dónde hay acuerdo, reconocer que el sistema de visa está roto, para mí lo que yo quiero... >> en lo de las visas creo que estamos de acuerdo, hay que subir el número de visas. >> sí, muchisimo. >> y tiene que ser mucho más, por ejemplo si tú no tienes mucha educación y estás en tegucigalpa, o sea en la ciudad de guatemala, ¿por qué no darle a una persona que pueda venirse al país legalmente? lo que tenemos que cambiar es la forma legal de venirse al país. >> creo que lo de las visas esáa claro, ¿qué otro punto, israel? >> bueno, también por ejemplo... >> ¿qué hacemos con los que ya están aquí? quizás esa es la pregunta.

>> yo sí creo que tienen que llegar a un acuerdo, ellos están en medio de esta situación y si pienso que la negociación no fue adecuada por parte de los demócratas que no quisieron aceptar enmiendas que son adecuadas y que muchos de ellos hubieran dicho, pero si yo hubiera estado de acuerdo con eso, otra cosa, jorge, siempre hay que recordar y tú hiciste muy buen trabajo cuando entrevistaste al presidente, tú lo confróntate, él no cumplió su promesa cuando él entró a ser el presidente, él dijo los primeros 100 días y no lo hizo. >> y ahora está haciendo lo que debió haber hecho en el 2009. >> hay consecuencias, pero realmente lo que debió haber hecho del 2009 no lo hizo y ahora se ha agrandado el problema. >> terminó con esto, ¿creen ustedes como conservadores y ustedes como republicanos de que sí va a haber una reforma migratoria y que sus aliados republicanos van a apoyarla, pablo? >> yo creo que sí va a haber una reforma migratoria, es importante yo creo que las elecciones nos dio una oportunidad no solamente los conservadores, pero a los dos partidos a trabajar, hablando de los puntos, verdad, los temas que básicamente unen a los conservadores es muy importante también discutir las otras oportunidades, la economía, que

la economía, que los latinos creen, los hispanos creen que ese es el tema más importante, la educación, la reforma educativa y es algo que nosotros estamos, la razón por la cual nosotros estamos aquí, ¿verdad? discutiendo estos temas que nos unen y básicamente llegar con estos temas a la comunidad latina porque también entendiendo que inmigración es importante, hay otros temas que nos importan. >> israel, ¿habrá este año? >> yo le había hecho la pregunta al presidente, creo que si el presidente quiere negociar con los republicanos en la cámara baja, reconoce los puntos en los que hay acuerdo, que tengo esperanza que pueda ser. >> y termino contigo, adriana. >> claro que sí, yo si creo que se puede llegar a un acuerdo, tienen realmente que lima asperezas y realmente también interrogar a los ciudadanos, a las personas que es lo que ellos quieren y por eso quizás haya ese choque de opiniones. >> adriana, te estás lanzando al congreso. >> sí, bueno, no, me estoy lanzando a la casa de representantes en texas para el distrito 102 en el norte de dallas y esperamos que podamos ganar, si yo gano voy a ser la segunda mujer hispana en la casa de representantes de texas republicana.

>> muy pocas mujeres, ¿por qué? >> bueno, se necesitan más realmente, quizás algunas no se animan a veces, en texas no se si te acuerdas pero no es un trabajo que se reciba un salario grande por tenerlo, por eso tenemos un gran gobierno en texas. >> pablo, adriana, israel, gracias. >> muchas gracias. >> por haber aceptado esta conversación. >> gracias, jorge. >> muchas gracias. >> gracias, por supuesto, ¿qué puede hacer el partido republicano para recuperar su imagen frente a los hispanos? esto lo tendremos en nuestro segmento de punto y seguido en univisión noticias.com. vamos a hacer una pausa y al regresar el congresista luis gutiérrez como pocas veces lo ha oído, nos habla de su nuevo libro y nos dice porque está desilusionado del presidente barack obama, al volver.

