así que muchas gracias. (aplausos) hasta la próxima semana. gto de estado también hablamos del polémico saludo del presidente. y por qué estamos perdiendo la guerra sobre la droga.

. un adelante de un programa de univisión. nos visita mariana. comenzamos. ♪ ♪ ♪ ♪ >> vamos al punto con jorge ramos. >> uruguay es noticia y pocas veces uruguay es noticia, esta semana se convirtió en el país de todo el mundo en autorizar la producción 20 de consumo de marihuana, su presidente, josé mujica, me dijo en una entrevista, que se trata de un experimento para quitarle el negocio a los narcotraficantes y para reducir la violencia. hablé con el presidente uruguayo en new york después de su reciente visita a las naciones unidas y ciertamente me encontée con un presidente diferente, tiene 78 años de edad, dona el 90% de su salario a los más

pobres y se rehúsa a vivir en el palacio presidencial, no usa corbata, esta es parte de mi entrevista. >> presidente, le agradezco muchísimo que converse aqui con nosotros. >> sí. >> señor presidente, aquí en los estados unidos usted es conocido como el presidente más pobre del mundo, ¿están exagerando? yo sé que el 90% de su salario usted lo está regalando y se queda con cerca de 12 mil dólares al año, cosa que entre todos los presidentes con los que está usted sería uno de los más pobres, sino el más pobre, ¿por qué lo hace? >> eh, primero que yo tengo una definición distinta de pobreza, soy sobrio, no quiero usar más la palabra austero porque con lo que pasó en europa, le dieron un sentido, dejaron a la gente sin trabajo y todo eso, parece que es austero y eso no es austeridad, este, soy sobrio en la manera de vivir, aunque no le

pretendo imponer a nadie. >> ¿y por eso vive en su casa, por eso decidió no estar en el palacio presidencial? >> fíjese, mi compañera tenemos una casita, lo familiar, tenemos tres piezas, una cocina, un dormitorio, un vestíbulo, el baño, no que somos más, porque eso lo arreglamos a la carrera entre los dos y se acabó, si tuviéramos lo contrario, la casa grande, importante, necesitábamos servicio para que la atendieran, con lo cual perdemos bastante intimidad, yo no me puedo levantar de noche para ir al baño en calzoncillos. >> no quiero ni imaginarlo. >> ¿se da cuenta? >> claro. >> bueno y cantidad de cosas, este, la casa tiene, en mi humilde opinión un refugio, no

una pesadilla. >> pero la mayor parte de los presidentes no son como usted. >> no y yo los respeto y lo único que pido, que me respeten a mí. >> ¿cuál es el secreto de estar tan bien a los 78 años? >> debe ser genes. >> ¿nada más? >> yo creo que hay algo de eso, porque estuve muy entretenido, no vayas a crees que mi intimidad es un poquito complicada. >> esto lo aprendió en la cárcel, señor presidente. >> sí. >> estamos discutiendo si pasó 11 años en la cárcel o fueron 14 años. >> no, es que tuve, este, 11 años fue la última vez, pero ya tenía, venia de otra prisión, en total fueron 14. >> ¿usted se sigue sintiendo guerrillero de alguna forma? >> sí. >> ¿luchador? >> soy un luchador, soy un enfermo de sueños, de creer que se puede contribuir a construir

una humanidad mejor que la que tenemos. >> y antes pensaba que las armas eran el camino. >> en algún momento, sí, señor, lo pensé, en algún momento lo pensé. >> que había que matar para cambiar las cosas. >> no tanto como matar, más bien tener el coraje de morir por las cosas. >> déjeme saltar rápidamente a la cuestión política. >> sí. >> quizás en un estereotipo de está pensando en uruguay como el primer país del mundo donde se va a por supuesto legalizar la producción, el consumo y la venta de marihuana. >> legalizar regulando. eso quiere decir, en el lugar como en otras partes existe un mercado, existe gente que vende, gente que gana plata y gente que trafica con eso, le queremos robar ese mercado al negocio ilícito y ponerlo a la luz del día, identificar al comprador y cuando vemos que el comprador se

está pasando de la raya, decirle, ven aquí, hijo mio, te tengo que tratar porque estás enfermo. >> pero, ¿no le preocupa que su gobierno de pronto se ponga, literalmente, a vender marihuana? >> no, mi gobierno no va a vender marihuana, van a vender las mismas instituciones que venden todos los remedios a la gente, las farmacias y la van a vender identificando a quién le venden y le dan una ración y punto. >> ¿no es arriesgado que se convierta su país, en un pais, en una nación conocida por el narcoturismo? es decir, con ámsterdam. >> no. >> usted conoce ámsterdam, que la gente vaya a uruguay porque quiere comprar marihuana. >> no, pero en uruguay por más que vayan, no van a poder comprar, los turistas no van a poder comprar ni nada por el estilo. >> o sea que no se puede.

