comente osiemrep aquí en univisión esperamos haberles servido como usted se merece. ♪. >> vamos al punto. ¿se aprobará una reforma este año? muchos congresistas creen que no, entonces ¿a dónde van todos los esfuerzos de ambos partidos? ¿qué ha pasado por ejemplo con los principios republicanos? hoy está con nosotros el congresista republicano raúl labrador y el demócrata javier becerra. bueno, ¿cuánto cuesta asegurar la frontera entre estados unidos y méxico? ¿quiénes se benefician de esta millonaria inversión? tendremos un reportaje especial con león krauze, presentador del canal 34 de los ángeles. la inseguridad en michoacán, méxico ha llevado a muchos en méxico a unirse a las autodefensas, pero cómo trabajan exactamente estas autodefensas, cómo se financian, las respuestas las tendremos de rubén aguilar, fue portavoz del

ex presidente mexicano vicente fox. a pesar de las críticas, la base naval de guantánamo permanece abierta antes la promesa incumplida del presidente barak obama. está con nosotros lourdes del río, corresponsal de noticias univisión, quien estuvo en el centro de detención. y comenzamos. ♪. >> vamos al punto, con jorge ramos. ♪. >> vamos al punto. se murió la reforma migratoria este año, esto es lo que están diciendo precisamente muchos políticos republicanos, y qué razones están dando, bueno que no hay consenso entre los partidos que hay primero que asegurar la frontera, que no confían en el presidente barack obama y en otras palabras que no hay voluntad política para hacerlo. uno de los que creen que la reforma migratoria ya no se va a realizar en este 2014 es el congresista republicano raúl labrador, él nos acompaña vía

satélite desde la capital. congresista labrador, gracias por hablar con nosotros. >> un placer. >> entonces díganos, por principio usted cree que este año no va haber reforma migratoria. >> este año yo no creo que va haber reforma migratoria, realmente hay una, no hay suficiente fe entre la cámara de representantes y el presidente a que podamos llegar a un acuerdo y es un problema que hemos temido ahora por muchos años y con el presidente cuando nos dijo la semana pasada que él podía hacer las leyes, que no necesitaba trabajar con el congreso, eso para nosotros es algo muy grande, que lo hace muy difícil para nosotros ver, entonces poder confiar en que él va a querer trabajar con nosotros de buena fe. >> a ver, no entiendo, ¿cuál es entonces el problema? que el presidente no tiene la confianza de ustedes, de los republicanos, ¿ese es el problema y que no pueden trabajar juntos? ¿ese es el problema? >> correcto, porque él dice que hacemos lo que él quiere hacer o si no lo hacemos él lo va hacer por sí mismo, eso ningún

presidente le ha dicho un congreso eso en la historia de los estados unidos, que él iba a hacer las cosas si la cámara de representantes y el senado no las hace, eso está fuera de la constitución, es algo que no crea confianza, confianza entre los dos partidos, pero hay algo aún más grande, jorge, acuérdate que yo estuve en ese programa, estuve con 4 demócratas y 4 republicanos. >> claro. >> tratando de llegar a un acuerdo migratorio, que era bipartidista. cada vez que nosotros en esas reuniones llegábamos a un acuerdo, que era algo que los republicanos querían, los demócratas tenían que ir a su "liderasmo" a su "liderismo" y ellos le decían no, ustedes no pueden tomar esos acuerdos, eso es muy difícil, el presidente no quiere que ustedes hagan esas cosas, porque ya tenemos, ellos no querían hacer nada, para, para que el asunto que tenían en el senado, la ley, la ley que tenían en el senado que, que

