>> vamos al punto. el debate continúa sobre si se debe aprobar una reforma migratoria con ciudadanía, está con nosotros el congresista republicano mario díaz-balart para hablarnos de su plan del partido republicano, por supuesto erika andiola y líder de los jóvenes dreamers en arizona que dice que hay que abogar por una legislación, aunque no necesariamente incluya una ciudadanía. además, les presento mi conversación con una de las voces más influyentes del otro lado de la discusión, los que se oponen a la legalización de 11 millones de indocumentados, están todos aquí. también tenemos el caso de edgar tamayo, un mexicano que fue sentenciado a la pena de muerte por haber matado a un policía en texas, está con nosotros su abogada sandra babcock, quien nos habla de los esfuerzos para detener la ejecución por una supuesta violación de sus derechos a la asistencia consular. se venden 5 millones de dólares de marihuana en colorado en la

primera semana del año, ¿será colorado un ejemplo a seguir en la lucha contra el narcotráfico? lo discutimos con norton arbeláez dueño de varios dispensarios de marihuana en denver, con el psiquiatra samir sabag de la universidad de miami, comenzamos. ♪. >> vamos al punto, con jorge ramos. ♪. vamos al punto,. >> es muy confuso, a veces reportamos que la reforma migratoria está muerta, otras veces que no lo está, hoy comenzamos el programa con la esperanza que está dando el partido republicano que este año sí van a votar en el congreso por una legalización de indocumentados, pero podría ser quizás una legalización sin ciudadanía, el congresista mario díaz-balart ha estado en muchas de las negociaciones y él nos habla vía satélite desde washington.

>> congresista mario díaz-balart, gracias por hablar con nosotros. >> gracias, jorge. >> ¿tenemos buenas noticias de inmigración? ¿han cambiado las cosas? >> yo creo que lo vamos a lograr, yo creo que lo vamos a lograr este año, hay un grupo de nosotros que seguimos trabajando hacía mucho tiempo para lograr esa fórmula mágica de conseguir los votos necesarios republicanos y demócratas para poder presentar en la cámara y aprobar en la cámara una reforma migratoria que por fin pare las deportaciones, legalice a los indocumentados que ya hace muchos años que hacía falta hacer esto, yo creo que lo vamos a poder lograr si dios quiere este año. >> ahora, ¿cuál es el plan que se está analizando en estos momentos? ¿qué incluiría? >> bueno, obviamente lo fundamental y lo que requiere la derecha es que los estados unidos fortalezca las fronteras y pueda controlar quién entra y quién sale, eso se puede lograr. y también lo que requerimos mucho de nosotros es tratar con las millones de personas que

están aquí indocumentadas con un proceso de ya, que se puedan incorporar a esta sociedad legalmente, que puedan viajar, que puedan ser parte de los estados unidos. hay otras partes también que son esenciales, como tratar con el proceso legal en el futuro, pero lo primordial es parar las deportaciones, para la separación de la familia, legalizar a las personas que están aquí y de nuevo también que los estados unidos pueda determinar quién entra, quien sale en el futuro. >> congresista, entonces cuando usted dice que lo primordial es legalizar a los que se encuentran aquí, ¿lo que me esáa diciendo también es que no va haber un camino a la ciudadanía? ¿qué el camino que están analizando en estos momentos en el congreso ese ese, sin ciudadanía? >> no, no estamos hablando de una prohibición a la ciudadanía, estamos hablando de obviamente para las deportaciones, tener un proceso legal y entonces yo creo que sería positivo que las personas que están aquí, que ya se incorporen legalmente a la sociedad tengan los mismos derechos, exactamente los mismos derechos, ni uno menos, no más pero tampoco ni uno menos que

las personas que están en el proceso legal, así que no estamos hablando de una excepción, de una prohibicion a la ciudadanía, estamos hablando de los mismos derechos que las personas legales. >> pero, entiendo lo de la prohibición. >> legalizar a las personas y también tratar con las fronteras. >> entiendo que no va a ser una prohibición, pero es decir, ¿no va haber un camino especial para los indocumentados para convertirse en ciudadanos de los estados unidos? >> no, sí van a haber un sinnúmero de formas de convertirse en ciudadano, pero lo que es más difícil es darle derechos adicionales, separados o singulares a las personas que están indocumentados que los legales no tengan o no hayan tenido, pero yo creo que se puede resolver este problema si estamos dispuestos a darle, incorporar a las personas, legalizarlos y también que tengan los mismos derechos que las personas legales, ni uno menos, pero la derecha y la

izquierda y el pueblo americano tampoco lo que quieren, no quieren darle derechos adicionales que no tienen las otras personas, pero tampoco menos derechos y yo creo que eso es una cosa que entonces si podemos lograr eso, tenemos la oportunidad de lograr una reforma migratoria. >> congresista, lo veo este año un poco más optimista que a finales del año pasado, ¿qué cambió? porque john bainer todavía, que yo sepa, no ha decidido poner a votación la reforma migratoria, ¿qué ha cambiado? o sea, ¿cuándo podríamos ver algo? >> sí, estoy muy optimista, no quiere decir que esto va a ser fácil, pero estoy muy optimista, hay un grupo que seguimos trabajando, yo creo que todos nos sentimos muy optimistas, el presidente de la cámara, john bainer, yo creo que claramente ha expresado y más importante, está actuando para tratar de lograr la reforma migratoria, lo importante es encontrar esa fórmula mágica, sería muy fácil y hay leyes hoy en día que están ahí, que pueden conseguir la mayoría de los republicanos, pero no suficientes demócratas para convertirse en ley; o la mayoría de los demócratas pero no suficientes republicanos para avanzar.