>> por eso le digo, regulada, porque mi país ya en 1914, 1914 nacionalizó la produccion de alcohol de boca y el único que vendía por mayor alcohol de boca, era el estado, y acá, inventaron la ley seca en el 30 y así le fue, durante 50 años el estado del uruguay estuvo vendiendo el alcohol de boca, lo cobraban más caro, era bueno, no envenenaba a nadie y sacaba plata para atenderse nosotros tenemos mucha experiencia en eso y queremos hacer un experimento bien controlado. >> ¿es un experimento? >> sí, si. >> pero el 63% de los uruguayos no están de acuerdo en la legalización. >> no, señor, tienen miedo. >> claro. >> tienen miedo. >> tienen razón de tener miedo, ¿no? >> ¿cómo no van a tener razon de tener miedo? pero nosotros tenemos mucho más miedo a la insistencia del narcotráfico, cosa de la que no se habla, es

mucho peor el narcotráfico que la droga, la droga la puedo controlar, pero la violencia que significa en la sociedad la existencia del narcotráfico y por la vía policial venimos fracasando, entonces nosotros queremos hacer un experimento, a ver si dejamos que se le sea negocio a los tipos. >> usted nunca fumó marihuana. >> no, soy antiguo, he fumado de tabaco. >> pero marihuana no. >> no, marihuana no, tengo una idea, no tengo pero francamente ni idea lo que es. >> ¿lo probaría? >> sí, no tendria ninguna clase de perjuicios. >> una vez que sea legal. >> pero, pero yo no creo que la marihuana sea buena, no creo que ningún mal, estoy convencido que es una plaga como el tabaco, como la bebida, ojo, pero el mercado ya existe, entonces reconozco la existencia de la plaga como hacemos con el

tabaco, pero trato de controlarla e inducir a la gente que salga. >> señor presidente, explíquenos por qué uruguay es tan distinto, es una sociedad que crece tan liberal a pesar de ser católica más de la mitad. >> no, qué va a ser católica, el país menos católico. >> 53%. >> sí, eso que le dicen pero nadie va a misa, es el país más laico de américa latina. >> eso es lo que quería entrar, es, tienen todos los derechos de aborto, tienen el matrimonio homosexual perfectamente aceptado. >> sí. >> están experimentando en políticas de drogas como ningún otro país del mundo. >> pero mira que no es un invento de este gobierno, es una tradición historica. >> explíqueme uruguay entonces, por qué uruguay de pronto. >> uruguay le concedió por 1912, 1913 el divorcio a la mujer por libre consentimiento de ella,

¿se da cuenta? >> un par de cosas más, muchas de sus políticas no van con los estados unidos. >> no, no van. >> usted ha hablado claramente en contra de la guerra, no quería un bombardeo a siria, se opuso al bombardeo en libia. >> les dije que lo bueno era bombardear con leche en polvo, con comida, con atención, social, eso era lo bueno, no creo más en la guerra, el ser humano está metido la prehistoria todavía. >> usted creyó en la guerra. >> sí, si, claro, y se puede cambiar, creo que el hombre debe luchar por salir de la atmósfera de guerra, pero no es fácil. >> el presidente barak obama hace algunos días dijo que estados unidos era un país excepcional, vladimir putin en un editorial the new york times dijo que no era cierto, dijo que era peligrosísimo que alguien se considere excepcional, ¿es estados unidos un país excepcional para usted? >> sí, es una enorme potencia, que ha servido a mucha gente, que en donde en esa

multiplicación de gente que viene de todos lados ha sacado su mejor fuerza. >> pero no deja de ser excepcional. >> y probablemente, probablemente que los chinos piensen algo parecido, ¿no? ¿y sabe una cosa? el nacionalismo de los muy fuertes, es peligroso. >> ¿podemos discutir sobre cuba y venezuela? >> ¿cómo no vamos a poder discutir? >> usted me pregunta si usted defiende a cuba, o sea, después de tantos años. >> yo defiendo a todos los pueblos latinoamericanos. >> sí, pero sabe a lo que me refiero, un país con muchisima recesión, no es como. >> ¿por qué no me habla de arabia saudita? >> porque estamos en américa latina. >> los latinoamericanos componemos una nación gigantesca descoyuntada, hicimos un montón de países porque fracasamos en

construir la nación, yo no quiero dejar pedazo de la nación aparte, por lo tanto, los tengo que querer a todos y tener la habilidad de juntar toda la fuerza, porque al mundo al que vamos de superpotencia, para poder hablar y decir algo hay que ser grande, y para ser grande, los chicos como los latinoamericanos no tenemos otro camino que aprender a juntarnos. >> señor presidente, muchísimas gracias. >> bueno, muchas gracias. >> hasta luego. >> se lo agradezco mucho. >> josé mujica, en al punto. cuando regresemos el congresista demócrata de texas henry cuellar le preguntamos quién mató la reforma migratoria, volvemos.