>> sin la menor duda, uno de los políticos que más hemos entrevistado en este programa es el congresista demócrata luis gutiérrez, pero esta vez no lo invitamos a que nos hablara sobre la reforma migratoria, lo invitamos para que nos hablara de su nuevo libro llamado en inglés still dreaming o sigo soñando, ahí gutiérrez nos cuenta cómo paso del barrio al congreso, el congresista nos acompaña vía satélite. congresista luis gutiérrez, gracias por estar con nosotros. >> un placer, jorge. >> y felicidades por el libro, still dreaming, todavía soñando, un camino del barrio al

capitolio, lo escribió en inglés, ¿verdad? >> sí, lo escribimos en inglés y pronto en tres semanas saldrá la traducción en español. >> que llamó muchísimo la atención que comienza con un, con la descripción de un infierno terrible de su casa, ¿qué pasó? >> bueno, cuando primero me lancé a la política alguien o un sinnúmero de personas retiraron una bomba molotov, era un galón de gasolina a las tres de la mañana entre mis niñas de cuatro años y mi esposa dormían arriba, suerte que estuve abajo y quería relatar, muchas veces la gente me ve hoy contigo, jorge, y quería que ellos supieran que los tiempos eran bien difíciles y que había asi, había asi terror a veces en nuestras calles y se usaba la violencia, quería describir ese momento lo que era para mí, pero como describo en el libro, hay que

continuar cuando uno es amenazado. >> en la página 391 usted dice, soy demasiado puertorriqueño para los estados unidos y demasiado americano para puerto rico, ¿que es usted, congresista? ¿cómo se define, qué es? y además nos esta hablando de chicago, una ciudad muy mexicana. >> sí, yo soy un puertorriqueño ciudadano de los estados unidos, muchas veces la gente me pregunta, por qué tu afán, por qué tu compromiso con la inmigración y como usted y otros leen el libro sabrán, y mama y mi papá llegaron aquí a estados unidos en 1952, en esta ciudad donde yo estoy desde la cual yo estoy hablando, cuando llegaron aquí todos los titulares de los puertorriqueños eran que eran criminales, venían a buscar el mantengo y traían enfermedades, ¿no te parece la descripción que muchas veces se hace de los inmigrantes hoy? llegaron aquí sin un abrigo, sin hablar

inglés, sin nada, pero su hijo llegó y alcanzo el congreso de los estados unidos y quería describir mi camino al capitolio, un camino de padres migrantes que llegaron aquí quienes regresaron y quería describir también que a la edad de 15 años mis padres realiza su sueño y regresan a puerto rico. >> exacto. >> y cuando yo regreso con ellos relato de que llegó a mi propia casa, a mi patria ¿verdad? y me trataron de gringo, de americano y me rechazaban y por fin aprendí de que se portorriqueño y de que he sido puertorriqueño desde el momento que fue concebido en el vientre de mi madre y de esa puertorriqueñidad y ese reconocimiento de quien yo soy y de la experiencia de mis padres, mira, confrontaron el racismo, el prejuicio, la discriminación y yo quiero ser una voz para aquellos que confrontan lo mismo que mis padres, soy orgulloso de ser

portorriqueño pero soy más orgulloso de mi experiencia de migrante aquí en este pais. >> me parece muy interesante que en el libro habla de sus apodos, le decían el gringo en puerto rico, luego le llamaban el gallito, supongo que es por peleón, porque siempre está buscando la verdad o tratando de tener razón, hablando sobre esto, congresista, respecto a puerto rico usted y yo hemos hablado muy poco sobre esto, ¿usted cree que puerto rico debe ser independiente? >> sí, como describo en el libro, esas son mis primeras experiencias políticas son de la independencia de puerto rico, mi papá me decía, como describo en el libro, los populares son muy buenos, hijo, los estadistas, puerto rico nunca será un estado, los independentistas no te acerques a ellos, una receta para un joven de 16 años. >> ¿pero es realista? >> cuando dijo que ahí habia algo. >> quizás la pregunta, césar, congresista, ¿si es realista es ser independentista en estos