esa fórmula de conseguir el apoyo bi-partidista para que pueda avanzar en la cámara, ser aprobado en la cámara, es lo que nadie ha podido encontrar hasta ahora, el presidente de la cámara quiere lograrlo, nosotros estamos trabajando, un grupo de nosotros, luis gutiérrez y otros estamos trabajando para lograr esa fórmula mágica y nos sentimos yo creo que muy optimistas, que lo vamos a conseguir y por lo tanto, que podamos aprobar por fin una reforma migratoria. >> ¿para cuándo, congresista? >> que arregle el estatus de las millones de personas. >> ¿para cuándo estan calculando ustedes? >> yo quiero hacerlo lo antes posible. >> por eso, pero más o menos usted conoce perfectamente el congreso, ¿cuáles son las fechas que están manejando? >> yo creo que hay que hacerlo lo antes posible, pero sin duda, porque a mí lo que me preocupa es que después surjan otras cosas que no conocemos, que no estamos conscientes de que están ahí, surjan otros temas y nos quiten la oportunidad del tiempo en el pleno para hacerlo, estamos trabajando para obtener esa fórmula mágica lo antes posible, la determinación de que si logramos eso, yo creo que lo vamos a lograr, de cuándo se presentaría, es una cosa que yo

creo que no se ha determinado por el liderazgo, no es una determinación que yo voy a hacer, si fuera mi determinación, yo diría que hay que hacerlo lo antes posible, porque el temor mío es que surjan otros benghazi, otros , etc., entonces no se nos quite ese tiempo, yo lo quiero hacer lo antes posible, yo no creo que eso el liderazgo lo ha determinado, pero todo depende en que mi colega, luis gutiérrez y otros, podamos encontrar esa fórmula y la vamos a encontrar. >> y termino con esto, ¿usted cree que sería una reforma migratoria comprensiva y no dedicada exclusivamente a los dreamers y a los padres de los dreamers, y a los padres de hijos de ciudadanos norteamericanos? >> yo creo que hay que resolver lo que está roto y lo que esta roto es todo, hay que tratar con los indocumentados, hay que tratar con la seguridad fronteriza, hay que crear un sistema legal que funciona, hay que tratar y resolver el problema a los muchachos que los dreamers se los trajeron sus padres, con los que llegan aquí

por alta tecnología, después los deportados. todo eso yo creo que hay que hacerlo, lo que en la cámara se va a hacer ley por ley, tema por tema, porque lo que la cámara no está dispuesta a aceptar, es una ley de múltiples cientos de páginas que nadie pueda entender, pero sí yo creo que se puede hacer distintas leyes, pero hacerlas todas para que se resuelva de una vez y por todas la gran mayoría de los problemas que tenemos con la ley, con la falta de una ley migratoria que funcione. >> congresista mario díaz-balart, muchas gracias por hablar con nosotros y ojalá tenga razón con su optimismo. >> bueno, seguimos trabajando y seguiremos trabajando, el compromiso nuestro es de lograr la reforma migratoria y parar las deportaciones. >> gracias. >> gracias. >> bueno, este es el punto de vista del congresista mario díaz-balart y de muchos republicanos, ¿pero qué es lo que piensan sobre todo esto los dreamers? es decir, los jóvenes que llegaron como indocumentados a estados unidos cuando eran muy niños, para hablarnos de esto, pasamos ahora con erika andiola,

es una de las principales líderes de los dreamers aqui en los estados unidos, erika, muchísimas gracias por hablar con nosotros, te lo agradezco. >> hola, jorge, muchas gracias por invitarme. >> a ver, el congresista mario díaz-balart, me decia que con optimismo él cree que este año el 2014, sí iba a ser el año de la reforma migratoria, pero para muchos es un cuento, erika, llevamos años y años hablando de una reforma migratoria y no pasa, ¿cómo lo ves tú? >> sí, pues mira, para nosotros también es algo frustrante al ver que ya tenemos décadas, ¿no? o más de una década tratando de pasar una legislación con una reforma migratoria y pues, para nosotros como personas realmente afectadas, yo también soy soñadora, mi madre es indocumentada, mis hermanos, para nosotros lo más importante este año es encontrar una solución que nos vaya a dar algún tipo de alivio, ¿verdad? ahorita ya tenemos muchas, mucho tiempo con unos juegos de los dos partidos, que por el lado de los demócratas usan mucho la, como quien dice la reforma, ¿no? para poder agarrar más votos latinos y aparte los republicanos que realmente no

han dado ninguna señal de que realmente lo quieren hacer y no han introducido ningún, ninguna legislación que pueda pasar todavía, es algo frustrante. >> pero, ¿qué van a hacer ustedes, erika? quizás ese es el punto, algunos congresistas están preocupados por las estrategias que están utilizando ustedes, no nada más las protestas, yendo a las oficinas de los congresistas, persiguiéndolos a sus casas, a los restaurantes a donde ellos van, ¿qué estrategia van a seguir ustedes? >> mira, para nosotros la estrategia es básica, nosotros no estamos buscando este año elegir a nadie, este año va a ser un año de elecciones, ¿verdad? donde muchas personas están buscando, especialmente los dos partidos políticos están buscando una forma de agarrar más latinos para votar, que pues nosotros hablamos mucho yo creo que los oídos de los latinos, ¿verdad? porque es una, algo que les importa mucho a la inmigración, pero para nosotros lo importante no es precisamente que uno de los dos partidos gane una elección, para nosotros lo importante va a ser llegar al oído del presidente obama,