[ locutor ] celebra esta temporada del año,

ies el mes de apreciación al cliente en subway! festejamos con dos subs de seis pulgadas ipor solo dos dólares cada uno durante todo diciembre! llévate el six-inch cold cut combo o el six-inch meatball marinara recién hechos a tu manera por solo dos dólares. solo en subway sabemos darte las gracias como mereces. este diciembre, ven y llévate todo el día las ofertas más frescas. subway. come sabroso y fresco. ♪

>> bueno, este, es algo que nosotros este, tenemos que sí se va hacer el año que viene, había la esperanza que se iba a hacer este año, no se hizo, se hizo la mitad del senado, hizo su parte, pero la casa de diputados este, esperamos que el año que viene, este lo va hacer porque es algo, un tema muy importante, para nuestra nación y nuestra economía. >> uno de los principales líderes del partido demócrata acaba de declarar que va a ser una prioridad, otra vez es la palabra, una prioridad para el 2014. congresista, usted conoce perfectamente los calendarios, si efectivamente pudiera ♪. menos en qué meses. >> bueno, yo creo, si miramos el calendario, yo creo que se va a hacer, si se hace, se va a hacer el 11 abril a julio, para ese tiempo, este, viendo cada año que lo que pasa, la cosa importante que estamos viendo este año, que el año que viene

es que, acabamos de votar en el presupuesto de los estados unidos no va ser del gobierno, este, es que esto lo tomó este mucho tiempo y esperamos que el año que viene porque hicimos un arreglo para dos años, ese tema se va a quitar de muchas maneras, podemos este, poner el enfoque en la reforma de migración. hace unos días me senté con una persona nueva que ocupó este el señor byner, la persona que trabajó con john mccain y por el congresista jenn kobe, ella tiene mucha experiencia en la reforma de migración, yo creo que ese es un punto importante que debemos que ver, esperamos que byner lo va a dejar hacer un voto el año que viene. >> esta reunión me parece muy interesante, se refiere por supuesto que trabajó con el senador mccain, entonces, la pregunta, congresista, es, si john byner el líder de la cámara de representantes quien ha estado deteniendo la reforma

migratoria contrata a esta asesora tan importante, eso, para usted significa que en realidad byner sí está interesado en la reforma migratoria y por eso la contrató. >> para mí, este, hablando con ella, este, para mí es un punto muy importante que debemos que ver que, byner va a dejar ese voto, si byner también este deja la posibilidad de que este no podemos hacer juntos, no nomás con la mayoría de los republicanos, pero también con los demócratas este que podemos hacer este, ese voto, y yo creo que este algo importante, yo creo que mi opinión, que el año que viene se va hacer ese voto, o votos, porque usted sabe que, este el señor byner los republicanos no quieren hacer en partes, este y esperamos tener esos votos el año que viene. >> congresista, he estado escuchando la posibilidad de que se presentara como usted ha dicho en partes, pero este en esas partes no incluiría un

camino a la ciudadanía, sólo la legalización, y usted y yo hemos hablado con muchos indocumentados y cuando ellos hablan con nosotros nos dicen, mira la verdad mi principal interés no es ser, ciudadano sólo estará aquí en los estados unidos, que no me persigan, poder trabajar en ir a mis país de origen, ¿está a favor de que haya una legalización sin camino a la ciudadanía? >> bueno, lo que yo quiero ver, este, si se puede hacer esto sería bueno, pero si vamos a ver la cosa practica aquí en la casa de diputados en donde están los republicanos, esta manera, este, va a estar difícil, pero yo creo ver, si pueden estar aquí legalmente pueden trabajar, pueden viajar, este, y si uno de ellos se quieren hacer los ciudadanos, este, americanos en el sistema las leyes que ya tenemos, esa es una manera, porque cuando hablas con personas este y si lo dices que la primer cosa que quieren hacer aquí es se quieren hacer ciudadanos americanos, me parece que no, lo que ellos quieren hacer es ilegal, sin miedo de una deportación donde pueden

trabajar y pueden viajar, esa es una cosa y miramos esa experiencia también en el año 86, después de, cuando una gran parte de ellos no se hicieron ciudadanos americanos. >> congresista, dentro de la comunidad latina usted se ha dado cuenta, los niveles de popularidad del presidente barak obama están bajando un poco, y muchos lo están criticando a él porque dice, sí yo quiero la reforma migratoria, la estoy apoyando, pero al mismo tiempo cada día está reportando a 1200 personas, es como decirle a un dreamer, sí quiero que te quedes aquí pero hoy a deportar a tus papás, entonces, ¿cómo se le hace a esto? el presidente no quiere extender su política para evitar deportaciones, por ejemplo, para los padres de los dreamers, el presidente barak obama ¿lo esáa haciendo mal en ese sentido? >> bueno, este entiendo esa posición, este, pero también entiendo la posición que el

presidente va a tomar si vemos este la reforma de migración el año que viene, los republicanos van a ver que está siendo el presidente y por eso este es algo que yo entiendo que el presidente está viendo todo pero entiendo los dos lados, pero la cosa importante es tomar el voto, o los votos el año que viene. >> congresista, termino con esto, finalmente demócratas y republicanos se están poniendo de acuerdo sobre el presupuesto de los estados unidos, ¿cuánto vamos a gastar? ¿cómo se ponen de acuerdo en este tema, no en migración? ¿pero cómo se pusieron de acuerdo en este tema? >> bueno, si miramos el voto que se hizo este el jueves en la noche había un gran número de republicanos y un gran número de demócratas que apoyaron estos, eso es este algo importante porque si lo podemos hacer en algo así dificil como el presupuesto, es algo que yo creo que también lo podemos hacer para la reforma de migración, hay bueno el congreso de los estados unidos quiere hacer algo, sí se puede hacer y