tuviera algunos problemas y eso causó para mí una poco de confianza de que yo podía trabajar de buena fe con estas personas. >> pero, congresista, no cree que ahora la gente, los hispanos y los inmigrantes indocumentados, le van a echar la culpa a ustedes a los republicanos, porque no están ustedes sacando adelante esta ley. la semana pasada estaban hablando de una lista de principios y ahora hoy me está diciendo usted que no va a pasar nada, les van a echar la culpa, usted lo sabe. >> no, se lo voy a echar al presidente y a los demócratas, tenían súper mayorías por dos años en la cámara y en el senado y ellos hicieron absolutamente nada, entonces yo vine al congreso, cuando nosotros llegamos a ceder al poder en la cámara de representante y empeée a trabajar con demócratas para tratar de hacer la reforma migratoria y cuando traté de trabajar con ellos de buena fe, las personas que estaban en nuestro grupo era muy bueno, yo estaba con ellos y eran muy buenos. >> congresista, con todo respeto, entiendo lo que usted me dice, eso ocurrió en el 2009, estamos en el 2014, ahora

depende de ustedes. >> no, no, no, eso ocurrió en el año pasado, eso fue en el año pasado cuando nosotros estábamos trabajando para hacer la reforma migratoria, ellos no querían trabajar con nosotros, no querían hacer la reforma migratoria cuando estaban en completo control del senado y de la cámara de representantes y ahora le es imposible tratar de, de echarle la culpa a los republicanos. >> pero a ver, congresista, pero, si ustedes quisieran en la cámara de representantes, john boehner podría llamar esto a votación y todos están asegurando que hay los votos necesarios para pasar una reforma migratoria. >> la persona que le está asegurando eso le está mintiendo, no hay los votos en la cámara de representantes para pasar lo que pasó en el senado, hay dos o tres republicanos que votarían por eso, esa ley no va a resolver los problemas que tenemos en los estados unidos y vamos a tener de nuevo 10 millones de personas ilegalmente en los estados unidos en 10 años, eso no es una reforma migratoria, eso es, no, no resolver los problemas que tenemos en los estados unidos.

>> lo que usted está diciendo es una terrible noticia para muchos inmigrantes, usted los sabe perfectamente, ¿qué vamos hacer con 11 millones de inmigrantes indocumentados? ¿qué propone usted entonces? si no hay reforma migratoria, ¿qué hacemos con ellos? >> no la vamos hacer este año, pero yo estoy seguro que lo vamos hacer muy pronto, una vez que el presidente pueda demostrar que él está dispuesto a cumplir con las leyes que existen en este momento, con la cosa que tenemos que hacer, él tiene que demostrarnos a nosotros que él va a trabajar con las leyes que existen antes que nosotros le podamos dar a él nuevas leyes. >> pero usted está culpando al presidente cuando la mayor parte de la gente sabe que esto depende ahora del congreso de la cámara de representantes dominada por su partido, por el partido republicano. >> eso no es cierto, este presidente el año pasado cuando yo traté de hacer algo bipartidista, yo traté de llegar a un acuerdo en la cámara de representantes, el presidente le dijo a su partido que no quería

ningún acuerdo porque lo unico que quería era el, el acuerdo que tenían en el senado, eso no es actuar de buena fe. >> congresista. >> si él quería resolver el problema, él lo hubiera resuelto el año pasado, cuando personas como luis gutiérrez y yo estábamos en la misma mesa hablando de los mismos puntos y tratando de trabajar juntos para un progreso. >> congresista, termino con esto. si el líder john boehner, el líder de la cámara de representantes trae a votación el tema migratorio, ¿qué va a pasar con él? ¿es verdad que usted dijo que él perdería su puesto para finales de año si lo hace? >> pero él dijo en esta semana que él no lo va hacer y yo le confío en eso. >> o sea, que la noticia que nos está dando usted en estos momentos es que la reforma migratoria se murió este año. >> en este año por culpa del presidente y su partido, porque no trabajaron de buena fe con nosotros, no vamos a tener reforma migratoria. si el presidente quiere trabajar con nosotros y quiere demostrar al pueblo americano que él va a

