>> vamos al punto, venezuela se ha convertido en uno de los países más peligrosos del mundo, el asesinato de la ex miss venezuela, mónica spear, ha generado indignación en todo el mundo, el culpable es el presidente nicolás maduro, muchos se preguntan. está con nosotros la actriz carlota sosa, quien conoció a mónica spear, y el escritor, guionista y agudo observador de la... venezolana, leonardo padrón. además, les presentamos la historia de sergio garcía, un inmigrante que por ser indocumentado, no podía ejercer, nos cuenta cómo hizo para que la corte suprema de california, se pusiera de su lado. nos acompaña henry cisneros, ex secretario de vivienda, le preguntamos sobre la reforma migratoria y las estrategias de ambos partidos para lograr una votación este mismo año. les preguntamos cuál es la estrategia correcta para lograr una reforma migratoria, hablamos con el líder sindical eliseo

medina y juan josé gutierrez, presidente de vamos unidos usa, comenzamos. >> vamos al punto, con jorge ramos. >> vamos al punto, el asesinato de la ex miss venezuela, mónica spear, en venezuela junto con su ex esposo, ha puesto la atención del mundo en uno de los países más violentos de todo el planeta, de hecho, venezuela es más violento que irak, en el año 2013, estas son las cifras, fueron asesinadas más de 24 mil personas en venezuela, frente a los 7 mil civiles que murieron en la guerra en irak, el número de homicidios durante el gobierno de nicolás maduro, ha aumentado respecto al régimen del fallecido hugo chávez, para hablarnos de todo esto, nos acompaña la actriz, carlota sosa; quien conocía a mónica spear, y aquí en nuestros

estudios está el guionista y actor leonardo padrón, ambos muchísimas gracias por estar aquí y carlota, quisiera comenzar contigo. carlota, tú conociste a mónica. >> qué tal. >> qué tal, ¿cómo estás? tú conociste a mónica, trabajaste con ella, has hablado fuertemente de lo que está ocurriendo en venezuela, ¿por qué el caso de mónica es distinto a los otros 24 mil? >> no, no es distinto, no es distinto, quizás se pueda diferenciar un poco en la hazaña con que fue efectuado el crimen, ¿no? pero no, no, no es distinto, la diferencia es que, bueno, mónica era una persona conocida, ampliamente conocida y ampliamente querida. entonces claro, eso tiene una repercusión mayor, es decir, cuando este tipo de asaltos o crímenes ocurren sobre alguien que es, que es una figura popular, es una figura conocida, famosa, querida, obviamente repercute más.

>> carlota, ¿tú crees que las cosas van a cambiar en venezuela? tú participaste en una marcha junto con muchos artistas y miles de personas más, exigiéndole al presidente nicolás maduro que cambien las cosas, el presidente se reunió con algunos políticos, ¿pero esto cambia las cosas? >> yo, yo quisiera pensar que sí, pero lamentablemente yo tengo demasiados años tratando de ser optimista y en este momento en particular, no sé si precisamente por los recientes acontecimientos no me siento muy optimista, yo no veo que las cosas vayan a cambiar mucho, yo creo que en este país ha habido una degradación permanente, constante durante estos últimos 15 años, degradación de los valores, degradación de la educación, degradacion en la salud, degradación en todos los sentidos como sociedad, entonces digamos que el problema de la delincuencia por supuesto es algo que ha venido in crescendo, incrementándose como tú bien acabas de decir, las cifras son

peores que las de un país en conflicto bélico, ¿no? es realmente espeluznante, entonces me cuesta pensar que los mismos actores que han contribuido o que de hecho han sido responsables, porque lo son, de esta degradación que ha habido en términos sociales en venezuela, esos actores después de 15 años van a decir que sí, que todo va a cambiar que ahora todo va a estar bien. >> carlota. >> y ahora vamos a tener una seguridad maravillosa. >> tú has sufrido en carne propia un secuestro exprés y ahora acabas de decir que "estos actores" y supongo que te estás refiriendo al gobierno de nicolás maduro, que ellos son responsables. >> sí. >> la pregunta es si podemos culpar. >> sí. >> al gobierno de nicolás maduro de la muerte de mónica. >> yo no utilizaría la palabra culpable, pero si este la palabra responsable, sí creo, porque el gobierno que preside nicolás maduro, que él dice presidir pues, es responsable de la seguridad de todos los venezolanos, incluyendo a mónica

spear, tal como ocurrieron las circunstancias, es decir, por lo que se sabe de cómo ocurrieron los hechos, eso es un modus operandi que viene ocurriendo en esa carretera, en esa autopista que es de alta peligrosidad en venezuela porque se sabe que aíi funcionan bandas delictivas, no es novedad, eso ha ocurrido, ya tiene tiempo ocurriendo, hay gente que ha sido asaltada de la misma forma y ha tenido la suerte de salvarse, porque ahora aquí en venezuela hablamos asi, caramba, gracias a dios por lo menos que hoy día vivo. ha ocurrido en otras oportunidades, en el caso de ellos, este, sí hubo hazaña, pero es que el incremento de la, del horror y de la hazaña en los crímenes es muy notoria. >> carlota, déjame terminar con esto, ¿por qué sigues tú en venezuela? >> mira qué buena pregunta, porque soy terca, porque soy