esperamos que este, el ejemplo del jueves en la noche, es algo que podemos ver el año que viene, en la reforma de migraciones. >> congresista, ¿qué hace ahora para año nuevo? ¿dónde se va? >> yo me voy para la casa de laredo, texas y estar este con la familia. >> congresista, gracias por estar con nosotros. el congresista cuellar, vía satélite, desde el capitolio. >> gracias, saludos, jorge. >> adiós, gracias. cuando regresemos una pregunta de verdad que le interesa a américa latina en los estados unidos, se lo preguntamos a la subsecretaría de estado al unidos, se lo preguntamos a la subsecretaría de estado al volvedespacio... ¡cuidado! papi... okay, okay... ¿bacon portabella melt? wow! en brioche... ¡acelera! regresó la wendy's bacon portabella melt. ahora en un pan brioche suavecito. mucho mejor. sííí ¿cómo supo? ni te imaginas... [ riendo ] a tu vida le falta algo...

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regresó la wendy's bacon portabella melt. ahora en un pan brioche suavecito. mucho mejor.

>> cuando barak obama tomó posición dijo que américa latina iba a ser una prioridad de su gobierno, sin embargo, en las

noticias se resalta el papel de los estados unidos en otros países, en irak, en afganistán, en siria, irán, incluso en sudáfrica, pero pocas veces la relación de estados unidos con américa latina. para hablarnos de los retos de los estados unidos en la región nos acompaña roberta jacobson, subsecretaria de estado para asuntos del hemisferio occidental. subsecretaria, gracias por estar aquí con nosotros. >> muchas gracias, jorge. >> déjeme comenzar con algo muy personal, es la primera mujer en este puesto. >> sí, este, es interesante pensar que, que no ha sido una mujer en esa posición, pero eso fue muy importante para la secretaría clinton y estoy muy orgullosa de estar en esa posición ahora y empieza para lo demás. >> cuando usted se reúne, particularmente con presidentes hombres en américa latina, ¿cuál es la reacción de ellos? >> bueno, la realidad es que es muy natural ahora, hemos visto varias este cancilleres, este, mujeres, hasta ahora tenemos presidentes mujeres, ya vamos a tener en el cono sur tres presidentes mujeres. >> por supuesto.

>> argentina, brasil y chile, una carrera entre dos mujeres, yo creo que no es algo fuera de lo normal, ahora. >> ¿usted se ha enfrentado con machismo? >> bueno, yo creo que, de todas las mujeres y se alejen todas partes del mundo, pero sí enfrentamos este un sentido de, de machismo en varias ocasiones, pero la cosa es que continúa trabajando, continúa luchando y hasta que protegiendo las mujeres que sufre una cultura a veces hasta violenta en américa latina, pero yo creo que está cambiando. >> secretaria, déjeme entrar con uno de los temas de la semana, el presidente barak obama en sudáfrica, se los funerales de nelson mandela saluda al dictador raúl castro, si la pregunta es, si esto significa un cambio de política de los estados unidos o sencillamente fue un apretón de manos y nada más. >> no, eso no fue un cambio de la política, yo creo que eso fue

totalmente parte del sentido del día, ¿no? en un evento para para nelson mandela, él como gesto para el presidente obama como un gesto de cortesía, saludó a todos los líderes en la plataforma, eso no significa que estamos cambiando nuestra política, como ha dicho el presidente, nuestra política en cuba es para ver todos los cubanos libres de decidir su futuro, su futuro político, su futuro económico, eso es la política. >> es decir, no hay ningún interés de levantar en estos momentos el embargo, ni nada que se le parezca. >> bueno, el presidente ha dicho recientemente en miami que tenemos que adaptar nuestra política a la realidad y que queremos nosotros una política, una relación mejor con cuba, con un país que es libre y cuando los cubanos este tiene más libertad, tienen esas oportunidades que todos los ciudadanos de la región, si

tienen, podemos ajustar la política más. >> algo que no salió mucho en las noticias, después de saludar a raúl castro, el presidente salió a saludar a la presidenta de brasil dilma rousseff. >> sí. >> dilma rousseff estaba muy enojada hace unos meses, al igual que el presidente de méxico y la cancillera alemana por reportes de prensa de que los sabían espiados. yo sé que usted twittea y en uno de esos twitts que la noción de que estados unidos es un imperio, que no está basada en la realidad. pero cuando estos presidentes se sienten espiados, ¿cómo se justifica el espionaje a jefes de estado? >> bueno, este, como ha dicho el presidente, es muy importante que nosotros balanceamos nuestra necesidad para proteger nuestros ciudadanos este y la seguridad nacional de estados unidos con las preocupaciones de privacidad, y eso es un balance muy difícil y por eso, este, él coordinado una revisa de toda la