momentos en puerto rico? usted sabe que las otras dos opciones, el estado libre asociado, la estabilidad, son mucho más populares de su posición de independentista. >> pero yo nunca me he ido por el lado popular, jorge, yo me he ido con mi centro, verdad, en lo que yo creo, yo creo que puerto rico ten un derecho, un derecho inopinable, esa es su independencia y su soberanía, yo marcho con los mexicanos cuando celebra su independencia, con los colombianos, con los cubanos, con todos los que celebran y yo también quiero que puerto rico un día sea parte de las grandes naciones libres y soberanas del país. >> en la página 337, empieza a hablar de una relación yo diría que primero muy amigable y luego tensa con el presidente de los estados unidos y luego describe con un poco de tristeza y cada vez que se encuentra con el presidente barack obama, antes presentaban juntos y ahora se sientan cada vez más separados, ¿está usted desilusionado del presidente barack obama en materia migratoria? >> bueno, yo pienso que mi

trabajo era ir para que él cumpliera su promesa y ese fue mi trabajo, yo tengo serios problemas con el presidente en cuanto a su política de inmigración, pero quiero ser claro, hay 200 republicanos que no apoyan a barack obama en ningún momento, yo siempre lo he apoyado en su elección del 2008 y 2012, yo le deseo a él lo mejor porque creo que en el este es el mejor futuro de nuestra comunidad y creo que eventualmente, barack obama va a firmar, tristemente se avecina próximo, en las proximas semanas se avecina 2 millones de deportaciones y por eso yo quiero hacer hincapié en que mañana cuando, bueno, en que cuando se celebran las actividades, que se digan si, los republicanos tienen que darnos la oportunidad de tener un voto sobre inmigración pero barack obama, también en su administración tienen que buscar alivio a nuestra comunidad inmigrante en contra de las deportaciones.

>> señor congresista, después de dejar el tema migratorio quisiera terminar con algún poquito más personal, algunas fotos realmente maravillosas donde usted sale con mucho pelo afro, creo era la palabra como se escribía antes, con su esposa zoraida. >> sí. >> ¿qué tan difícil? esto debió haber sido una pregunta para ella, pero igual se la hago, ¿qué tan difícil es vivir como usted como político? ¿tiene poco tiempo, se presta viajando, siempre está en cuanta marcha existe? ¿es difícil vivir con usted? >> sí, pero es fácil para zoraida, ella tiene un compromiso y una vocación, es fácil, ella es una mujer que tiene que recordar que mi esposa empieza en el campo de puerto rico, donde tenía que rio abajo buscar agua, su papá era bolitero, o sea, vendía bolitas, vendía números por el barrio nuestro, o sea su experiencia es mi experiencia y por lo tanto ella me dice a mí siempre, de y haz un buen trabajo, ¿quiere ser

un buen esposo, luis? ¿quieres ser un buen padre? permite que otros serán padres y permite que otros sean esposos, mi hija estoy muy, están muy orgullosos de mí y yo me siento honrado que ellos se sientan orgullosos de su esposo o de su padre por el trabajo que, por el trabajo que él hace, tengo su apoyo unánime y por eso dedicó el libro a ellas, a mi esposa y mis dos hijas. >> intervino precisamente con esto, ¿por qué escribe esto, congresista, para qué? o sea, lo deja usted muy vulnerable, muy expuesto a nivel personal, o sea, nos dice cosas de las que yo jamás me hubiera enterado, ¿por qué escribe el libro? >> yo creo que es importante que nuestra comunidad entienda la pasión y la historia, porque mi historia es la de ellos y que juntos vamos a concluir este viaje que tenemos unidos, quería que entenderá también cómo es que la política, verdad, mira,

es un grupo exclusivo los miembros del congreso, 535 senadores y miembros y querían que tuvieran un momento, un asiento ahí de primera, ¿verdad? para que se diera como es que, como es que pasa y quería que supieran de mí, porque cuando veo a los trabajadores de la agricultura, yo veía a los que cortaban caña, yo les pagaba el sábado por la mañana, yo cosechaba el café en puerto rico, yo sé lo que es el trabajo fuerte y sé muy poco pagado, y sé lo que es ser rechazado en estados unidos donde me decían a mí siempre, ¿por qué no te regrésate donde viniste? si naíi aquí en este pais como ciudadano y quiero indicarle a ellos que esta tarea es nuestra tarea. >> congresista, gracias por estar con nosotros en la portada aparece usted sonriendo y yo tengo esa imagen de usted a pesar de todos los problemas siempre se está riendo y eso se lo agradecemos en las buenas y las malas. >> sí. >> muchísimas gracias, still dreaming, todavía soñando. >> gracias, gracias. >> del congresista luis gutiérrez, mi camino del barrio