cumplir con las leyes tal como están escritas en los, en los documentos de la ley, entonces yo sé que nosotros vamos a poder trabajar con él porque vamos a tener mucha más confianza >> congresista, gracias por hablar con nosotros. >> muchas gracias. >> fue el congresista republicano raúl labrador y ahora reaccionando a esta idea de que no va haber una reforma migratoria este año, nos acompaña el congresista demócrata javier becerra. congresista, gracias por acompañarnos. >> gracias a ustedes. >> acabo de hablar con raúl labrador, me acaba de decir claramente, no titubeando, claramente no va haber reforma migratoria si alguien le dice lo contrario le está mintiendo. >> bueno, primeramente, si un miembro de 435 dice que no va haber reforma, eso quiere decir que ese miembro va a votar no, pero todavía tenemos muchos más, tenemos 200 demócratas que están listos de votar en favor de una reforma, jorge, y creo que hay bastantes republicanos que se unen con nosotros para cumplir, el asunto es no que si está

muerto o no la reforma, es si los republicanos que tienen control de la cámara baja, van a permitir un voto y ahí decidimos todos con nuestro voto si pasa o no. >> por eso, pero, todo parece indicar, congresista, que john boehner, el líder d la cámara de representantes no va a llevar la reforma migratoria a votación, mitch mcconnell, el líder republicano en el senado, dice que tampoco hay tiempo ni interés en tener una reforma migratoria este año, es decir, si estos dos republicanos dicen que no va haber, no importa lo que ustedes hagan, con todo respeto, pero si ellos no lo llevan a votación no va a pasar nada. >> bueno, si tomamos esa posición para qué lo elegimos, estamos en el congreso para trabajar, republicanos y demócratas, a veces tenemos que votar para unas cosas que no nos gustan completamente, pero eso no quiere decir que tenemos el derecho de decir que no vamos hacer progreso, por eso el presidente ha dicho, yo voy a tomar acción cuando el congreso no hace algo, los republicanos que quisieron rechazar el

programa de daca para los jóvenes, dreamers, están tratando de decirnos que es culpa del presidente, cuando sabemos bien que ellos son los que no pueden avanzar, sí hay votos, jorge, el asunto es si los republicanos por fin van a poner su patria frente del, de su política, de su partido, asi que si ponen la patria frente de su partido se cumple, si ponen el partido frente de la patria, estaba mal. >> entonces, congresista, déjeme ver si lo entiendo correctamente. usted cree, usted sigue optimista de que la reforma migratoria no ha muerto, yo estoy viendo algo totalmente distinto de otro lado, pero usted, ¿qué cree? >> jorge, estamos más cerquita a cumplir que nunca, así que yo ée que tenemos los votos en la cámara baja si los republicanos solo ponen el proyecto de ley para un voto se cumple, pero... >> raúl labrador dice que no están los votos, raúl labrador nos acaba de decir hace minutos que no están los votos ahí. >> bueno, ahí podemos comprobar quien dice la verdad, pongan el

proyecto de ley frente de los miembros para votar, si no pasa, no pasa, por favor, no decir, no decirnos que está muerto solo porque no quieren permitir el voto, aquí estamos para trabajar, para cumplir, como se dice en inglés, "you have to know how to walk and chew gum". ¿sabes? tienes que saber cómo caminar y masticar el chicle, si quieres cumplir, es tiempo de cumplir, jorge, ya lo hizo el senado, el presidente está listo, todos los demócratas en la cámara baja están listos, solo necesitamos unos cuantos republicanos, se pude cumplir. >> ok, vamos, vamos a suponer que raúl labrador tuviera razón y que no va haber en este año una reforma migratoria, es decir que no les van a permitir el voto, ¿qué se puede hacer con el presidente barack obama? por más que se insiste el presidente dice que no va a detener su política de deportaciones y que va a continuar. ha deportado casi 2 millones, ¿cree que la presión pasaría de los republicanos al presidente barack obama para detener las deportaciones o por lo menos

algunas de ellas? >> ¿qué chiste es esto? decir que el congreso no va a cumplir con su deber, entonces... >> pero yo estoy oyendo congresista que no quieren votar, no quieren votar, o sea. >> entonces por qué lo tenemos allí en el congreso si no quieren hacer su deber, su trabajo, ¿para qué tenerlos allí? jorge, esto no es asunto de decirle al presidente por favor haz algo que no puedes hacer completamente, él no es congresista, él no puede cambiar la ley, él puede tratar de caminar dentro de la ley, pero eso no es algo permanente, en los dreamers, bajo daca, no tienen un alivio permanente, necesitamos el congreso, reformar las leyes, y en eso los republicanos no pueden decir, ahora es tiempo para el presidente, hasta los republicanos han dicho, si el presidente trata de hacer algo para poner en alto las deportaciones con sus poderes ejecutivos los republicanos tratan de rechazarlo, así que es difícil para el presidente, ha dicho todo lo posible para decirles, por favor republicanos, estamos listos de trabajar con ustedes.