terca y quiero mucho a mi país y no me imagino, no me imagino, a mí me gusta muchisimo viajar, es una de las cosas que más amo en el mundo y cada vez que tengo la oportunidad, lo hago, pero no me veo, no me siento, no me imagino viviendo en otro sitio que no sea venezuela, que no sea mi país, claro, yo no sé a estas alturas, no sé si eso, si eso seguirá siendo así. >> carlota, te agradezco muchísimo que hayas conversado con nosotros, carlota sosa, vía satélite desde caracas. >> muchas gracias, jorge. >> muchas gracias, y ahora para poner todo esto en perspectiva, nos acompaña aquí en nuestros estudios, leonardo padrón, gracias leonardo por estar aquí con nosotros. y tú lo ves siempre, nos ayudas a poner las cosas en perspectiva, ¿qué está pasando en tu país? vargas llosa hablaba de perú, en qué momento se rompió perú, en qué momento se rompió venezuela. >> sí, yo creo que lo que estaba pasando en venezuela, tiene un

epicentro, una razón de ser, tony morrison, la gran escritora norteamericana, ganadora del premio nobel de literatura, decía que el lenguaje opresivo no solamente representa la violencia, sino que es violencia y te cito a tony morrison porque el presidente hugo chávez cuando comenzó a gobernar en el país, él generó un doble discurso, un discurso amoroso hacia la gente que quería capitalizar, hacia su alcance de lógica y una gramática del odio para toda esa gente que no era afecta a la revolución bolivariana, a su ideología. >> estaba promoviendo la violencia, ¿tú crees? >> pero permanentemente, el presidente chávez hacía cadenas de 5 horas donde habían toneladas de palabras ofensivas, adjetivos absolutamente oprobiosos para referirse a los opositores. >> ¿nicolás maduro siguió ese mismo camino? >> ha seguido la vida del padre, ¿no? pues él dice que es el hijo de hugo chávez, en ese

sentido ha heredado el mismo estilo de estar permanentemente encarnando un verbo muy agresivo, desde aquella frase que dijo chávez, que dijo el que no es chavista, no es venezolano. >> ahora, ¿qué ha pasado con el régimen de nicolás maduro? el número de muertos en el 2012, cuando chávez todavía gobernaba de 21 mil, ha aumentado a 24 mil según el observatorio venezolano de la violencia, ¿por qué ha empeorado la situación en venezuela? >> bueno, porque básicamente no están haciendo, no estan implementando medidas efectivas, yo creo que en el nivel de incapacidad, de ineficiencia, de indolencia es tremendo, en algún momento cuando él asumió la presidencia, nicolás maduro habló de la inseguridad, porque sabía que es el tema más neurálgico para el venezolano, pero el verbo no resuelve el conflicto. >> ¿qué hace el caso de mónica spear? porque esto no es nuevo, tiene 67 asesinatos por día en promedio. >> así es. >> más personas mueren en venezuela que en la guerra en irak diariamente, ¿por qué el caso de mónica spear ha generado

todo esto? >> bueno, porque es como la gota que rebosa el vaso, ¿no? es como ya lo que definitivamente, mónica era muy querida, monica entraba en los hogares de todos los venezolanos a través de las telenovelas, ella incluso fue protagonista de mi última novela, la mujer perfecta y convocaba la alegría, todo el mundo celebraba el talento de mónica, uno la gente la veía triunfando en el exterior y todo el mundo quería a mónica, entonces era como demasiado conocido. >> y levantó el velo de algo que estaba ocurriendo en venezuela, de cual el gobierno no quería tomar responsabilidad. >> y que el gobierno decía que era un exceso mediático, de que los medios de comunicación estaban manipulando las cifras, que eso no era así, bueno, el ministro de turismo, aquel que alguna vez era ministro de información y se carcajeo ante unas cifras de inseguridad que accedieron, decía que bueno, que venezuela era un destino chévere, mónica que siempre quiso a su país, hasta el último día, bueno, fue a hacer turismo

en venezuela. >> y le pasó esto. >> y le pasó algo que además pasa todos los días en venezuela. >> leonardo, en un artículo tú escribiste, en un artículo llamado "días de furia" tú escribiste, "en alguna curva del camino, este país cayó en un hueco y entre otros se le salóo una rueda, esa donde la vida humana era un prioridad moral". >> exactamente. >> la vida no vale nada a veces. >> no vale nada, no es que no vale nada, yo creo que muchas veces en venezuela y ese es el gran drama que estamos viviendo los venezolanos y la gran angustia, sentimos que hay desatada una suerte de exterminio del ciudadano venezolano y el gobierno, que es el que tiene las herramientas para detener el exterminio, no hace nada, hay una excesiva indulgencia con la delincuencia, cuando tú ves, además, que la delincuencia tiene armas más poderosas que la policía, cuando ves que en las cárceles están llenas, repletas de armas y los "pranes", que son los líderes de los presos, dirigen los secuestros exprés que ocurren en las calles, tú te das

cuenta que está totalmente aberrado el sistema. >> la matan por nada, leonardo, por nada la mataron. >> por nada, jorge, cuando alguien de repente le van a quitar un carro, porque para citarte cualquier otro caso, le dan 10 balazos, ya eso no es un crimen, allá hay también hazaña, odio, desprecio, por eso te hablo de ese epicentro, porque ha habido un lenguaje del odio que se ha ido inoculando en una cantidad de venezolanos. >> ahora, ¿por qué no hay más indignación en venezuela? me pregunto, tú escribiste alguna vez que "la furia sea tu mejor voto", ¿pero la gente se ha acostumbrado a esto? o sea, después de esto van a pasar unos días y qué. >> sí, a mi me asusta mucho, incluso yo, tú dijiste algo al respecto, ya no podemos permitir que esto se nos olvide, porque acuérdate, tú lo sabes muy bien como periodista, una noticia siempre desplaza a la otra y nuestro país. yo creo que los países latinoamericanos en general, tienen memoria corta, ¿no? entonces uno tiene que evitar a toda costa la amnesia. >> en tu tweet decías, "uf, qué placer chapoteamos de aquí para