decirle a él que tuvo una promesa, tuvo una promesa para los latinos de que iba a pasar una reforma y no lo ha hecho y sigue deportando gente, ahí a menos, ya van casi dos millones de personas que han sido deportadas bajo su administración y hay muchas cosas que él puede hacer para darnos un alivio, entonces para nosotros >> ¿cómo qué, erika? y déjame detenerte ahí, ¿cómo qué puede hacer? varias veces le hemos preguntado, varias veces, lo acaban de interrumpir en san francisco un estudiante y él dice que no tiene la autoridad para detener las deportaciones, pero, ¿tú crees que él sí tiene la autoridad? >> es, es, no es una pregunta, más bien no es una respuesta de si tiene o no la tiene, es una respuesta de que hay que tener esa conversación con él, hay varias cosas que se pueden hacer, hay por ejemplo, hay programas como la 287, 287g que se le dice en inglés, está como la comunidad segura, ¿no? secure communities, son programas también que ahorita está él implementando como una administración para darle ese poder a los policías en las ciudades, así como, yo soy de

arizona, en mi ciudad está el sheriff joe arpaio. que está usando este tipo de programas para seguir agarrando a personas indocumentadas y llevarlas a inmigración. >> entonces el problema que tú tienes con el presidente barack obama, es que por un lado dice sí, yo apoyo la reforma migratoria pero al mismo tiempo, ha deportado a 2 millones de personas y sigue deportando personas. >> exacto. >> o sea, que ese es tu problema con el presidente barack obama, ¿cuál es tu problema con los republicanos? john bainer, el líder de la cámara de representantes, ni siquiera ha querido poner esto a votación. >> exactamente y ahorita lo que le estamos pidiendo nosotros a los republicanos, es que nos enseñen lo que ellos tienen, ¿verdad? ya tienen, pronto van a sacar los principios que ellos quieren para una reforma, y lo que pedimos nosotros que no nada más sean este los principios, los principales como ellos dicen, sino que sean también, que nos enseñen una legislación que nosotros podemos realmente decir si nos gusta o si no nos gusta, ¿verdad? ahorita ya ha habido mucha habla entre movimientos, entre los políticos de que tiene que ser una ciudadanía o nada, para nosotros no es una respuesta de

ciudadanía o nada, es una respuesta de que tenemos que encontrar soluciones, que este año nos vaya a dar alivio a las personas indocumentadas. >> y de esas soluciones, erika, hay una gran debate que quería preguntarte, porque sé que tú tienes una posición muy concreta, hay el debate de que quizás sí se pueda lograr la legalización de la mayoría de los 11 millones de indocumentados, pero sin la ciudadanía que eso es algo que los republicanos no quisieran, entonces, ¿tú estás a favor de esta fórmula? ¿legalizar? que permitiría trabajar aqui, ir a tus países de origen que no te deporten, ¿pero sin la ciudadanía? >> mira, jorge, es una pregunta difícil, ¿verdad? porque para nosotros como activistas tenemos, en inglés se dice ideology, ¿verdad? o sea, tenemos una ideología, tal vez de que tenemos que ser ciudadanos completos ahorita mismo, porque lo queremos así, ¿verdad? pero desgraciadamente nosotros también trabajamos mucho con la comunidad latina y con la comunidad del inmigrante, y ahorita lo que la gente está buscando como dije antes, es un alivio, entonces ellos todavía no nos han mostrado ninguna

legislación, hasta que yo vea una legislación que realmente dice que ellos están bloqueando la ciudadanía, claro que no vamos a aceptar eso, pero si es una legislación que nos está dando otros tipos de soluciones, ¿por qué no hablar de ellas, verdad? ¿por qué no tratar de ver? los dreamers yo creo que vamos a tener una buena forma de ser ciudadanos, probablemente pronto, pero tal vez hablar de qué va a pasar con nuestros padres, que si hay una solución que los va a poder dejar aquí en el país con algún tipo de alivio y podemos después de eso seguir empujando para ser realmente ciudadanos, tenemos años ¿verdad? y lo que queremos es un alivio este año en el 2014 y vamos a seguir peleando por más después de ahí. >> me queda menos de un minuto, erika, pero tú tuviste la oportunidad de reunirte esta semana con varios congresistas, después de tu reunión con ellos y a mí me parece increible que ustedes logren esto, es decir, que sean protagonistas de todo este cambio, pero después de tu reunión con los congresistas, ¿con qué idea te quedas, con que te quedas? ¿va a pasar, va haber reforma este año?