>> ahora lo que está tratando de ser, es ser realista, o sea, si escucho que los republicanos no quieren votar y entiendo que ellos tienen en estos momentos en sus manos el destino de la reforma migratoria, ya habrá consecuencias en el 2016 y quizás los hispanos voten en su mayoría en contra de ellos, pero ¿qué puede hacer el presidente barack obama? el presidente insiste, congresista que él no tiene la autoridad para detener las deportaciones, varios abogados me han dicho que no es cierto, que el presidente sí tiene la autoridad ya que si lo hizo con los dreamers, puede hacerlo también con los papás de los dreamers y con muchos más, ¿por qué el presidente no detiene más deportaciones? >> jorge, el presidente tiene ciertas, ciertos poderes, por ejemplo el tps, lo que hizo con los dreamers, el programa de daca, pero él no puede no poner en vigor las leyes, él es el ejecutivo, él tiene el deber de poner en vigor cada ley que pasa al congreso, así que decirle no pongas en vigor la ley de deportación, es decirle no obedezcas lo que te dio el congreso como una nueva ley y lo

que te exige la constitución, puede trabajar como dije antes, dentro de la ley, pero es difícil. >> pero la presión va a ser enorme, usted sabe, o sea, primero le dio daca o acción diferida a los dreamers, si los republicanos no ponen esta votación, la presion va a ser enorme para que el presidente pare las deportaciones y va a ser visto de una forma muy negativa porque él ha deportado a más personas, casi 2 millones, más que cualquier otro presidente. >> de acuerdo que va haber mucha presión, pero por qué la presión se la ponen al presidente si la culpa cae con los que no quieren reformar las leyes que causan que el presidente tenga que deportar, ahí está el asunto, jorge, lo tenemos en nuestras manos el poder de cambiar la ley de deportación, pero los republicanos dicen que no nos permiten un voto, yo no les digo a los republicanos que voten en favor, yo solo les digo a los republicanos que controlan la cámara baja, dennos un voto.

>> ¿cómo la ve entonces, congresista? usted lleva muchos años en el congreso, entonces, ¿por dónde se resuelve esto? porque lo que usted me dice es con un poco de optimismo, claro, no se quiere dar por vencido y lo entiendo, creo que es su posición, pero lo que yo estoy viendo es que esto se acabó. >> jorge, esta lucha la vamos a ganar, esto lo digo no solo como hijo de inmigrantes, lo digo como congresista de más de 21 años aquí, esto se va a ganar, porque esta resistencia política por parte de los republicanos no puede, no puede continuar, ellos lo saben, tienen miedo muchos de ellos, pero hay algunos que sí quieren votar en favor, así que sí se va a cumplir, necesitamos rechazar esa palabra que dice, "ya se murió todo". >> mhum. congresista javier becerra, gracias por estar con nosotros, estoy seguro que sus palabras dan un poquito más de esperanza que las que acabamos de escuchar del congresista labrador antes, gracias. javier becerra vía satélite, desde washington. ahora, si no se aprueba la reforma migratoria ¿qué podría hacer el partido demócrata? ¿le pedirán al presidente que pare las deportaciones como lo hemos discutido? ¿es una orden ejecutiva una posibilidad solo a través del

congreso? ¿se puede lograr? la respuesta véala en nuestro segmento punto y seguido, en univisión.com. al regresar, el costo de la seguridad en la frontera y quienes se benefician de la millonaria inversión, tendremos un reportaje especial de nuestro compañero león krauze desde los ángeles, al regresar. ♪