allá en el mar de la felicidad". >> claro. >> se nos va a olvidar. >> claro, exactamente, entonces yo creo que básicamente el venezolano tiene ahorita, si para algo debe valer la muerte de mónica spear y de su esposo, es para que la indignación no se nos calme, hasta que definitivamente se ejerzan medidas contundentes, serias, absolutamente irreversibles contra el crimen. >> ¿tú crees que va a pasar? >> realmente no, maduro hizo que renunciaran todos sus ministros y eso sonó como guau, maduro está haciendo un mea culpa, lo que hizo fue cuando la gente que juega vóleibol que hace un cambio, entonces ahora tú te vienes para acá y eso así lo hacía chávez siempre, hay ministros que han pasado que han pasado por cuatro ministerios distintos, es imposible que tú tengas capacidad para ser ministro de información >> no estás optimista que las cosas van a cambiar. >> realmente no, amigo. >> leonardo, gracias por estar con nosotros, no es el momento, pero estás publicando un nuevo libro, "kilómetro cero". >> sí, que es de crónicas, tiene mucho que ver, ahí hay mucho del

país, de mi pais, de mi arraigo, carlota dijo algo muy, suscribo totalmente porque ella sigue aíi por terca, yo también soy un terca y un optimista crónico y a pesar de tanto desastre, yo quiero seguir apostando. >> y por eso te invitamos, de nuevo, gracias por estar aquí. >> gracias a ti. >> al regresar conversamos con el abogado indocumentado que le ganó la batalla al estado de california, volvemos. ey, voy a mcdonald's, ¿cómo tomas tu café? [ sarah ] con un egg white delight mcmuffin. okay. [ el celular suena ] [ jill ] una de crema, una de azúcar, un egg white delight mcmuffin. [ jon ] un poco de azúcar y un egg mcmuffin. bienvenido a mcdonald's. ¿te puedo ayudar? [ sam ] mccafé grande y un egg white delight mcmuffin. [ locutor ] un café recién hecho de mccafé y el egg white delight mcmuffin recién hecho a la parrilla. deliciosos por separado, espectaculares juntos. ¿y tú, cómo lo tomas? [ el celular suena ] en mcdonald's todos disfrutan. ♪

haití, nicnicaragua, argentina otros. >> esta es una historia de éxito y de perseverancia, sergio garcía llegó como indocumentado a los estados unidos, tenía 17 años de edad, pero eso no le impidió seguir estudiando y terminar la carrera de abogado, el problema es que la barra de abogados de california no le permitía ejercer, hasta que una corte, la corte suprema de california decidió que sí estaban obligados a hacerlo, el abogado y lo quiero repetir, el abogado sergio garcía viajó hasta miami para estar aquí con nosotros, abogado. >> muchísimas gracias. >> muchas felicidades. >> gracias. >> ese dos de enero fue maravilloso, ¿no? hace solo unos días. >> una tremenda forma de empezar el año 2014, ¿verdad? >> llevabas cuatro años peleando para tratar de ser abogado. >> sí, cuatro años, cuatro años me tomó para obtener el título y cuatro años para pelear y ganar el derecho a ejercer, ¿verdad? como abogado y como el primer abogado en los estados unidos que puede ejercer siendo indocumentado. >> ahora, vamos un poco por partes, tú estudiaste la carrera de abogacía, siendo

indocumentado. >> así es. >> ¿tú sabías, cuando empezaste a estudiar la carrera, de que no ibas a poder ejercer? >> no, claro que no, porque anteriormente la barra estatal de california nunca preguntaba el estatus de una persona, entonces yo no pensé que eso iba a ser un problema. >> pero de pronto te cambiaron las reglas. >> así es, asi es, de repente al terminar, unos meses antes de que yo terminara la carrera, ellos empezaron a preguntar qué estatus tenía la persona y entonces yo les dije que mi estatus estaba pendiente, porque como ustedes saben mi padre es un ciudadano americano que aplicó para mí hace casi 19 años y yo tengo esa aplicación aprobada desde casi 19 años. >> ¿tienes idea de por qué no te han aprobado? o sea, si tu padre es americano, ¿por qué tú no has podido ser por lo menos residente? >> pues básicamente, yo creo que mi caso demuestra en los problemas que hay con sistema migratorio, que no funciona, no tiene ningún sentido, ¿por qué se toma 19 años para poder darle una tarjeta verde a alguien que ya se la aprobaron? >> vamos a seguir con la historia, tú te graduas como abogado. >> así es.

>> pasas el examen de california, que es dificilísimo y lo pasas la primera vez en el año 2009. >> claro, así es. >> entonces tú supones que vas a poder ejercer como abogado. >> eso es lo que yo pensaba. >> y de pronto, ¿quién te dice, no, sergio, tú no puedes ser abogado? >> bueno, la barra estatal, ¿verdad? cuando ellos me dicen, eres el candidato perfecto, vas a ser una honra para la profesión y todo, pero de repente dicen, oh, pero tu estatus está pendiente, vamos a tener que llamarte para atrás, entonces dicen, nunca hemos visto este problema, esta situación en toda la historia, es un caso de primera impresión, se lo tenemos que notificar a la corte, perfecto, se lo notifican a la corte, en mayo 16 del 2012, ellos anuncian oficialmente que van a estar escuchando el caso de sergio garcía, un caso de primera impresión, era historico nivel nacional, para resolver esta pregunta. >> tú habías dicho que el gobierno del presidente barack obama no querían, que ellos se opusieron a tú fueras abogado. >> así es, eso nos cayó en verdad como un balde de agua fría, porque el presidente obama en junio 15 del 2012 anunció