>> la idea que me queda es de que tenemos nosotros como movimiento, separarnos de lo que es ahorita las elecciones , de ahorita hasta 4 o 5 meses no pensar realmente, totalmente en las elecciones sino pensar en la solución que se puede hacer ahorita bi-partidista y que hay que pensar que ahorita la cámara de representantes está siendo gobernada por los republicanos y tenemos que buscar a esos republicanos que realmente quieran hacer algo y empujarlos a que pongan una legislación enfrente de nosotros. >> erika, gracias y como siempre lo digo, quienes están empujando este movimiento, quienes están liderando este movimiento son precisamente gente como tú, erika, los dreamers. >> muchas gracias, jorge. >> gracias, los dreamers como erika andiola, se han convertido en una inspiración, lo que vamos a decir en la lucha por la reforma migratoria que legalice a millones de indocumentados, más sobre su estrategia y de las respuestas que han recibido del congreso lo puede ver en uvideos.com. al volver, ¿qué es lo que piensan algunos de los líderes anti inmigrantes más influyentes de los estados unidos? ellos nos dicen que van ganando, que van a detener la reforma migratoria,

lo conversamos.

al alcolismo luego de criticas por su visita a corea del norte. regresamos con jorge ramos. >> hay que conocer al enemigo, esto es lo que recomiendan muchos estrategas militares cuando uno está en una guerra, bueno, en el siguiente segmento que grabamos para la cadena fusion, invitamos a tres de los principales líderes anti inmigrantes de los estados unidos, los tres se oponen a una reforma migratoria, punto. ellos son roy beck de la organización numbers usa, mark krikorian del centro de estudios de inmigración y d. a. king, presidente de la sociedad dustin inman. el segmento lo hicimos con el ex canciller mexicano, jorge castañeda, y escuchemos lo que ellos piensan. >> hola, amigos. (habla inglés). >> a todos ustedes gracias por venir, quiero la verdad, no estamos de acuerdo en nada ustedes con nosotros, los invitamos porque queremos y

persuadirlos. entender lo que piensan, o quizás ustedes nos cambien de opinión, la quiera pregunta es muy simple, ¿por qué todos ustedes, todos, se oponen a una reforma migratoria que legalice a 11 millones de indocumentados? >> tendría que decir, creo que coincidimos en muchas cosas y creo que estamos de acuerdo en que estados unidos ha aprobó una reforma inmigratoria con un programa de legalización con la promesa de fronteras seguras y vigilancia en el lugar de trabajo, en 1986 y creo que coincidimos de que eso no coincidió. >> legalizó a 3 millones de personas >> y solo expandió y multiplicó la inmigracion ilegal, en eso espero podamos estar de acuerdo. >> entonces usted piensa que en el 86 eso no funcionó y por eso se opone ahora. >> no funcionó, pero no fue por la legalización, sino porque la legalización ocurrio primero y las promesas de la aplicación de la ley no se cumplieron, ese es el problema. personalmente nosotros no necesariamente coincidimos en todo, pero mi preocupación por la llamada reforma inmigratoria amplia, está planteada de que ha

sido aprobada hace 12 meses, este que cualquiera que califique es legalizado de entrada, en el transcurso de unos meses o quizás un año las promesas de aplicación de la ley son a futuro, ese es el problema, porque como decía un personaje en las caricaturas de popeye, con gusto le pago el martes por emparedado de la hamburguesa de hoy, nunca le pago a nadie y esa es mi preocupación, si procedemos con la legalización en 10 años estaremos aquí en tu programa discutiendo el mismo tema, ¿qué hacer con los próximos ? once millones. >> coincido plenamente contigo. >> entonces asunto arreglado, excepto que diferimos en la solución, la solucion es legalizar a los inmigrantes, no es cosa de legalizar solo a la gente que ya está aquí con papeles, sino que hay que establecer un programa de trabajadores temporarios, para que la gente que vendrá de méxico pueda hacerlo legalmente y no ilegalmente con o sin reforma seguirán viniendo.

>> esa es la discrepancia fundamental que tenemos, nosotros coincidimos con la comisión de bárbara jordan de que hay que reducir la inmigración, como saben la atención bi-partidista recomendó reducir a la mitad. >> fue en los 90 cuando perfectamente teníamos empleo, pero decían porque está deteniendo los salarios afectando a los miembros más débiles de la sociedad, es un instrumento de inestabilidad económica. >> ¿piensa que tenemos demasiado inmigrantes? >> demasiados, deberíamos reducirlos a menos de la mitad nosotros prefeririamos un al 75%. >> ¿75%? hace un siglo el porcentaje de extranjeros en estados unidos era igual que ahora. >> sí, pero hace un siglo teníamos problemas menores, por eso pararon la inmigración hace casi un siglo porque tenían enormes disparidades económicas

,... las clases bajas, tenemos la enorme clase baja de hispanos en este país está temerosa de la clase baja de los negros, ¿qué vamos a hacer? para nosotros la gran interrogante es, ¿cuál son las prioridades de la política inmigratoria? no son solo los hispanos estadounidense, es inmigración en general, pero hablemos de los hispanos, ¿qué es lo mejor para la comunidad hispana del país? pensamos que hay que ajustar el mercado laboral, ajustar los salarios en los trabajos donde se concentra la mayoría de la población hispana y mejorar su situación. >> hasta el momento, ¿estás dispuesto a llegar a la corte de inmigración del 75%? considerando que entre países o tipos de países ya sea en las o europa asia o américas. hay que hacer cosas en ambos lados de la familia y hay que ponerle freno a los inmigrantes, hay que ponerle freno. >> tu premisa es que la inmigración va a pasar de todas

formas, en otras palabras... debemos resignarnos y para aparentar. >> no hablo de legalizar sino de (habla inglés). >> tu premisa es el elemento subyacente del cabildeo del mundo corporativo y empresarial, pero nunca se ha dicho abiertamente, yo preferiría que quienes promueven la llamada reforma migratoria amplia, dijeran, así es como vamos a manejar la inmigración ilegal de forma que cuando quieran venir, puedan hacerlo legalmente y así no habría inmigración ilegal, eso expondría claramente las diferencias. >> yo agradezco la oportunidad de analizar este aspecto de la inmigración, especialmente poder hablar con jorge castañeda, legalizar la inmigración futura es una forma muy, cómo decirlo, simplista, hasta supersticia de describir la agenda de muchos incluyendo el mismo jorge castañeda, quien proponía expandir el nafta para incluir el libre flujo de personas a la par del tránsito de bienes y servicios.