♪ ♪ ooh, la la ♪ sing ooh, la la la la ♪ come on, y'all, ooh, la la ♪ sing ooh, la la la la [ locutora ] empieza el special k challenge. pierde hasta seis libras en dos semanas con el cereal que te encanta y muchísimo más. ¿qué gararás cuando pierdas? de justicia reconocera los matrimonios entre parejas del mismo sexo como iguales a los matrimonios tradicionales en todo los asuntos federales

legales, incluso en los 34 estados donde no se permiten esas uniones. hola, les habla lucia burga. los meteorologos dicen que la tormenta que este fin de semana azota el norte de california no solucionara el problema de la sequia que sufre ese estado, y podria provocar inundaciones y deslaves. este lunes, continua en jacksonville, florida, el juicio contra un hombre blanco acusado de asesinar a un joven afroamericano desarmado por tener muy alta la musicaen su automovil. y e una noticias sobre su salud! una empresa en california comenzo a retirar del mercado "ocho millones 700-mil" libras de carne porque proceso animales enfermos sin una plena inspeccion federal. ahora ♪.

es difícil de creer que la estrategia que que se ha estado usando por años en las guerras de irak y afganistán, ahora se esté pasando a la frontera entre méxico y los estados unidos, pero eso es precisamente lo que encontró nuestro compañero leon krauze, el conductor principal del canal 34 en los ángeles y como vamos a ver en el siguiente reportaje, hay millones de dólares en ganancias para las compañías que se van de la guerra a la frontera. >> ¡escucha! >> ¡estamos en la lucha! >> la pregunta nos preocupa a todos. >> ¡fuera de ella, fuera de ella! >> ¿por qué no se ha aprobado la reforma migratoria? estamos acostumbrados a pensar que la respuesta está en la ideología, a eso hay que sumarle el cálculo político, según sondeos especializados, 161 legisladores republicanos representan distritos conservadores que vieron ganar a mitt romney, por más del 55% del voto en el 2012, para esos republicanos apoyar una reforma migratoria simplemente no tiene sentido político, asi que sí, se trata de ideología y politica pero también de algo más, en el debate sobre la dificultad de alcanzar una reforma migratoria hay un elemento que se escapa,

el dinero. ¿cuánto cuesta la seguridad fronteriza en estados unidos? las últimas cifras hablan de alrededor de 18 mil millones de dólares, ¿pero cuánto es eso? bueno, para empezar es más que todo el presupuesto de todas las otras agencias federales de seguridad. es una cantidad enorme de dinero, que se podría usar para muchas otras cosas, ¿qué le parecería pagar el sueldo anual de 12 mil profesores universitarios? o darle alojamiento a 250 mil estudiantes, o dos años del presupuesto del distrito escolar de los ángeles, o toda la deuda de la ciudad de detroit, cada una de esas cosas podría lograrse con 18 mil millones de dólares. para algunos, la inversión ha sido necesaria y ha rendido frutos. >> ha cambiado bastante la, los números de migración total, ahora estamos en lo que dicen net zero, el cero neto

migración, es decir que por cada persona que entra, el país de méxico tambien hay otra persona regresando a méxico. la frontera ahora es más segura que nunca, es, es exactamente cierto esto. >> entonces si la migración neta es cero o incluso negativa, si la frontera es más segura que nunca, la tendencia debería ser recortar la suma de dinero que se gasta en seguridad fronteriza, ¿no le parece? pues la respuesta es, no. algunos promotores de la nueva reforma migratoria insisten que esta es una frontera insegura a la que le hace falta más personal, más recursos, pero lo cierto es que en 20 años, los números de la patrulla fronteriza han crecido exponencialmente, en el 93 había cuatro mil agentes de la patrulla fronteriza, para el 2007 ya había 15 mil, en el 2014 ya hay más de 21 mil y hay un proyecto de ley para sumar otros 20 mil. muchas empresas se hacen presentes en washington para cabildear una reforma migratoria que les convenga, una reforma migratoria que incluya gastos de decenas, cientos de millones de