acción diferida y dijo que personas que han trabajado fuerte, han estudiado fuerte, merecen el derecho a ser ciudadanos, entonces un mes después su departamento de justicia nacional viene y se opone para que sergio garcía sea abogado. >> o sea, vamos a aclarar, el departamento de justicia del gobierno del presidente barack obama se opuso a que tú quisieras ser abogado. >> correcto, entonces >> ellos dijeron que no podías. >> así es, entonces en ese momento todas las personas asumieron que este es un caso perdido, porque por un lado tienes a sergio garcía un joven indocumentado, y por el otro, al gobierno del país más poderoso del mundo, no hay ninguna forma, esto es un david contra un goliat, no hay ninguna forma que puedas >> y en este caso el david ganó porque corte suprema de justicia de california de forma unánime decidió que tú sí podías ser abogado. >> así es, de 7 a 0, escrita por la magistrada principal, decide que yo tengo derecho a ser abogado independientemente del estatus. >> la gran tragedia, a mí me parece, de todo esto es que te graduaste como abogado, pasaste el examen, la corte suprema de

california 4 años después decide que sí puedes ser abogado, pero tú sigues siendo indocumentado y por lo tanto, nadie te puede contratar. >> así es, pero en realidad para mí especificamente no es una tragedia, ¿verdad? porque yo siempre he tenido una mente muy empresarial, yo tengo un título en administración de empresas y siempre he querido tener mi negocio y yo soy el dueño de mi compañía desde el 2008, son las oficinas de sergio garcía, ahora gracias a dios, finalmente van a ser las oficinas legales de sergio garcía. >> el caso ciertamente ha generado que muchas personas te sigan, que crean que pueden ser como tú, es decir, si tu lo lograste, otros lo pueden hacer, ¿no? >> bueno, no solamente que crean, si no ya me han llegado correos. >> me mostraste uno. >> así es, cuatro, cinco personas que inmediatamente este mismo año, tal vez antes que yo se van a convertir en abogados, sin tener que sufrir cuatro años de pelea, sin tener que difundir que son indocumentados, sin tener que hacer absolutamente nada.

>> cuéntame. >> y sí valió la pena. >> cuéntame la historia, sergio, tú naciste en méxico. >> así es. >> luego a los 17 meses de edad te traen a los estados unidos. >> correcto. >> luego te regresan a méxico. >> a los 9 años, sí. >> y cuando tu papá a los 17 años te dice, mira, mijo, nos regresamos a los estados unidos, es la primera vez que tú le dices que no a tu papá. >> sí. >> tú no te querías venir para acá. >> no, yo siempre llevaba muy bonita relación con mis padres y es la primera vez que yo le dije que no, yo era el presidente de escuela en méxico. >> te estaba yendo bien. >> me estaba yendo bien. >> querías estudiar allá. >> beca de gobierno allá, me iba muy bien, yo era alguien en méxico y yo sabía que aqui no me querían, le dije, yo no fui para un país donde no me quieren, este es mi país, yo voy a tener éxito aquí, nada más que mi padre me dijo pues, no te estoy preguntando. >> no te estoy preguntando, te vienes con nosotros. >> así es, asi es. >> se fueron a la frontera entre, en tijuana y california y de pronto tienes que cruzar ilegalmente junto con tu padre. >> así es, con mi madre, con mi madre, mi padre él era residente legal, así es que.

>> entonces cruzan ilegalmente tu madre y tú. >> así es. >> fue una odisea terrible, ¿qée pasó? >> pues en realidad fue muy, muy fea experiencia, ¿verdad? porque mi padre este, pagó para que nos cruzaran a través de un oficial que ellos conocían, ¿verdad? básicamente el servicio, era el mejor servicio que proveían, pero por una u otra razón no funcionó, después de 15 de tenernos básicamente secuestrados ahí, nos forzaron a meternos a mí, a la caja de una chevy sten, una camionetita pequeñita, 8 personas así como sardinas, uno atrás de otro. >> para cruzar ilegalmente la frontera. >> así es y mi madre, como ella sufre de claustrofobia, le dije, ella no puede venir aquí, ella no sobreviviría el viaje y a ella le tocó sentarse en los pies del pasajero, que era otro joven muy alto, pero güero, él parecía americano entonces él fue allí como pasajero, ¿verdad? y mi madre le tocó estar sentada en la parte

>> esto fue en el verano, o sea que hacía un calor infernal. >> sí, asi es, muchas de las personas en la camioneta se desmayaron, ¿verdad? y los que quedábamos aún sin desmayarnos, solamente estábamos rezando. >> todavía hoy y eso que han pasado muchos años, es algo que te sigue afectando mucho. >> pues sí, porque pues la verdad yo no quería hacerlo, yo no quería haber pasado esa experiencia, ¿verdad? pero bueno, las cosas pasan por algo y estuve en washington states hace poco y me dijo un padre que dios siempre ha querido que yo sea indocumentado, que alguien tenía que venir a cambiar la historia, alguien tenía que venir a abrir la puerta para los demás. >> y lo estás haciendo, sergio, me contabas que estás preparando la historia de tu vida para, para escribir un libro, yo estoy seguro que habrá varios interesados en este momento para hacerlo y lo que me parece más interesante, es que quieres ser, no te vas a quedar aquí nada más, sino que vas a ser gobernador de california. >> así es, asi es, a pesar de que cuando yo de niño dije que

quería ser abogado, mucha gente se burló de mí por ser pobre, ¿verdad? >> ¿cómo, qué te decían? >> pues básicamente, cómo crees, ¿cómo crees que tú vas a llegar a ser abogado si no tienes ni para comer? >> eran demasiado pobres como para pensar que, que un niño de la familia garcía podia llegar a ser abogado. >> sí, la verdad que si. >> y ahora, me estabas mostrando en tu teléfono celular y si no, lo podrán ver en univisión.com te han hecho un corrido. >> así es, gracias a dios, casi inmediatamente después de que se da el veredicto de la corte a unánime a mi favor el compositor juan josé nevares al que estoy súper agradecido por el detalle me compone el corrido de sergio garcía ¿verdad? que es algo muy emotivo. >> y que dice sergio garcía y su historia. >> así es, asi es, y pues en realidad este es un caso histórico a nivel nacional porque no tiene precedentes.