política en esa área de inteligencia e información, eso es la cosa más importante, que vamos a balancear las preocupaciones de nuestros ciudadanos y también de los ciudadanos y líderes de nuestros aliados y socios. >> sí, la pregunta si se vale espiar a otros presidentes, no y eso es lo que está en revisión. >> claro y está revisando a toda la política de información e inteligencia, incluyendo ese tema que es muy puntual. >> esta semana, el gobierno de uruguay, las dos cámaras y el presidente josé mujica a quien tuvimos en este programa hoy precisamente también, legalizaron la producción, consumo y venta de marihuana, ¿es ésta una buena idea? ¿hemos tratado todo? usted sabe, hay 17,000 muertos el año pasado en méxico por el narcotráfico y muchos de ellos, ¿cuál es la posición del gobierno de estados unidos sobre la legalización de la marihuana? ¿es ése el camino correcto? >> bueno, todos los países tienen el derecho soberano de decidir la política que funciona

mejor en su país, nosotros creemos como gobierno a nivel federal que eso no es la manera más eficaz para combatir ese flagelo, nosotros creemos que hay problemas de salud pública con la legalización, también eso no, no tenemos este modelos en que ha mejorado la situación de seguridad pública, así que para nosotros eso no es el camino apropiado para nosotros, pero hemos visto que eso es un debate que también está ocurriendo en los estados unidos. >> el gobierno de venezuela, y perdone que esté saltando de un tema a otro, pero tengo ocho minutos con usted y los quiero aprovechar. el gobierno de venezuela, el presidente nicolás maduro insiste muchas veces en que hay una conspiración de los estados unidos para derrocarlo, primero, estados unidos considera a nicolás maduro un presidente demócrata, ¿y que hay sobre estas acusaciones de él sobre estados unidos? >> bueno, primero, en las acusaciones en contra de los estados unidos quiero ser muy clara, este, nosotros no tenemos

ningún interés en este sabotaje económico, o una conspiracion en contra del gobierno de, de venezuela, eso es absurdo y hemos rechazado esas acusaciones varias veces y vamos a hacerlo de nuevo, pero también tenemos que subrayar que una democracia tiene muchos elementos, no solamente elecciones, eh, una democracia tiene separación de poderes, un poder judicial independiente hasta incluso en la carta democrática de la oea dice que en la libertad de la prensa es un componente esencial de una democracia, tenemos muchas preocupaciones de que esas cosas no hemos visto en una manera robusta en venezuela. >> y déjeme terminar con esto, como le mencionaba en la cadena fusion, muchos de los periodistas tenemos nuestras propias preguntas de lo que nos preocupa en américa latina, ¿qée le preocupa a usted en américa latina? viaja constantemente en

toda la región, de todo lo que ve, ¿qué le preocupa? ¿qué es lo que más le interesa? >> muy buena pregunta, este, la cosa que me preocupa es que si podemos este ver una continuación del crecimiento en muchos países de américa latina y cómo, como puedes este mejorar la situación para muchos que no han beneficiado hasta ahora de ese crecimiento, no, hay todavía gente que está afuera del sistema, y la única manera en que podemos avanzar esas poblaciones para un crecimiento que es realmente amplio, es educación y hemos visto también en cifras internacionales sistemas educativos que américa latina no sube hasta los niveles este al mejor instituciones del mundo, así que lo que realmente tenemos que concentrar en la educación de la generacion que surge.

>> en américa latina. >> en américa latina, y por eso el presidente obama anunció en 2011 en chile un programa que se llama la fuerza de 100,000 en las américas para mejorar, ampliar y este incrementar más intercambios educativos entre los estudiantes de los estados unidos y de américa latina, y solamente una manera de mejorar la situación economica y educativa en las regiones, pero es bien importante. >> me voy con esto. >> si un estudiante nos está viendo en américa latina y quiere venir a estados unidos becado, ¿dónde puede entrar? >> bueno, este, primero este tiene un, este, en las embajadas >> a través de las embajadas. >> sí. tenemos muchas este oportunidades para los estudiantes, este explorar el sistema educativo que es muy descentralizada en los estados unidos por parte de nuestras páginas web de las embajadas y tenemos este consejeros que se puede ayudar en eso. >> subsecretaria, muchísimas gracias por estar aquí con nosotros, se lo agradezco.

>> muchísimas gracias, jorge. >> gracias, al volver otra pregunta, ¿por qué estamos perdiendo contra la droga? lo vemos con unos de los expertos más grande a nivel

♪. >> la pregunta por todos lados, por qué estamos perdiendo la guerra en contra de las drogas y la respuesta suele ser la misma porque nuestros gobiernos tienen la estrategia equivocada para enfrentar el negocio de los narcos, una de las personas que más sabe de este tema es pedro abramovay, a los 28 años se convirtió en el ministro de justicia más joven de brasil, ha sido asesor de varios presidentes y un experto en el tema del narcotráfico, nos acompaña desde nueva york. señor abramovay, muchísimas gracias por hablar con nosotros. >> no, gracias, es un placer estar acá. >> tengo la impresión de que muchos presidentes cuando están en el poder, nunca quieren hacer nada en contra de las drogas, nada agresivo, nada distinto, nada alternativo, pero una vez que dejan el poder de pronto algo les pasa y están todos a favor o por lo menos la mayoría de ellos, a favor de la legalización de las drogas, ¿cuál es su experiencia? ¿qué es lo que usted ha visto? >> claro, yo creo que ese es un fenómeno reciente, en verdad vimos por la primera vez algunas personas hablar del tema, porque ese era un tema un poco prohibido, ¿no? nadie podía