dólares en tecnología especialmente diseñada, dicen, para mejorar la seguridad fronteriza, lo que quieren en realidad es pues sí, ganar dinero. >> sí, es cierto que a veces están vendiendo algo, porque pues ellos van a ganar dinero, van a tener más trabajo por esto y para ellos, es parte de su negocio es ir a hacer la venta y ahí están en el congreso, porque esas son las personas que van a autorizar las ventas, es un negocio. >> de los muchos recursos que se han sumado a la seguridad fronteriza, están los drones, los aviones no tripulados, estados unidos tiene 10 drones, cada uno cuesta 18 millones de dólares, cada hora de vuelo de esos aviones no tripulados, 3 mil dólares. en el periodo de un año, esos aviones no tripulados ayudaron a detectar 66 mil libras de droga y ayudaron a detener a 164 indocumentados que cruzaron ilegalmente la frontera, seguramente le parecen números enormes, ¿no?

pues son pequeñitos, esas 66 mil libras de droga, apenas son el 3% del total de drogas incautadas y esos 164 indocumentados son apenas el 0,4% del total. la empresa encargada de los drones se llama general atomics, hoy ya tiene un contrato por 128 millones de dólares, la version más agresiva de la reforma, le significaría otros 250 millones, tanto se juega general atomics con la aprobación de la reforma que le conviene que se ha gastado dos y medio millones de dólares en cabildeo en solo un año. ¿y qué me dice del sistema carcelario? ese es un negociazo, para el sistema de detenciones de ice y para el sistema de cárceles en estados unidos, los indocumentados son una mina de oro, entre el 2005 y el 2012, el presupuesto de detenciones de ice se duplicó de 864 millones de dólares a más de 2 mil millones de dólares, lo mismo ocurrió entre el 2013 y el día de hoy con el número de camas en las cárceles, en el 2003 había

18 mil, hoy se ha duplicado el número, hay más de 35 mil. la empresa encargada de las cárceles para indocumentados en arizona se llama corrections corporation of america. ¿cuánto dinero ha ganado? en el 2012 recibió 750 millones de dólares por su servicio y gastó un millon de dólares en cabildeo en washington. >> la verdad ni tiene sentido desde una perspectiva de seguridad fronteriza, porque lo que hemos hecho es multiplicar varias veces los recursos que destinamos a los lugares entre los cruces fronterizos, es decir, en el desierto, en las montañas, en medio de la nada. >> pero lo cierto es que si el congreso de estados unidos decidiera cambiar de estrategia y se concentrara en las áreas de la frontera que realmente son importantes, decenas de empresas perderían millones de dólares y esto es un gran negocio con dinero público y los grandes negocios con dinero público son como las hierbas malas, nunca mueren.

>> ahora león krauze, nos acompaña vía satélite desde los ángeles, león, es fascinante particularmente seguir las cifras que estás tú mencionando, pero entonces los contratistas y las grandes empresas que están funcionando en irán y en afganistán donde se esta saliendo el ejército norteamericano, ¿se están empezando a concentrar en la frontera? ¿eso está pasando? >> jorge, me da gusto saludarte, así es, el famoso complejo industrial militar estadounidense se ha mudado de afganistán e iran a la frontera con méxico, es una zona de guerra sin guerra, jorge, así lo podría yo describir con toda claridad, cuando uno va a la frontera se da cuenta que la sensación, la cantidad de recursos, la cantidad de automóviles, de agentes en esa zona pues recuerda una suerte de zona de guerra cuando no hay ningún conflicto, no hay guerra, entonces es, es irracional. >> tú estabas dando una cifra que queremos en estos momentos presentar con una gráfica, esos