>> sergio, es un placer conocerte, habíamos seguido tu caso pero conocerte ahora me parece muy importante, y lo más, lo mejor de todo es, señor abogado, felicidades. >> muchísimas gracias, jorge. >> sergio garcía, gracias por estar aquí. >> gracias por la invitación. >> bueno para sergio esta lucha no termina con la decisión de la corte suprema de justicia de california, él espera que otros abogados sin documentos en este país puedan también ejercer, ¿pero es esto posible? la respuesta la podrá ver en uvideos.com. al regresar ¿qué haría henry cisneros para revivir la reforma migratoria? se lo preguntamos en un momento. ♪ ♪

recibe los regalos perfectos de la persona que mejor conoces: tú. eso es poder. verizon. ¿una personita que no tiene modales en la mesa?

tú sabes las respuestas para preguntas como estas, asi qué tú eres la mejor persona para hacer tus taxes. intuit turbotax. es increíble lo que eres capaz de hacer.

>> y llamamos a henry cisneros, al ex secretario de vivienda y actual director de la empresa ciliview, para que nos diga cómo ve las cosas, él es sin duda uno de los hispanos más influyentes de los estados unidos y suele tener razón en las cosas que dicen, incluso algunos pensaron en él para convertirse en el primer presidente hispano, henry cisneros nos acompaña ahora

vía satélite desde nueva york, gracias por estar con nosotros una vez más. >> gracias, jorge, por la manera en que sigues de informar a nuestro pueblo. >> se lo agradezco muchísimo. antes de comenzar sobre el tema de la reforma migratoria del cual le quiero comentar, está usted muy cerca de nueva jersey y quisiera preguntarle sobre el gobernador chris christie, no sé si vio esta conferencia de prensa que duró 107 minutos, ¿por qué le estamos poniendo tanta atención a chris christie? es decir estamos ya viendo la elecciones presidenciales del 2016, ¿es por eso? >> claro que sí, cuando una persona está en frente de la competición en un caso como algo tan importante como ser presidente, todos sus acciones, todos sus tendencias se estudian y esto es más una indicación de la manera en que él trabaja, más bien en que un incidente independiente especifico están pensando de ver, ¿cómo trabaja? ¿cómo maneja? ¿qué dirección da?

¿qué clima ha creado en el estado entre su equipo? esa es la importancia de esto. no es el incidente solo tan importante como una indicación de su capacidad de liderazgo y tendencias. >> estamos muy lejos por supuesto de las elecciones del 2016, pero usted cree que por estos momentos se vería como hilary clinton por el partido demócrata en contra de chris christie, ¿ese es el panorama? >> yo, personalmente yo creo que chris christie no va a ser el republicano denominado. >> ¿por qué no? >> porque sus posiciones no son en acuerdo con la derecha de los republicanos y ellos manejan las primarias, el tipperary y otros elementos, yo el partido del té y otros elementos, par ul va paul va a . yo creo va a subir, pero por los demócratas claramente si hilary clinton quiere ser la

denominada va a ser, ya es tiempo, ya ha pagado todo un record de experiencias y va a ser la candidata demócrata, si lo quiere puede ser que por una razón a otra, decide no hacerlo pero si quiere va a ser la nominada. >> pero, senador. >> y yo creo >> le sorprende por ejemplo >> presidente en las elecciones. >> ¿le sorprende que, aunque la mayor parte de los hispanos votan por el partido demócrata que es posible que en las elecciones del 2016 hayan dos candidatos republicanos hispanos, marco rubio y tedd cruz? >> bueno, es interesante y es una falta de desarrollo de liderazgo en nuestra parte como demócratas, eh, pero en el análisis final yo creo, ninguno de ellos va a ser el nominado, ellos no tienen problemas de ningún tipo ustedes otro entre el partido republicano, yo creo jeff bush es otra posibilidad, como dice antes rem paul, es otra posibilidad u otra persona que ahorita no pensamos, va a ser interesante entre ellos, pero

como digo, entre los demócratas yo creo que va a ser hilary clinton si lo quiere. >> y ahora sí, yo quisiera pasar al tema de migración, sé que ha pasado mucho tiempo en washington en las últimas semanas, ¿y tiene usted la percepción de que, que no es un cuento de que la reforma migratoria sí se podrá lograr en el 2014 y si es así, seria una reforma pero sin ciudadanía? >> bueno, yo creo que sí va a pasar algo en 2014, que los republicanos entienden que tiene que pasar algo para sus intereses, yo creo entre todas las cosas que pueden pasar, una reforma de migración sea posible, ahora el senado ya ha pasado un el senado ya ha pasado un bil, un concepto, que incluye una ruta para ciudadanía, legalización, proteccion de la frontera, es una manera, es un frontera, es una manera, es un bil que le dicen que trata con

la total de que queremos y realmente si pasa la versión del senado sería bueno para nuestra comunidad. por el otro lado, la casa de representantes que son manejados por un liderazgo republicano, no quieren esa, ese tipo de acción comprensiva, ellos quieren una serie de acciones independientes, una que trata con la frontera, otra que trata por ejemplo con tecnología y trabajadores para tecnología y el sector agrícola, y puede ser que estamos llegando a un momento en que ellos pueden pasar una ley, una acción sobre legalización sobre los 12 millones de personas que son ilegales, indocumentados, pero ellos dicen que nunca van a pasar la versión que tiene el senado, y nunca van a pasar la ruta para ciudadanía. >> entonces >> va a llegar un momento.