al capitolio, dentro de tres semanas también en español. muchas gracias, al volver, el arzobispo de los ángeles, josé gómez, habla con maría elena salinas sobre educación, sobre migración y sobre las acusaciones de abuso sexual en la iglesia católica.

>> el arzobispo de la ciudad de los ángeles, es el hispano josé gómez y está a cargo del arzobispado más grande de todos los estados unidos, al poco tiempo de llegar, le quitó sus responsabilidades al arzobispo roger mahoning, quien tuvo que enfrentar una crisis por los múltiples casos de abuso sexual en la iglesia católica, mi compañera maría elena salinas, fue a los ángeles para hablar con el arzobispo gómez sobre el tema de la educación y esto es

parte de su entrevista. >> arzobispo, antes que nada gracias por su tiempo, sabemos que usted está muy interesado en los inmigrantes y en la necesidad de reconocer la legitimidad de los latinos en la iglesia católica y sus valores, ¿no? como fundadores de esta nación, ahora, esa es la pregunta, ¿la educación catolica forma parte de la misión evangelizadora que tiene la iglesia? >> sí, claro, tanto en la formación de la persona humana como persona, porque la iglesia entiende que cada uno de nosotros tenemos la dignidad de ser personas humanas y queremos que cada persona se desarrolle humanamente. >> ¿lo considera parte de responsabilidad de la iglesia? >> ¿la educación? sí, claro, si, por un lado eso y por otro lado, la posibilidad de, de compartir los valores de la fe con todos los que asisten a las escuelas católicas, son valores fundamentales de la persona humana. >> en el siglo pasado la iglesia

católica jugo un papel muy importante en el desarrollo de los inmigrantes, pero sobre todo los europeos, los italianos, los polacos, los irlandeses también y eso les ayudó a triunfar en los estados unidos, sin embargo, parece que los hispanos están olvidados por la iglesia, esa es la percepción que existe. >> bueno, realmente la que es de los ángeles, la inmensa mayoría de los estudiantes en las escuelas católicas son de origen de minorías y muchos de ellos de origen hispano, realmente como el 70% de todos los estudiantes son de minorías y la inmensa mayoría de ellos son latinos, realmente sí, en la arquidiócesis de los ángeles hay un interés muy grande de educar a los latinos y para mí desde luego es una de las prioridades de mi ministerio, de buscar la manera de que los latinos puedan aprovechar la formación, la educación que se da en las escuelas católicas para que sean exitosos en este país.

>>arzobispo, hay quienes consideran que una educación católica en lo que se refiere a las ciencias y los valores sociales, quizás no es adecuada para la juventud y los retos que enfrenta la juventud en el siglo xxi, ¿qué piensa al respecto? >> no, desde luego que la educación catolico primero que nada, porque el fundamento de la educación catolica es la dignidad de cada una de las personas, en el fondo, en el fondo lo que más nos ayuda a saber quiénes somos de a dónde venimos y a dónde vamos, yo creo que es muy importante, son principios fundamentales siempre, todas las cosas que son así como más elementales en cuanto al desarrollo de la persona humana, los van a recibir en las escuelas católicas, totalmente actual para lo que nuestra sociedad necesita. >> exactamente, pero al mismo tiempo, así como mucha gente y muchos católicos abandonaron la iglesia porque no estaban de acuerdo quizás con posturas en cuanto a matrimonios entre personas del mismo sexo, en cuanto al aborto, la eutanasia, estos temas sociales que mucha