decir que el camino que escuchemos para abordar las drogas que es el camino de la criminalización, de la prision, de la guerra, que ese no era un camino que funcionaba, que estaba funcionando, pero nadie tenía coraje de hablar sobre eso, porque es un tema tan delicado que los costos electorales son tan grandes que las personas prefieren no hablar, pero se empezó un movimiento a partir de expresidentes exactamente que empezará a decir, bueno, estamos todos viendo que ese camino no funciona. >> usted ha trabajado con fernando henrique cardoso, ernesto cedillo, con césar gaviria, son todos presidentes que cuando estaban en el poder no legalizar las drogas, ni siquiera lo quisieron hablar y ahora ha cambiado su posición, ¿qué es lo que los hizo cambiar de posición? >> yo creo que son dos cosas, la primera cosa es que bueno, la realidad se impuso, ¿no? todas las personas que se dedican al tema y que ven la tragedia del resultado, de la guerra y las

drogas, tienen que reconocer que no ha funcionado, pero yo creo que ellos, entonces hay un poco de la realidad, pero el hecho que no esté hay más disputas de elecciones, claro que hace que puedan hablar con más libertad de temas que cuando están en la presidencia, no podían. >> claro. >> entonces es un tema que es importante usar la voz de los políticos, cuando ya no necesitan simplemente buscar votos. >> déjame preguntarle, será el caso de uruguay en donde no únicamente se está legalizando el uso de la marihuana sino también la distribución y la venta, e incluso ya le está poniendo precio a cuánto se va a vender la marihuana, ¿ese es el camino a seguir? ¿ese es el camino para américa latina? ¿o uruguay corre el peligro de convertirse en una especie de ámsterdam de américa latina en dónde van a llegar toda la gente que quiere utilizar drogas? >> claro, yo creo que hay dos cosas ahí, ahi primera cosa es sabemos bien el camino que no

debemos seguir, que es el camino que por 50 años el mundo siguió, que es el camino de ayer, que es un camino se hizo una apuesta, ¿no? sí, si hicimos inversiones muy grandes, militares para acabar completamente con las drogas, criminalizando y encerrando a gente, bueno vamos a eliminar las drogas de la sociedad, y una apuesta que no funcionó, ahora, por la primera vez en 50 años empezamos a ver países que dicen, bueno, si ya experimentamos el fracaso por tanto tiempo, tenemos que intentar cosas nuevas. >> claro. >> porque el riesgo más grande es dejar las cosas como están. >> y es precisamente lo que me dijo por eso, es precisamente lo que me dijo el presidente de uruguay en una reciente entrevista. dice, vamos a probar y si no funciona cambiamos, predijo, por lo menos vamos a probar, pero le quisiera plantear otra alternativa, ya conocemos el camino de uruguay, que tal el camino de negociar con los narcos, abiertamente, como acusan a algunos expresidentes periodistas

mexicanos, negociamos con los narcos, que ellos lleven su droga al norte y los países de tránsito y productores que se quiten el problema, ¿no es ésta una solución? ¿por qué no? >> no, yo creo que el tema de negociar con el crimen organizado es siempre muy difícil, porque la legitimidad del estado siempre se queda como, herida, ¿no? por ese tema, porque un estado no puede decir que algo es ilegal, prohibido, pero al mismo tiempo hacer un tipo de negociación pública con lo que no es legal >> pero el argumento es por ejemplo, colombia y méxico están poniendo los muertos y estados unidos a los consumidores, mientras en los estados unidos hay millones de personas que consumen drogas, por qué van a morir mexicanos y colombianos y centroamericanos, quizás ese es el argumento. >> por eso, por eso el tema de una regulación, que sea una regulación que involucre países de todo el mundo y que tiene que empezar con algunos países me parece más inteligente que simplemente negociar con los narcos. >> de acuerdo.

>> el tema de regulación que es lo que está haciendo uruguay ahora, es una solución inteligente por qué, porque si ahora un uruguayo, un chico uruguayo quiere consumir marihuana lo hace, pero va a ser con una marihuana de una calidad terrible, con cosas que nadie sabe lo que va a tener, que no hay ningún control sobre la sustancia y ahora, y va a ser relacionar para adquirir esa sustancia con el crimen organizado en uruguay, lo que está haciendo uruguay es sacar la juventud de contacto con los narcos, es decir, con informaciones claras, cuáles son los riesgos y qué tipo de sustancia uno va a consumir, eso es un cambio de abordaje que es muy importante y que me parece más inteligente que simplemente negociar con los narcos. >> le quiero preguntar otra cosa, ¿cómo lo ha hecho hasta el momento el presidente de méxico enrique peña nieto? ha cumplido ya un año en el poder y muchos dicen que ha seguido la misma estrategia del ex presidente felipe calderón, pero que la única diferencias es que no