>> ¿cree entonces que en el 2014 sí tendremos algo pero quizás legalización sin ciudadanía? ¿es algo que puede apoyar el presidente barak obama? ¿eso es algo que pueden apoyar las organizaciones hispanas inmigrantes? >> el presidente dice, el presidente dice que, el presidente dice que no, que quiere esperar una ruta ciudadanía y los grupos latinos, activistas dicen lo mismo. >> ¿qué hace solo usted? ¿qée haría usted? >> pero vamos a tener un momento en este país. >> ¿qué haría usted? ¿cuál es su posición? >> bueno, va a ser muy difícil, claramente queremos esperar a la ruta para ciudanía, porque nunca hemos tenido en este país un sistema en que gente son legales pero no tienen una opción para ser ciudadanos, nunca hemos tenido eso. >> aunque las encuestas sugieren. >> un nuevo tipo. >> aunque las encuestas sugieren que, que los indocumentados les está yendo tan mal, que con tal de que les den la residencia, dicen que lo aceptaría aunque no les den la ciudadanía. >> eso dicen muchos de los inmigrantes, ellos mismos y vamos a llegar a un momento

cuando lleguemos a ese punto, vamos a llegar a un momento en que tenemos que hacer una decisión como un país, un dialogo adentro del país, dentro de los inmigrantes, dentro de los activistas, con la administración, en decidir si queremos tomar legalización para los 12 millones, para que puedan viajar, para que puedan trabajar, para que puedan rentar, para que puedan ir a la escuela, y lo demás y vivir sin la ruta a ciudadanía esperando que eso pueda venir después. va a ser muy difícil una decisión bastante grande. >> sí. >> y creo que vamos a tener, oír, oir la voz de los inmigrantes cuando llegue ese momento, pero tenemos que recordar, es la falta de los republicanos que quieren ofrecer solamente elementos de migración no una algo comprensivo, pero pedazos y pedazos sin una ruta ciudadanía y si queremos hacer progreso tenemos que poner

presión en el liderazgo del speaker byner, del presidente del comité good lat y otros que pueden cambiar su mente y ofrecer algo de ciudadanía. >> de acuerdo. >> y están hablando ahorita de los dreamers, los jóvenes por ejemplo, un segmento de la población necesitaba de ciudadanía, pero una acción comprensiva y total, necesitamos poner presión ahí para cambiar el dialogo en el congreso. >> henry cisneros gracias por hablar con nosotros una vez más. >> gracias, como siempre, jorge, y gracias por el éxito del programa siempre. >> gracias, te lo agradezco muchísimo. gracias por estar aquí. al volver, ¿cuál es la estrategia correcta para presionar por una reforma migratoria? marcha, huela de hambre, protestas, lo discutimos en un momento. ♪

aquí es donde lavaba ropa tu abuela. buenas. buenas. pa, ¿caminaste todo esto para ir a la escuela? no mija, lo caminé para que tú fueras más lejos que yo. [ locutor ] con becas de hasta 100,000, tus hijos pueden ir a la universidad. hacer®, una beca de ronald mcdonald house charities®, con el apoyo de mcdonald's, los ayuda a lograrlo. solicítala antes del 21 de enero. serás la primera doctora en la familia. ♪

>> volvemos a la pregunta, ¿cuál es la estrategia correcta para tratar de lograr una reforma migratoria? ¿son marchas multitudinarias, protestas y plantones en las oficinas del congreso o huelgas de hambre, interrumpir los discursos del presidente barak obama? mientras más tiempo pasa sin reforma migratoria, más extremas parecen ser las medidas que algunos están tomando,

para hablarnos del camino a seguir nos acompañan eliseo medina, el líder sindical que estuvo en una larga huelga de hambre frente al capitolio y juan josé gutierrez presidente de vamos unidos usa. >> ambos gracias por estar aquí. >> gracias, jorge. >> qué gusto verte bien. >> gracias. >> el traje parece que te quedara un poco grande. (risas). >> ¿cuántos kilos perdiste? ¿cuántas libras? >> bueno, como 24 libras durante 22 días de ayuno, tomando solo agua, pero ya estoy bien, mira ya subí como 12 libras y estoy listo. >> y te veo bien, te veo bien, ¿no? estás casi recuperado. >> sí, mira, el medico después de revisarme dijo que no hubo daño a ningún órgano. >> permanente. >> permanente y nomas que hay que cuidarme, pero que estoy bien gracias a dios. >> bueno, los invitamos porque queremos saber cuál es la estrategia correcta a seguir para tratar de conseguir una reforma migratoria, ustedes saben, john byner el lidere de cámara de representantes había dicho a finales del año pasado esto está muerto, no voy

a negociar con, con nadie, no quiero el plan del senado, se acabó y de pronto, ahora sabemos que los republicanos van hacer un nuevo documento de principios, esto es gracias a ustedes a la presión que han puesto. >> yo creo que sí, y la estrategia a seguir va a tener que seguir siendo la misma de siempre no podemos permitir que el protagonista principal de esta lucha que son los directamente afectados, que son los inmigrantes indocumentados queden fuera del escenario político, por ese motivo desde mi punto de vista, lo más importante es la participación de la comunidad misma, eso >> ¿cómo marchas? >> va haber marchas, que es la expresión más pura de la democracia, la participación directa, masiva, no podemos celebrar que en egipto hay una primavera árabe, la gente esta en las calles y luego decir, no, en estados unidos las marchas no funcionan, por eso yo creo que el presidente barak obama en san francisco dijo que habría que hacer actividades cívicas más masivas y que él iba a estar