juventud está de acuerdo con esos temas, ¿qué puede hacer la iglesia para actualizarse? porque muchos jóvenes no se identifican con la iglesia por esos temas sociales. >> bueno, realmente los valores de la iglesia católica, son los valores que nos enseña nuestro señor jesucristo y que están en sus enseñanzas de la iglesia y que son permanentes, están basados en la ley natural y realmente queremos ayudar a que todas las personas comprendan y entiendan mejor, se eduquen mejor sobre cuáles son los temas importantes. >> arzobispo, ¿considera usted que quizás la crisis que hubo en cuanto al abuso sexual dentro de la iglesia, especialmente aquí en la zona de los ángeles, distrajo la atención de la iglesia como institución en su misión de educar a los inmigrantes? >> desde luego, la crisis del abuso sexual es una tragedia terrible en la vida de la iglesia y hemos, desde luego tenemos un gran dolor por todo eso que pasó y hemos tratado en la medida de nuestras posibilidades, liberar a cualquier víctima de abuso sexual en la iglesia y junto con

eso también desde hace muchos años hemos empezado una serie de programas de protección de niños, aquí en la arquidiócesis de los ángeles, en los últimos 10 años hemos entrenado más de un millón de niños en programas de protección de niños y también más de 200 mil adultos en el programa de protección de niños, estamos totalmente comprometidos a que la triste tragedia del abuso sexual nunca más se vuelva a dar en la iglesia. >> definitivamente, ¿hasta qué punto cree usted, arzobispo, que esto influyó en que muchos padres no enviaran a sus hijos a la iglesia católica y en que la iglesia quizás no le pusiera tanta atención a educar a los niños? >> realmente yo creo que lo que tú mencionas como crisis de la educación catolica empezó mucho antes, desde los años 60, 70's cuando el número de vocaciones a la vida religiosa empezó a disminuir después del concilio vaticano segundo, yo creo que

los padres que envían a sus hijos a las escuelas católicas, tienen la certeza de que nosotros estemos haciendo todo lo posible para que sus hijos nunca sufran de ningún tipo de abuso y mucho menos de abuso sexual. >> el arzobispo josé gómez en al punto, maría elena, gracias, al volver está con nosotros aquí en el estudio, maría codama, ella es la viuda del gran escritor argentino jorge luis borges, volvemos.

>> desde luego no exagero al decir que en la televisión aquí en los estados unidos ya no se habla del gran escritor argentino jorge luis borges, pero ahora lo vamos a hacer, está con nosotros maría codama, quien fue por supuesto compañera de estudios de borges, luego su secretaria personal y poco antes de morir su esposa y heredera universal, maría codama es la principal promotora y defensora de la obra de borges y ella esáa aquí con nosotros en el estudio, es un placer conocerla de verdad, se lo agradezco muchísimo. >> yo les agradezco a ustedes la invitación y estoy muy contenta de estar acá. >> ¿por qué hay que seguir defendiendo la obra de borges, no habla por sí misma? >> no, no es defender, es simplemente ponerla al alcance de las nuevas generaciones, es una obra digamos, queda estancada, no pasa nada, borges ya en vida de él era un clásico, digamos, clásico no en el sentido negativo de la palabra, sino alguien cuya obra, cuya literatura ya estaba para perdurar, pero digamos, el trabajo que yo hago es sobre todo desde la fundación

internacional jorge luis borges, un trabajo de acercarme por ejemplo a los colegios, a las universidades y tratar de mantener vivo el interés en esa obra, no porque la obra la necesite, pero por ejemplo cuando nosotros nos damos cuenta que en nuestro país, escritores de la generación de borges, o la generación siguiente nadie los nombra, es como si no hubieran existido, no cierto, eso da también mucha pena. >> claro, estoy pensando que la obra de borges, siempre él buscando formatos mucho más pequeños, no esas grandes novelas y siempre él hablaba de eso, no le gustaban las novelas grandes. >> no, porque él consideraba, el buscaba algo que es imposible, él sabía que era imposible pero trataba de alcanzar lo que es la perfección, entonces digamos que para él escribir era alguien que dispara una flecha a un centro y eso que tiene un camino límpido, seguro, firme. >> eso es muy moderno, pienso ahora en estos jóvenes que están leyendo cosa a través del