>> ¿invasión? >> no, no he dicho invasión, es una forma velada de hablar de fronteras abiertas. >> ¿alguna vez ha propuesto fronteras abiertas? >> siempre he sido partidario del libre intercambio laboral fr entre los países. bueno fronteras abiertas para bienes y servicios (habla inglés). una propuesta a la que usted se opone. >> que por cierto, quiero rendir homenaje a un amigo mío que acaba de fallecer, el principal productor de de esta idea, bob pastor,. nosotros comenzamos a trabajar juntos sobre esta idea hace 25 años. >> esa es una propuesta muy audaz. >> >> sí, nos oponemos, por supuesto porque esto es una soberanía nacional, una

soberanía supra nacional que estos países que estados unidos, canadá, y méxico. por lo que ha hecho, rehúse belice. sin ir más lejos (habla inglés). >> creo que en el debate las encuestas muestran que eso es inaceptable para la mayoría de los estadounidenses. >> hasta los senadores que votaron por el proyecto si les hubieran presentado este modelo, no habrían recurrido a otra forma. (todos hablan). >> por eso yo no soy un senador estadounidense sino un ex canciller de méxico y comentarista mexicano,. >> yo estoy ansioso con poner el tema en la mesa, porque he tratado durante años en columnas de prensa o en cartas, de presentarle al público estadounidense claramente que hay miembros de las élites intelectual, política, académica que quieren ver un libre flujo en américa del norte, declaro mi fidelidad al américa del norte. >> y algo más, en este país nosotros estamos interpretando la décima cuarta enmienda de la

constitución como un derecho a nacidos en territorio estadounidense a tener la ciudadanía estadounidense, al menos en teoría, 20 años de fronteras abiertas, crear un continente, por no decir medio mundo que pueda considerarse ciudadano estadounidense. >> sabes que sería el fin de nuestra identidad. >> sabes que el número de mexicanos estadounidenses con doble ciudadano se han limitado el flujo en 10 años y fronteras abiertas. >> estoy consciente del hecho de que cuando alguien hace el juramento de nacionalización, renuncia a cualquier afinidad con otro país. >> depende de cómo uno lo sienta. >> la mayoría de los norteamericanos, respaldan una reforma migratoria que republicanos, independientes, demócratas. >> jorge, el peligro está en que no hay que creer a ciegas en tus propias notas de prensa, depende >> las he visto, en la oficina de inmigración, la reforma migratoria generaría casi 200 mil millones de dólares.

>> hablemos de las encuestas, ¿quiénes son los encuestados? probablemente yo sería una de esas personas que que respondería que sí, porque lo que la gente está diciendo es que si haces la última amnistía, entonces por razones prácticas yo me puedo resignar a la legalización de gente que ha estado aquí por mucho tiempo que tiene hijos nacidos aquí que no son personas violentas y todo eso, como forma de hacer borrón y cuenta nueva, esa fue la premisa de 1986. >> pero tú no estás hablando de eso. (todos hablan). >> mark, ¿tú te das el crédito de haber detenido eso? >> felicitaciones. bueno yo solo no. pero en ese sentido en la >> la reforma inmigratoria y eso también indica que uno no acepta como un seguro en el pronóstico del >> es decir, de ustedes tres, ¿creen que el trabajo que han hecho ha detenido la reforma migratoria? >> tal parece que se debería someter a una (todos hablan). rotación en la cámara, que john

boehner debería dejar que procediera a votación. >> no, no funciona el presidente de la cámara tiene la mayoría maneja la cámara >> tiene razón en no hacerlo? apoyamos una reforma migratoria amplia. >> ¿una legalización? >> yo defiendo la reforma como un cambio positivo y creo firmemente que en 1986 creo que sí en efecto garantizó la seguridad de las fronteras y las visas y hacemos que se cumpla leyes de empleos de extranjeros, eso podría ser considerado por muchos, incluyéndome yo, una reforma migratoria amplia. ♪. >> este es el segmento que subimos a la cadena fusion y es muy importante entender lo que piensan los que nos quieren una reforma migratoria ese es su punto de vista. cuando regresemos, el mexicano edgar tamayo, será ejecutado en texas el próximo miércoles a menos que algo verdaderamente dramático ocurra, hablamos con su abogada en un momento. ♪.