18 mil millones de dólares que se están gastando anualmente en cubrir la frontera, alcanzarían para 4 meses de operaciones militares en afganistán o 6 meses de operaciones militares en irak, ¿entonces todo es un negocio en estos momentos, león? es decir, ¿a todas estas compañías les conviene que todo esto siga exactamente igual y que no haya reforma migratoria? >> pues, jorge, cuando yo escucho de pronto a john boehner hablar de que no se puede confiar en el presidente obama y que el énfasis tiene que estar en la seguridad fronteriza, cuando todos los datos indican que la frontera nunca ha estado más segura, pues uno tiene que concluir que hay cierto gato encerrado y ese gato encerrado tiene que ver con la cartera, tiene que ver con el dinero porque la cantidad de dinero que se juegan esas empresas y está clarísimo al ver el dinero también que usan para cabildear en washington pues son cantidades enormes, y yo creo que esa es la motivación detrás de todo eso que estamos siguiendo o parte de la motivación, la política y la ideología cuentan pero creo que

la cantidad de dinero que se mueve ahí cuenta y cuenta muchísimo. >> ahora, tú acabas de mencionar algo y ha sido mi experiencia también, cada vez que voy a la frontera, los alcaldes de las zonas fronterizas, me dicen que la frontera está mas segura que nunca, cuando contrastan las poblaciones en méxico que son a veces muy peligros con las de estados unidos, las norteamericanas son sumamente seguras, es decir, estamos en un momento en que la frontera es más segura que nunca, ¿para qué se necesita más dinero si las cosas están tan bien? >> pues esa es la gran pregunta, me queda claro que esa es la gran pregunta, yo creo que se necesita dinero para dárselo a estas empresas que, pues gastan tanto dinero en caerle bien a los legisladores y venden muy bien, son grandes vendedores, estas empresas, ya escuchabas ahí, la efectividad que tienen estos drones que cuestan decenas de millones de dólares, sirven para básicamente nada, pero pues son un gran negocio y hay que tenerlo, es importante tenerlos entre comillas, así que yo creo que la motivación detrás de todo esto no es la seguridad fronteriza, tampoco la lucha contra el terrorismo, porque si

compararas con lo que se gasta en la frontera al norte de estados unidos, pues la comparación es de risa francamente, lo que hay detrás de todo esto, creo yo, es dinero. lo mismo me parece cuando escuchamos a los republicanos retrasar la reforma migratoria, ¿no? >> y ahora el número de inmigrantes indocumentados ha bajado de 12 millones a 11 millones, al principio del programa, león, estábamos hablando sobre el pesimismo enorme que hay en los estados unidos ante una reforma migratoria y quisiera preguntarte sobre eso, tú ahí en los ángeles y también cerca de la frontera, ¿cómo ves lo de la reforma migratoria, tú crees que ya se murió? ¿crees que no va a pasar nada? ¿qué nos dieron atole con el dedo? >> qué pregunta tan dura, jorge, eh, primero que nada decirte que evidentemente la gente en los ángeles en esta zona de estados unidos dominada por la cultura y el corazón hispano, hay muchísima esperanza pero creo que la sensación es esa, que los republicanos otra vez están retrasando el asunto y mucho más ahora que es, que es año electoral y este reciente discurso de los republicanos a mí me hace pensar que no veremos

una reforma migratoria por lo menos durante el mandato de barack obama, quizá cuando se cansen de perder elecciones los republicanos veremos entonces una reforma migratoria, pero también hay que tomar en cuenta este argumento del negocio, pues quizá el negocio es demasiado grande, jorge, la lana es la lana, diríamos en méxico. >> lo que importa es el billete, como dicen de este lado de los estados unidos, león, gracias por estar con nosotros, león krauze. >> así es. >> desde los ángeles, puede ver más de esta serie especial en univisiónnoticias.com. al volver vamos a tierra de nadie, michoacán, méxico, nadie controla ni el ejército, ni los narcos, ni los grupos de autodefensa, volvemos. ♪. ♪ tómate un break, tómate un break, ♪

♪ muerde un pedacito de tu kit kat bar. ♪

♪. >> michoacán, un estado que simboliza todo lo que está mal en méxico... los narcotraficantes están peleando el territorio dfer michoacán y han surgido los grupos de autodefensa que se arman y luchan por su vida, quien ha escrito al respecto es rubén aguilar, gracias por acompañarnos. no, gracias a ti, jorge, y esperamos poder explicar. claro, porque eso es la que queremos, tratar de entender,