internet, leyendo borges a través del internet y necesitan formatos muchos más pequeños, no grandes novelas, ¿no? >> claro y él consideraba que la perfección en una novela era imposible, porque lógicamente son 1000 a 1500 páginas y entonces como él me decía que no las leyera porque en el medio aparecían almodoncitos, tazas de café, cosas para llenar un espacio que evidentemente en un cuento o en un poema no hace falta. >> maría, borges tiene un accidente, a los 50 es cuando empieza a perder la vista. >> no, eso fue hereditario por línea del padre, el padre murió ciego y su abuela ingresa también y el sabía desde niño, era muy, muy miope que iba a quedar ciego, entonces él ejercitó digamos su memoria, porque sabía que en un momento no iba a poder leer y así desarrolló esa memoria increíble que tenía. >> ¿cómo escribía un hombre ciego? >> dictaba, entonces este, me dictaba, bueno, él no tenía

secretario, ni secretarias, o sea, cuando se le ocurría algo, la persona que estaba delante de él >> le llamaba y le decía, maría, quiero, tengo una idea. >> claro, entonces este me decía, hoy vamos a trabajar pero no es que digamos, yo fuera su secretaria u otra persona fuera su secretaria. >> porque si nosotros escribimos o borramos en la computadora, borramos y ya, si él escribía, ¿cómo corregía? >> ay, es impresionante, por ejemplo, si usted ve los manuscritos de él cuando el todavía veia, tenía hizo una letra minúscula. >> ¿hasta qué edad más o menos pudo escribir? >> yo creo que hasta los 30 y pico a 40, que fue ya, 40 y pico ya para escribir, no se entiende ya muy bien, ¿no? y en el 54 o 55 que lo nombran rector de la biblioteca nacional, ya no podía leer ni escribir, entonces, muy interesante porque uno ve la forma en que él corregía, entonces uno ve la página y tiene por ejemplo asteriscos,

crucecitas, redondeles y todas esas eran las cosas que en una segunda versión él corregía. >> acabamos de saber que el nuevo premio de literatura es alice munro, una canadiense, ¿por qué borges nunca recibió el nobel? >> bueno, yo creo que algunos dicen que él había hecho la crítica a un poema de louis vick, entonces él no se lo perdonó nunca pero yo creo que eso es una cosa un poco perversa, supongo que es por cosas políticas, ¿no? porque tenía un influencia de >> él recibió una condecoracion de augusto pinochet. >> claro, bueno, esa es otra de las distorsiones del periodismo. >> en el 76. >> claro, él no recibió la condecoración de pinochet, él tenía que ir y eso se hace en todas, a través de lo que yo tuve como experiencia a su lado, cuando él iba por ejemplo supongamos a parís y recibió el doctorado en estuvo que lo condecoró, cuando él estuvo en cambridge que le dieron el

doctorado, se ofreció en los jardines de la universidad un almuerzo en el que descendió de un helicóptero el marido de la reina de inglaterra, es decir, es algo que se da en todos los países, yo no sé si eso es protocolo o no, lo ignoro. >> o sea que usted dice que él recibió esta condecoracion de pinochet porque fue a santiago. >> él, no, el fue para recibir el doctorado honoris causa de la universidad católica de chile, entonces al tener el doctorado honoris causa, yo supongo si eso es de acuerdo a lo que yo vi en mi experiencia en otros países, es el presidente quien tiene que dársela. >> porque estaba haciendo mi investigación y supuestamente borges dijo sobre pinochet, él es una excelente persona, su cordialidad, su bondad, luego habló supuestamente de una forma muy favorable sobre los militares que crearon por supuesto la dictadura en argentina. >> bueno, lo que pasa es que en ese momento, era un momento de gran caos, no cierto, estaba la guerrilla, este, los montoneros,