quiere hablar del tema, es decir, no se habla el tema, los medios de comunicación no repiten eso, pero que la guerra contra el narcotráfico en méxico es exactamente igual que antes, ¿cómo lo ve usted desde afuera? >> yo creo que méxico es un ejemplo claro, donde el esfuerzo militar, hacia el tema de drogas no funciona, es decir, la única cosa que generó fue un crecimiento de los muertos y no la reducción del consumo o del narcotráfico en méxico. >> ¿y ha habido un cambio con peña nieto? >> claro que el discurso, el discurso con peña nieto cambio porque un consenso, méxico que esa solución no funciona, pero están todavía, no es tan clara cuál es la alternativa a ese, a ese modelo en méxico, yo creo que es muy importante que peña nieto deje ese tema claro, cuáles son las políticas hacia el tema de drogas si vamos a discutir en méxico más claramente una regulación distinta ahora que estados

norteamericanos están discutiendo una regulación como colorado o washington. >> de acuerdo, una última pregunta, y no lo puedo dejar ir sin preguntarle sobre brasil, ¿cómo lo está haciendo la presidenta dilma rousseff? ¿es una buena presidenta? >> bueno, hay muchas áreas distintas, no, si hablamos del tema de inclusión social y todo, yo creo que brasil está continuando lo que empezó desde el presidente lula, pero en temas de drogas yo creo que hay, hay dificultades en brasil, es decir no se discute el tema de la regulación, está completamente cerrado, no se discute eso y hay como presión conservadora muy grande para que se vuelva atrás y se criminalice aun el consumidor de drogas, y que sé que para que el gobierno haga inversiones en clínicas privadas de tratamiento que no tiene ninguna fiscalización del estado. >> señor abramovay, muchísimas gracias por hablar con nosotros. >> no, gracias, ha sido un

placer. >> y esta conversación seguro va a continuar. al volver hablaremos del documental de univisión "presionado", por qué hay tantos periodistas en américa latina sacados por decir lo que ven. [ locutora ] sólo encuentras pan fresco en la panadería. sí...pero no. [ locutora ] con pillsbury grands! biscuits sólo abro...coloco... horneo...y listo! pan fresco en casa. a preparar se ha dicho. [ tosiendo ] perdón. [ locutor ] nuevo robitussin® dm max nighttime. alivio para la tos rápido y poderoso que te ayuda a dormir como bebé. robitussin® nighttime. no sufras las tosecuencias.

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♪. >> no pensaría que en este 2013, en este siglo xxi todo absolutamente todo puede decir,

después de todo la censura que antes teníamos de muchos periodistas en nuestros países aparentemente ha desaparecido y si uno entra a la internet o escribe un twitt aparentemente todo sale, la realidad es absolutamente distinta, este domingo en univisión, domingo 15 va a salir un nuevo documental llamado "presionados" en donde queda claro que la libertad de prensa particularmente en latinoamérica no es exactamente lo que pensamos. los periodistas que realizaron este documental son tomás ocaña y mariana atencio y ambos me acompañan aquí el programa. gracias por estar aquí. >> gracias por recibirnos. >> la idea, yo creía que no había censura, que los periodistas no se morían, que en este 2013 estábamos en otra época y ustedes han encontrado exactamente lo opuesto, mariana. >> en todos los países que fuimos en américas latina para este documental, documentamos seis países en total, todos los periodistas, los medios que seguimos durante 1 años y medio sufrieron reversas y agresiones fuertísimas, incluso, muchos de ellos desaparecieron o fueron vendidos al gobierno de turno. >> ¿qué te tocó ver a ti, tomas? ¿a dónde fuiste? >> estuvimos como por ejemplo en argentina, donde que la presidenta cristina fernández de kirchner insulte a un periodistas ha dejado de ser

noticia, lo que aquí en estados unidos sería un escándalo. >> inmediatamente. >> se insultas a un periodista. pero lo mismo ocurre en ecuador o en venezuela, es un patrón que muchos gobiernos de latinoamérica han tomado de presionar a los periodistas que no le son cómodos a sus. >> ¿cómo los presionan, tomás? >> pues hablaron mal de ellos en cadena nacional, que es algo muy habitual, tenemos a rafael correa insultando al periodista emilio palacio que tuvo que exiliarse llamándole enano, llamándolo mentiroso, cobarde, esa es una parte, pero luego también hay presiones económicas, el gobierno controla toda la publicidad oficial, en el caso de argentina, por ejemplo. >> con el diario clarín. >> con el diario clarín, con todo el grupo clarín porque siendo el grupo de comunicación que más espectadores tienen, es el que menos dinero recibe por parte de las campañas del estado, si el estado hacen la campaña de escolarización, por ejemplo, no pone publicidad en el principal medio del país, pero eso es una forma de presionar y de evitar al final de los periodistas digan lo que piensan. >> ¿qué pasó? >> la tercera arista también que