ahí presente como estuvo en la huelga, este, de hambre en washington. >> a ver, no es por enfrentarlos, pero tú estás diciendo que hay que incluir a la toda la comunidad. >> que hay que seguir asegurando que no se le remueve del panorama político, porque son los directamente afectados. >> pero entonces ¿cómo entra lo de eliseo? ¿cómo entra lo tuyo? o sea, porque claramente la tensión fue centrada en ti, los dreamers han hecho exactamente eso mismo, la tensión se ha centrado en ellos, son estrategias que chocan o se complementan, ¿qué? >> bueno, mira, jorge, en primer lugar yo creo que el no habla dios lo oye, así que está dentro de nuestra comunidad de seguir participando, ya sea en una marcha, ya sea llamando de teléfonos, ya sea cabildeando a su congresista, pero también hay un momento en que la gente debe de expresar a través de su voto, entonces parte de lo que vamos hacer incluyendo todo lo que dijo juan josé, vamos a tratar de hacer que la mayoría de la gente que lo pueda hacer se vuelva ciudadanos, que los que son ciudadanos se registren al

votar y que los que se registren salgan a votar. >> eso es a largo plazo, eliseo, ¿no? o sea de las elecciones del 2014 y luego 2016. >> pero a corto plazo por ejemplo ahorita lo que se ha estado haciendo y se va a continuar haciendo van a ser las visitas dentro de las posibilidades de cada quien, cabildar a los republicanos, nosotros por ejemplo ahí en california hemos estado en santa clarita, con howard de los republicanos, kevin mccarthy en bakers field, ¿verdad? este alan aiza de ahí del condado de orange, este, hunter de san diego. >> pero lo importante es john byner ¿no? el líder de la cámara de representantes. >> y el liderazgo republicano, >> y el liderazgo republicano, eric cantor, paul ryan y john boehner. >> pero ellos los están escuchando, o sea, los

importantes, john boehner, él puede decidir si se pone a votación o no. >> claro. >> ¿y dónde está? >> claro, no yo creo que parte del anuncio de él, de que va a ver principios, es parte de esta presión y por cierto que a fines de este mes. >> sí. >> vamos a pesar a llevar el ayuno a los distritos electorales por todo el país y vamos a empezar. >> muy dramático. >> no, sí, mira vamos a ir cuando menos, la mayoría de los distritos republicanos, vamos hacer acto de presencia. >> ¿cómo funciona eso de los ayunos? >> bueno, mira, vamos a ir a los que ayunamos. >> mhum. >> vamos a ir a casa distrito, vamos a reunirnos con líderes de la comunidad, sindicatos, empresarios para hablar de la tragedia de este sistema de migración y pedirles que tomen acción en informar, presionar, hablar, cabildear, con su congresista para que él le diga al señor boehner, señor byner esto ya es un problema en mi distrito, necesitamos un voto y lo necesitamos ahora. >> ayer, tuve la oportunidad de conversar con, con tres de las voces anti inmigrantes más fuertes aquí en los estados unidos, los representante de

numbers usa, del centro de estudios migratorios y con del sur de los estados unidos, y ellos me decían, nosotros que no queremos una reforma migratoria ya ganamos, o sea. >> falso, completamente. >> no, o sea, el argumento de ellos juan josé era, no hay nada, no tienen reforma migratoria y la logramos, pasó en el senado, pero la logramos pasar en la cámara de representantes, en otras palabras, me dijeron, nosotros ganamos, ustedes perdieron y ahora se las paso a ustedes, ¿estamos perdiendo esto? >> no, mira yo pienso que >> o es que no tenemos nada todavía. >> no, no, es que eso no se puede ver así. >> mhum. >> no tenemos nada todavía a nivel federal, aunque inclusive ahí si hemos ganado por ejemplo con el programa para los soñadores, que ahora tienen permiso por dos años que con derecho a renovarlos. se está pidiendo al presidente barak obama, y esto no depende de los republicanos que haga un tipo de programa similar si los republicanos adoptan una línea dura como la de estos derechista y que este programa se extienda para parar las deportaciones, como hemos expresado.

>> las deportaciones siguen. >> no, sí, por eso, entonces el presidente barak obama no puede ir a sudáfrica como ya dijimos y proclamar su admiración por nelson mandela, pero aquí los inmigrantes indocumentados estarlos este dividiendo de sus familias. >> pero lo está haciendo, pero lo está haciendo. >> entonces, bueno, pero estamos diciendo que eso es una cuestión que nosotros vamos a presionar, este, ahora por el otro lado, si lo ves a los niveles de los estados, se han estado ganando la ley de las licencias, en el propio california se ganó, en maryland, en washington, en nevada, en el distrito de columbia, etc., esas son avances concretos que no nos dan la reforma migratoria pero que le dan ánimos a la gente ¿verdad? porque ven que se están logrando cuestiones concretas. >> o sea que no estamos perdiendo. >> no, no, al contrario, mira, con todo el respeto que merecen esos señores que estuvieron contigo, están completamente equivocados, como dice juan josé, en primer lugar de que digan que nosotros la paramos, óyeme eso es agarrar créditos que no les perteneces, en primer lugar.

>> que cuando boehner salió a decir, no va ir más, ellos dijeron, logramos lo que queríamos. >> sí, pero eso es es como la mosca que anda arriba del arado y diciendo andamos arando. (risas). en este caso, no es ellos, al contrario, yo creo que si miramos lo que está pasando con los republicanos que dijeron el mes pasado, esta va a ser una prioridad nuestra en el 2014, prioridad nuestra en el 2014, señor bohner dice, vamos a anunciar principios porque queremos hacer la reforma migratoria, vamos camino a hacerlo. ahora que ha sido fácil no, que va seguir siendo difícil, sí, pero no vamos a dejarnos. >> ¿no sienten a la gente cansada? yo recibo a través de twitter, y de email y cada vez que me encuentran en la calle, hace 2 años todavía estaban entusiasmados, pero los veo muy cansado, la gente esáa un poco harta y frustrada y me dice, otra vez con el cuento de la reforma migratoria. >> pero eso sucede, jorge, también porque en los medio masivos de difusión se ha propagado mucho la idea de que se ha hecho todo este trabajo y no hemos tenido resultado positivo, en toda la gente repite eso, especialmente los que no participan, pero lo que sí participan ahi han estado y ahí van a continuar estando, este próximo 22 de febrero por ejemplo en los ángeles,