♪. >> hace 24 años el mexicano edgar tamayo mató a un policía en houston, por eso fue sentenciado a la pena de muerte y tamayo será ejecutado este miércoles, este preciso miércoles en texas, pero el problema es que tamayo nunca tuvo la asesoría legal del consulado mexicano y además, es un hombre que sufre de enfermedades mentales, méxico y los estados unidos están peleados por este caso, pero el

gobernador de texas, rick perry, ha dicho que la ejecución se va a realizar, para hablarnos de este caso nos acompaña la abogada de edgar tamayo, sandra babcock. abogada babcock, gracias por hablar con nosotros, se lo agradezco mucho. >> gracias, jorge. >> empecemos primeramente sobre el caso, ¿le queda a usted la menor duda de que edgar tamayo es culpable del crimen de haber asesinado a un policía? >> pues la pregunta en este caso, ¿es el derecho de edgar tamayo tener un juicio justo? y eso es algo que aún las personas que apoyan la pena capital puedan estar de acuerdo que antes de exterminar la vida humana, tenemos que asegurar que la persona ha recibido todos sus derechos del debido proceso y a un juicio justo, y eso no pasó en el caso de edgar tamayo. >> ahora, edgar tamayo, pero la pregunta primera es, ¿usted esáa clara que él sí mató a un

policía y que lo mató conscientemente? >> pues, lo que es importante en este caso, edgar es una persona con graves incapacidades mentales, es una persona que cuando crecía en méxico tenía un daño cerebral causado por un accidente que tuvo cuando estaba en el rodeo, en mi acatlán, donde vivía y como consecuencia él como adulto nunca recibió ningún tratamiento psicológico para sus enfermedades mentales y además, tiene discapacidades intelectuales, este sí es retraso mental, es una >> entonces, la defensa que ustedes están haciendo en estos momentos es que edgar no debe ser ejecutado porque tiene una enfermedad mental y problemas mentales, ¿esa es la principal defensa?

>> no es solo eso, hay dos cosas en el caso de edgar tamayo que son únicos y el primero es que cuando fue detenido, al momento de su detención él tenía el derecho a tener la ayuda del consulado mexicano, por lo menos tenía el derecho a pedir la asistencia consular, eso es bajo un tratado que firmó los estados unidos y pues desafortunadamente las autoridades tejanas no le avisaron de sus derechos consulares y como consecuencia >> y al no avisarle de sus derechos consulares, supongo >> edgar, que no hablaba inglés. >> claro y edgar no podía defenderse y supongo que hizo declaraciones, ante las cuales ahora ustedes como abogados no están de acuerdo. >> precisamente, precisamente y la cuestión importante en casos, en casos de pena de muerte frecuentemente no es si la persona es culpable o no, pero sí la sociedad, si el jurado va

a votar para, para ejecutarlo, entonces este la cuestión en el caso de edgar es si hubiera recibido la asistencia del consulado mexicano, no habría sido condenado a muerte y eso es la, el alegato más importante en su caso. >> la corte internacional de justicia ha decidido que el gobierno de texas, en particular el gobernador rick perry, debe hacer algo al respecto, pero de acuerdo con una portavoz del gobierno de texas, dijo lo siguiente: "no importa de dónde eres tú, siéntate tú eres responsable de un crimen como este en texas, tienes que ser responsable primero por un juicio justo" y dicen lo recibóo y después, "por la pena o por el castigo". es decir, el gobierno de texas no va a reaccionar y todo parece indicar que el próximo miércoles

edgar será ejecutado. >> yo creo que el gobernador la respuesta estoy totalmente de acuerdo con él, que si una persona comete un delito tiene que ser castigado, pero la cuestión que reconocio el gobernador, es si edgar tamayo recibió un juicio justo y no lo recibió porque no fue notificado de sus derechos a pedir la ayuda del consulado mexicano y como consecuencia, fue sentenciado a muerte, si hubiera recibido la asistencia del consulado, habría podido recibir la asistencia de un abogado e investigadores que habrían viajado a méxico para entrevistar con sus familiares, con personas que lo conocían que habrían podido explicar la gravedad de sus enfermedades mentales. >> ¿y qué queda ahora, abogada? ¿qué instancias les quedan a ustedes para salvar la vida de

edgar? el gobernador no quiere cambiar la decisión, aparentemente todo va a seguir adelante, ¿qué les queda? >> de hecho ayer y antes de ayer hemos presentado dos recursos, creo que en los días que vienen vamos a presentar aún más recursos ante las cortes, todavía no hemos recibido una respuesta de nuestra petición para la clemencia ejecutiva, es decir, la conmutación de la pena, entonces todavía nos quedan algunos recursos y vamos a luchar hasta el último momento. >> de acuerdo con lo que hemos visto hasta el momento, todo parece indicar que edgar será ejecutado, ¿cuál es su pronóstico? >> pues yo siempre tengo esperanza, porque sé que nosotros tenemos razón, tenemos un fallo de la corte internacional de justicia y sabemos que es un fallo vinculante y dice que edgar tiene el derecho a una oportunidad de demostrar cómo, cómo la falta de asistencia

consular afectó su juicio. >> abogada sandra babcock, gracias por hablar con nosotros. >> gracias, jorge. >> al volver, vender marihuana en colorado ya es algo normal, ¿pero de verdad el alcohol y el tabaco son más peligrosos que la marihuana? lo debatimos al volver. para probar que el aromatizante febreze car

sigue fresco hasta el día 30, instalamos uno con 30 días de uso en el taxi. veamos si todavía funciona. ¿me puedes decir a qué huele aquí adentro? huele bien bonito. natural. no huele a taxi. [ locutor ] sin importar la cantidad de líquido, febreze libera un aroma continuo por 30 días. este aromatizante tiene 30 días. lo creo, lo creo. tiene que ser febreze. [ locutor ] febreze car mantiene la frescura en tu auto hasta por 30 días sin que se debilite, así que, respira tranquilo.