bueno, todo lo que ya sabemos, no cierto, lo que sucedió y entonces él, a el no le gustaba digamos como el desorden o el caos, o esas aclaraciones. >> él era anti peronista, ¿no? >> él, claro, bueno, toda su vida y este, y aparte de eso, claro, toda esa situación de que ponían bombas y secuestraban a la gente, los montoneros produjeron en él un rechazo total y entonces >> sí se acercó a la dictadura argentina entonces. >> claro, porque era como el orden y una respetabilidad nuevamente y no algo que ponían bombas no importaba dónde, secuestraban a la gente y la mataban. >> ¿le habrá costado eso el nobel? >> yo creo que más que eso, lo que le habrá costado a él es que siempre tuvo una posición este, anti comunista, digamos, no cierto. >> maría, hay por supuesto escritos apócrifos de borges, uno que constantemente se lo están atribuyendo y es falso, ese que empieza, si pudiera vivir nuevamente mi vida en la próxima trataría de cometer más

errores, dígame que no es de él. >> no, no es de él, yo tarde 8 años hasta que encontré el original en estados unidos, en new york editado por bandan press y la autora de ese poema es una señora que se llama nadyne stail. >> no tiene nada que ver con él. >> absolutamente. >> él no lo escribió, ¿no intentaría ser tan perfecto me relajaría más? >> no, nunca, nunca, nunca. >> aunque podría haberse relajado más. >> sí, no, si vivia relajadísimo. >> ¿hay obra inédita de borges? >> bueno, yo tengo, digamos como un script que él hizo para salvar a venecia, porque le habían pedido eso, era un momento en que venecia estaba hundiéndose y estaban recaudando fondos, no sé cómo es la historia, entonces lo contactó el hijo de una actriz muy famosa, valentina cortesse y él estaba en frente parece de ese movimiento, pero después bueno, jorge se enfermó y quedo como el primer borrador. >> y eso no se ha publicado todavía. >> no, no, porque él hubiera trabajado muchísimo eso, es una cosa muy mágica, muy linda. >> ¿y no lo quiere publicar usted?

>> por el momento no, porque habría que corregirlo y yo sé cómo él trabajaba y yo se lo que intuyo lo que él hubiera podido lograr trabajando eso, entonces no sé si a el le hubiera gustado que yo mostrara algo que no estaba realmente terminado. >> es terrible en la televisión, me quedan 30 segundos, maría, ¿pero qué extraña más de él? ¿cuánto vivió con él? >> toda mi vida, yo lo conocí cuando tenía 16 años y ahi empecé a estudiar en el anglosajón con él, despues el irlandés y bueno, hace 27 que partió y sigo con él. >> ¿y qué extraña de el? >> bueno, toda esa relación tan divertida, lúdica que teníamos entre nosotros y >> ¿era un hombre divertido? >> muy divertido. >> no me lo diga. >> sí, si no yo no habria podido. >> maría, le agradezco muchísimo. >> yo a ustedes. >> es terrible un sacrilegio tener que hablar solamente 10 minutos en la televisión, pero le agradezco muchísimo que haya estado, gracias. >> yo le agradezco a usted, yo le agradezco a usted mucho, gracias. >> maría codama, vamos a hacer una pausa, al volver, fotos nunca antes vistas el día que

fue asesinado el presidente john f. kennedy, cuando continuemos aquí en al punto. ♪

¿alitas? hola, víctor. mighty wings de mcdonald's. mmm. tan ricas, que se han ganado un nuevo baile. ♪ [ locutor ] nuevas mighty wings. tan deliciosas, que todo el mundo las celebrará con un baile de victoria.

hay algo nuevo en mcdonald's que a todos les va a encantar. ¿y las mighty wings? [ silbar ]

>> aquí en al punto queremos mostrarles ahora las fotografías nunca antes vista del asesinato del presidente john f. kennedy, fueron captadas por personas que estaban en los alrededores ese 22 de noviembre de 1963, las fotos fueron tomadas antes de que fuera mortalmente herido mientras circulaba por las calles de dallas, texas, en su coche presidencial, pero una de ellas lo muestra después de que recibiera los disparos que terminaron con su vida, el 22 de noviembre de este año se conmemora el 50 aniversario del asesinato del presidente kennedy y usted por supuesto podrá ver estas fotografías en el centro internacional de fotografía en new york, en la exhibición llamada, a by standars view of history, es decir, los testigos que pudieron ver la historia frente a sus ojos, con estas fotografía nos vamos y por supuesto hasta la próxima semana cuando juntos vayamos al punto, gracias.