vamos a volver a tomar las calles, ¿verdad? porque queremos que el mundo se entere y a estados unidos le interesa mucho eso, de que no puede proclamar los derechos humanos y que está a favor de la democracia aquí y en todo el mundo, hacer todo tipo de cosas para promover la democracia, pero qué pasa con la democracia y los derechos humanos, de los inmigrantes que están pagando impuestos. >> o sea, pero no es una posición difícil con el presidente barak obama, porque él claramente está a favor de la reforma migratoria, pero al mismo tiempo está diciendo quiero la reforma migratoria pero te voy a deportar a tu familia. >> no, mira, yo creo que el resolver este problema es una responsabilidad compartida, el presidente es el que está encargado de administrar la ley, él puede ordenar al departamento de seguridad interna que administre la ley de migración de una manera diferente. >> pero no lo quiere hacer todavía.

>> no, y parte de lo que necesitamos nosotros es seguir presionando. yo personalmente se lo mencioné al presidente cuando nos visitó durante el ayuno, ah, estamos. >> ¿y qué dijo? >> y él nos dijo que vamos a tener que trabajar sobre eso, porque él entiende que esto es problema, pero no más suficiente hay que hacer algo. >> pero es que si el presidente detiene las deportaciones es el argumento que me da la casa blanca, entonces esto pondría a todos los republicanos y se acabaría la posibilidad de una reforma migratoria. >> pero, mira, jorge, esa ha sido una crítica dura pero al mismo tiempo, yo pienso que muy consecuente de parte de la comunidad nuestra que no tiene compromisos, ni con la casa blanca, ni con el partido demócrata, ni con nadie, aunque somos demócratas ¿verdad? o sea, somos una voz que decimos, bueno, este de qué sirve que el presidente se preocupe tanto de tener contentos a la ala dura del partido republicano, si estos nunca van a votar por él, no votaron, por qué los recompensa adoptando una línea tan dura con nosotros, por qué no

empieza a tratar de ponernos contentos a nosotros que le dimos la inmensa mayoría de nuestros votos >> y ahora, y nuestros votos >> y ahora, y termino con esto, muchos también dicen y se los planteó a ustedes, que ustedes están pidiendo mucho, acabo de ver, acabo de ver las últimas encuestas, indican, la gente si les das la opción de quedarse aquí legalmente como residente pero sin la ciudadanía con eso están tranquilos, ¿por qée están pidiendo tanto? o sea, es lo que me dicen, me dicen mira, dame el permiso de trabajo que no me deporten, que pueda ir y yo por ahora estoy tranquilo. >> no, yo creo que mira, nosotros estamos conscientes de que si te está deportando ahorita lo que quieres es un, es un arreglo, quieres una manera de poder quedarte. >> ¿y para qué pedir la ciudadanía? >> no, yo creo que la lucha de nosotros es luchar por lo que necesitamos, no por lo que estén dispuestos darnos. el problema que diría yo ¿verdad? mira, es que los republicanos tienen que saber de qué no estamos dispuestos a que aquí haya ciudadanos de segunda clase.

>> exacto. >> entonces si, si tenemos a nuestra gente que son los únicos en la historia de este país que han emigrado a este país, pero se les impide ser parte de esta sociedad, quieren que tengamos todas las responsabilidad que paguemos impuestos, que trabajemos, que hagamos todo eso por construir este país, pero no tener ninguno delos derechos, es inaceptable, yo creo que si seguimos empujando, seguimos luchando, podemos lograr lo que necesitamos, no lo que ellos quieran darnos. >> termino contigo. >> sí, ronald reagan un republicano de centro derecha nos dio una reforma migratoria, la firmó, el 6 de noviembre de 1986, no hubo problemas con un camino a la ciudadanía, en otros creemos que, que no debe de haber problema en esta ocasión porque esa es la tradición de los estados unidos, jamás en la historia de los estados unidos. >> igualdad >> se ha permitido que alguien se pueda legalizar pero que no pueda llegar a ser ciudadano, entonces eso no se puede aceptar, quién sabe en que va acabar esta cosa, pero nosotros

como cuestión de principios, no podemos ceder en esta negociación entrando a decir, ok, aceptamos que no nos den la ciudanía. >> gracias a los dos por estar aquí, y de nuevo te veo bien, eliseo me da mucho gusto. >> gracias, jorge. >> gracias, gracias a los dos. vamos hacer una pausa y continuamos con de al punto. ¿una personita que no tiene modales en la mesa? tú sabes las respuestas para preguntas como estas, asi qué tú eres la mejor persona para hacer tus taxes. intuit turbotax. es increíble lo que eres capaz de hacer.

>> terminamos el programa con dos temas pendientes, el primer tema pendiente es venezuela, el presidente nicolás maduro a decidido reemplazar a varios de sus ministros y ahora veremos si efectivamente esto va a tener algún tipo de repercusión en el número de muerte que en el año 2013 amentaron a más de 24,000 y por supuesto ahora estamos todos dolidos porque la muerte de la actriz mónica spear, este es el tema pendiente de venezuela. en el tema migratorio, los republicanos de la cámara de representantes han dicho que antes del 28 de enero van a presentar una lista de principios para una reforma migratoria, veremos si esta lista de principios incluye también un camino a la ciudanía. esto es todo. nos vemos hasta la próxima

semana cuando juntos vayamos al punto. grac