ocurrió, ahí vimos también en argentina, ecuador, son estas leyes de comunicación que promueven los gobiernos muy duras en contra de los periodistas, cualquier cosa que se diga es considerado este ofensivo, difamación, en argentina, por ejemplo pues esto ha afectado mucho al grupo clarín y en ecuador eso terminó con el cierre de la revista de investigación vanguardia, la única de ecuador que nosotros perfilamos y que ya desapareció. >> ¿qué pasó con globo vision? globo visión, por mucho tiempo, mariana era el canal, el único canal que quedaba en la televisión, era la que se atrevía a criticar el gobierno y luego ¿qué pasó? >> cómo estábamos ahí en las elecciones, la cobertura electoral de venezuela, un día después de que la oposición en venezuela pierda las elecciones, globo visión fue vendido a un empresario que se decía no era tan cercano al gobierno de venezuela, pero se vio que dos semanas después maduro recibió a los nuevos directivos de globo visión en miraflores, en el palacio de gobierno, y luego todos los periodistas críticos de esa cadena incluyendo, leopoldo castillo que era el conductor estrella, el nuevo director fueron desapareciendo. >> o sea, la imagen que me están dando ustedes del periodismo en américa latina es que está bajo

acecho y que corren los periodistas independientes, corren muchísimo peligro, no únicamente en méxico, por ejemplo, donde obviamente los están matando los narcotraficantes. >> pero no es sólo en méxico la violencia que es otra parte, la más grave de todo esto, se esta produciendo en centroamérica, se está produciendo en méxico, en brasil, es curiosa. >> están matando periodistas. >> están matando periodistas, amenazándolos y ademas ha dejado de ser noticia, es curioso, el último informe de reporteros sin fronteras dice que hay menos libertad de prensa en países de centroamérica que en mozambique o en kuwait. >> eso quiere decir que las cosas están cada vez peor, ¿qué se puede hacer como periodistas para evitar que eso ocurra? de nuevo, al principio decía que la censura ya no existe, es decir, prácticamente todo sale, pero el costo es altísimo, es la vida del periodista ahora. >> mira, yo creo que la única manera es que las propias comunidades, o sea, esos países se den cuenta que al final al que le afecta es al ciudadano si un periodista no puede informar o si tiene menos medios de comunicación por medio de los cuales informarse. ahora, qué podemos ver aquí en los estados

unidos, hay cuando uno habla en américa latina, siempre da la impresión que en estados unidos no hay censura, que prácticamente todo se puede hablar, pero cuando vemos el caso de snowden, por ejemplo, o de asansh, nos damos cuenta de que no es precisamente cierto. >> además se convierte en una pelea política, es muy curioso que cuando el gobierno de estados unidos intenta evitar que snowden saque esa información, resulta ser el gobierno de ecuador el que ofrece a snowden asilo cuando no permite, es irónico, el gobierno de ecuador no permite que sus propios periodistas trabajen en libertad, sin embargo pretende darle asilo político. >> y luego se aprobó la ley de comunicación que fue pues totalmente contraria a lo que estaba promoviendo rafael correa, en cuanto a estados unidos también fue muy curioso este año vimos todo lo que era ya poder expiar las fuentes de periodistas de algunos medios. >> claro, entonces el mismo gobierno quizás esta leyendo nuestros emails, nuestros teléfonos celulares y por el tema de seguridad nacional dicen quizás se vale o no. hableme

finalmente del documental, ¿por qué hay que verlo? "pressionados" con dos s press-sionados. >> correcto, yo creo que hay que verlo por el valor testimonial del documental, jorge, nosotros hablamos con más de 20 periodistas en 6 países y en esos 6 países se refleja desde las agresiones chicas hasta lo que es el abuso gubernamental en contra de estos periodistas, es un patrón preocupante y uno se da cuenta y sale con ese sentimiento cuando termina de ver el documental. >> ser periodista sigue siendo una de las profesiones más peligrosas del mundo. >> sí, es una muy dificil y este panorama que hemos pintado, pero yo creo que hay que ver "pressionados" porque también es una historia de gente que le planta cara, que planta cara a estas amenazas, que planta cara a la violencia. >> y no se deja ¿no? >> al narcotráfico, no se deja, javier valdez en el corazón de sinaloa donde controla el chapo guzmán, el narcotraficante mas poderoso del mundo contando sus historias y siguiendo allí publicando cada día. >> y al final me quedo también con esta reflexión de que, que privilegiados somos nosotros aquí en los estados unidos, podemos decir todo eso y no pasa nada. >> da un poco de tristeza porque uno yo misma me fui a

mi país porque alli no podía ejercer libremente el periodismo, entonces uno se siente privilegiado, pero a la vez un poco con remordimiento, no estar allá dando la cara como dice >> un año se tardaron en esto. >> un año y medio. >> año medio, hombre por eso hay que verlo. (risas). >> tomás ocaña, mariana, gracias por estar aquí, se los agradezco. y por supuesto, este documental también incluye una entrevista con joani sánchez quien tiene toda la información de lo que ocurre en cuba y que nos llega aquí los estados unidos a través de twitter, no se pierdan "pressionados" es un programa especial producido por la división de documentales de noticias univisión, ¿cuándo lo pueden ver? es precisamente este domingo a las 3:45 de la tarde en el este, o 2:45 si viven en el centro de los estados unidos. antes de despedirnos, queremos invitarlos a que visite el nuevo univisiónoticias.com no se pierdan este nuevo diseño, porque ejemplo de la sección de migración donde puedes comentar y compartir todas las historias que quieras desde el mismo lugar, participa en esta nueva experiencia de univisiónoticias.com.

hasta la próxima. ♪. ♪.