♪. >> las cosas están cambiando rápidamente aquí en los estados unidos, a partir de este 1 de enero de este 2014, en el estado de colorado se pueden vender cantidades limitadas de marihuana para uso recreacional, anteriormente se permitía en ese estado y en otros más el uso de la marihuana para usos medicinales, pero vamos a tener aquí una conversación sobre como las cosas están cambiando tanto aquí en los estados unidos y cuáles son los efectos a corto y mediano plazo, para hablarnos de eso, se encuentra vía satélite con nosotros norton arbeláez, él es abogado y dueño de varios dispensarios de marihuana en denver, norton, gracias por estar con nosotros y aquí en nuestros estudios nos acompaña el doctor samir sabag psiquiatra y profesor de la universidad de miami, doctor, gracias por estar aquí. >> gracias a ti, jorge. >> norton, déjame comenzar contigo. >> muchas gracias, jorge. >> tú tienes seis dispensarios de hombre en denver, colorado, ¿cómo te va, como es el negocio? >> bueno, el negocio es un

negocio muy difícil, jorge, que se ha ido elaborando a lo largo ya de cuatro años, es a causa, ¿no? del cambio de las leyes en el estado de colorado en cuanto al cannabis medicinal y también al recreativo, es un sector donde hay mucha oportunidad pero también mucho riesgo. >> y ahora como uno de los empresarios que ha abierto tiendas para uso medicinal, tú vas a tener la oportunidad ahora en el mes de febrero de cambiar no únicamente para uso medicinal, sino también para uso recreativo, ¿cómo te estás preparando? >> efectivamente, jorge, verdaderamente es una cuestión de volumen de producto, le estamos quitando este negocio del mercado negro, ellos han llevado 70 años trabajando en este negocio y se han enriquecido a través del tráfico ilícito, por primera vez en la historia del país estamos escogiendo otra alternativa y los votantes tanto de colorado como de washington, han decidido que hay una mejor alternativa y esa alternativa es la regulación y los impuestos.

>> ¿de dónde sacas la marihuana que vendes? >> la cultivamos, cultivamos 100% del cannabis que vendemos, jorge. >> ¿y esto cómo evita que los narcotraficantes se metan? es decir, ¿cómo cambian las cosas a partir de este 1 de enero? >> bueno, hay un sistema de licencias muy particular, tiene uno que aplicar con el estado de colorado, no puede tener ningún historial criminal, tiene que ser una persona de buen carácter por un lado y también residente del estado de colorado, hacen todo un rastreo en cuanto a las finanzas para asegurarse que no hay ningún elemento criminal ni narcotraficante en este negocio, verdaderamente estamos separando los dos mundos, el mundo ilegal del cannabis y el mundo regulado con impuestos y con controles. >> norton, ¿tú utilizas marihuana? >> yo soy paciente medicinal, si, jorge; en el 2006 sufrí un accidente de carro, me quebré la

espalda y verdaderamente no quería empezar a tomar pastillas que son tan adictivas, tan nocivas para la salud y hasta pueden causar la muerte, fue en este momento que descubrí que el cannabis me servía a mi para mitigar el dolor y que podía funcionar tranquilamente. >> muy bien, este digamos el primer panorama de la cuestión empresarial en colorado y ahora queremos ver un poco el punto de vista medicinal, para eso por supuesto lo hemos presentado, está con nosotros el doctor samir sabag, doctor, muchos creen que la marihuana no es más peligrosa que el alcohol y el tabaco, desde el punto de vista de ustedes, ¿lo es? >> bueno, jorge, hay que verlo desde el punto de vista de los efectos que tiene la marihuana y el alcohol, y el tabaco, por ejemplo el alcohol puede producir, en una sobredosis puede causar la muerte, puede la persona que está usandola por prolongados momentos tener un síndrome de abstinencia que puede ser muy peligroso y puede

ser mortal también. >> eso en el caso del alcohol, en el caso de la marihuana, ¿es peligrosa? >> en el caso de la marihuana al igual o incluso más que en el cigarrillo, la marihuana tiene alrededor de 400 químicos, sustancias químicas que pueden producir cáncer, no todas estas pueden producir cáncer pero algunas lo pueden hacer, esto es peligroso en ese sentido, eh, la marihuana puede ser también adictiva, no es solamente la parte física. mucha gente piensa que la única condición para hacer, para tener una adicción es que haya cambios físicos, o que tu cuerpo te lo pida cuando no lo estás usando, hay otros criterios que te pueden mostrar que es adictiva. >> ¿afecta más a jóvenes que adultos? >> los estudios que aquí han hecho muestran que las personas que empiezan a usar a una edad en la adolescencia cuando son más jóvenes, tienden más a volverse adictos, las personas que empiezan a una edad adulta,

pues hay un riesgo del 9% de esas personas de volverse adictos a la marihuana, en los adolescentes, los que la empiezan a usar en la adolescencia, pueden incrementar ese riesgo en un 17%. >> o sea que su recomendación como médico es que nadie debe usar marihuana. >> yo no estoy diciendo nadie debe usar marihuana, de la marihuana como en el caso de norton, hay personas que la usan para casos medicinales y yo he visto muchos estudios que muestran que es beneficiosa en este sentido. >> en ese sentido. >> en dolor, hay muchos estudios recientes que >> pero para uso recreacional no, no lo recomienda. >> sobre todo en los adolescentes eso es mi mayor, mi mayor preocupación, si lo usan desde la adolescencia, tienen el riesgo de generar problemas en la memoria, generar problemas a largo plazo que no van a ser reversibles, recientemente hubo un estudio, jorge en nueva

zelanda, en el cual estudiaron a más de mil personas, los estudiaron desde que tenían 13 años, les hicieron muchos estudios, pero uno de los exámenes que les hicieron era el de coeficiente intelectual, a los 38 años estas personas volvieron a hacerles un examen de coeficiente intelectual. vieron que las personas que habían usado marihuana comparados con las personas que no habían usado marihuana y teniendo en cuenta muchos factores, habían bajado hasta 8 puntos en el coeficiente intelectual. >> es decir, su conclusión es que la marihuana por uso recreacional es negativo. >> es negativo, sí. >> norton, ¿tú como lo ves? en colorado vas a tener la posibilidad de vender marihuana dentro de solo unas semanas a personas que no lo necesitan medicinalmente pero que sencillamente lo quieren utilizar, el doctor nos está diciendo, es malo para la salud. >> bueno, con mucho respecto lo que dijo el doctor, yo creo que la ciencia dice un poco diferente en cuanto al cáncer, no se ha verificado que la marihuana en sí cause el cáncer y estoy de acuerdo con él que es

una sustancia que tiene riesgos pero la cuestión es como la controlamos, y hasta ahora la política de prohibición que solamente ha ayudado a los grandes carteles internacionales ha fracasado a un 100%, no ha hecho absolutamente nada para evadir que los jóvenes obtengan esa sustancia, entonces para nosotros, queremos la misma meta, la meta es limitar las consecuencias negativas del cannabis y pues la idea nuestra y la idea también del pueblo de colorado y de washington es que existe una alternativa mejor que es la regulación, al fin y al cabo, el jíbaro que es la persona que vender ilegalmente, no mira ningún documento de identificación, ninguna cédula. a través de la regulación entonces tenemos más controles para poder limitar el acceso a marihuana de los jóvenes, o sea que verdaderamente se trate de una alternativa mejor, una alternativa que no causa tanto desastre.

>> ¿te preocupa que jóvenes que nunca han probado la marihuana, que vivan en el estado de colorado, ahora la van a tener, van a tener un acceso ilimitado a todo eso? ¿no te preocupa que muchos de ellos puedan convertirse en adictos a la marihuana por eso, por lo fácil que va a ser? >> bueno, jorge, ahora es más fácil, ahora es mas fácil conseguirla en el mercado negro es más facil, como se controla el licor y se controla el tabaco a través de sitios específicos donde uno puede comprar, donde tiene que mostrar una identificación, así es que vamos a llegar a solucionar el problema, no con las mismas respuestas que hasta ahora han dado consecuencias muy negativas. >> doctor, ¿usted cree que, que el debate ya se perdió? es decir, que el debate sobre la marihuana si era bueno o malo, si se podía usar solo en uso medicinal y no recreativo, que ese debate ya se perdió, que cuando tenemos estados como colorado y washington, eso quiere decir que cada vez es más

fácil conseguirlo y mas aceptado. >> pues, por algo es tan controversial este tema, jorge, hay cosas que nos demuestran que la marihuana puede tener problemas, pero hay unos componentes de la marihuana que pueden tener unos beneficios, yo personalmente pienso que extraer las sustancias que son beneficiosas de la marihuana, podría ser uno de los campos, como estábamos discutiendo ahorita, puede que aprobar la marihuana para uso recreacional mande una señal negativa, una señal que no es la correcta a los jóvenes, que está bien, o sea, la marihuana cuando sabemos ya que puede generar tantos problemas. >> y termino con esto, doctor, ¿usted le recomendaría a alguien de su familia fumar marihuana? >> definitivamente no, en ese momento. >> nunca lo haría. >> no. >> norton, y termino contigo, norton, ¿tú le recomendarías a alguien de tu familia fumar

marihuana? >> el uso responsable del cannabis no es mejor ni peor que el uso responsable del alcohol o del cigarrillo, al fin y al cabo en algún momento la persona tiene que tomar responsabilidad de sus hechos y revisar que sus acciones tienen consecuencias mucho más grandes, como contribuir a un mercado negro violento e ilegal la regulación es la respuesta a tantos problemas que han sufrido nuestros países en latinoamérica.

♪. >> terminamos con el logro de un gran talento mexicano, reconocido director cinematográfico, alfonso cuarón obtuvo tres nominaciones al precio oscar en las categorías como director, productor y editor de la película de suspenso "gravity" o gravedad, esta cinta de suspenso que protagonizan sandra bullock y george clooney, usted no lo va a creer, pero le escribió durante los fines de semana a alfonso cuarón junto con su hijo jonás, exactamente, estas imágenes se están viendo con las que padre e hijo se imaginaron y que hoy van por un oscar. ♪. con esto nos vamos, gracias por

estar con nosotros. y hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos al punto, gracias. ♪. ♪. ♪. ♪. ♪. ♪. ♪. ♪. ♪. ♪. ♪.