rubén, qué está pasando en michoacán, realmente es un estado donde nadie controla. ahora los municipios y donde han entrado los grupos de autodefensa han obligado que los carteles templarios han asegurado ... la policía federal hizo una intervención masiva desde el 13 de enero y han hecho un acuerdo con los grupos de autodefensa o comunitarios para hacer frente al crimen organizado y tuvo que ser la sociedad civil

organizada, armándose y desplazando de la comunidad a los caballeros tmeplarios. o sea que el gobierno del presidente de méxico enrique peña nieto y el gobernador no pueden y eso existe en méxico, zonas que el gobierno no puede controlar . hay cierto matiz, que el problema viene desde finales del 2012, cuando los caballeros templarios que es un cartel que surge de finales del 2012 de la familia, derivaron de la acción del tráfico, de las droga,s de anfetaminas, en el puerto de

lázaro cárdenas el gran puerto de contenedores de méxico y luego se procesan las drogas que ingresan a estados unidos, después extorsionan a los productores, y para finales del 2012 también extorsionaban a los pequeños trabajadores y cortadores, por ejemplo los cortadores de limón tenían que pagar 4 a 6 pesos por cada caja, también pedían derecho de piso, cobrar impuestos, entonces el gobierno no hacía nada, y el gobierno del estado no hizo nada y tampoco el gobierno federal,

entonces llegó el hartazgo de la población para organizarse y enfrentar a los caballeros tmeplarios, eso es algo real, durante el 2012 y también el transcurso del 2013. y ahora déjame. el gobierno muy tarde entra la reacción del gobierno de enrique peña nieto, desde ahora en enero y el 4 de febrero el presidente ha anunciado ahí mismo, en morelia, una inversión de 4 mil millones de dólares para hacer frente al problema. déjame preguntarte entonces, cuál es la estrategia del presidente de méxico enrique peña nieto, el gobierno del

presidente inssite que el número de muertos vinculados al narcotráfico ha disminuido del último año de gobierno de felipe calderón a ahora, pero qué hay diferente en el mandato de enrique peña nieto. se ha reducido, se habla de un 15 % lo que hace los asesinatos y las propias bandas delincuenciales y que eso significa un 15% entonces el crimen en méxico se ha reducido un 25%. pero cuál es la estrategia. sí pienso qse notan algunos elementos, por un lado una mayor coordinación de las fuerzas federales con las locales, son 22 estados de los 32 que tiene

el país que están gobernados por el pri, eso ha facilitado la coordinación de la acción de los gobiernos federales y el estatal y también es notorio que en los retenes del ejército, eran 180, ahora es la mitad de esos retnees en el país, se ha tratado de evitar el enfrentamiento entre el ejército y los narcotraficantes. entonces, piensas que está funcionando la estrategia? que en realidad hay algo distinto que está haciendo enrique peña nieto. pienso que sí, jorge, está

funcionando en términos reales y también ha cambiado la estrategia de comunicación, el presidente calderón un día sí y otro también, lo exponía como el mayor tema de la lucha contra el narcotráfico, el gobierno de la república ha bajado el problema. e s que enrique peña nieto casi no habla del tema. no habla nunca. como estrategia. eso pienso que es correcto, porque si el presidente lo hace, eleva el tema y se genera incertidumbre, duda, y temor, que no ayuda claro, de acuerdo, rubén aguilar, gracias por acompañarnos, te lo agradezco. dde nada, por favor, jorge, te lo agradezco a ti. pausa y al volver, amos a la cárcel de guantánamos o

♪. >> el presidente barack obama retomó el tema del cierre de la cárcel de guantanamo en cuba, en su discurso sobre el estado de la unión en enero, grupos de derechos humanos mantienen sus críticas al gobierno de estados unidos, ya que la gran mayoría de los detenidos que todavía están ahí, no se les ha acusado

de ningún delito absolutamente. el equipo periodístico de univisión ingreso a esta prisión que por más de una década encierra a decenas de supuestos terroristas, lourdes del río, nos cuenta qué encontró ahí. >> en la base naval de guantánamo, ya no se le permite a la prensa mostrar los rostros de los detenidos, tampoco las caras de los que los custodian, en nuestra visita se nos permitió grabar solamente los lugares que la fuerza especial conjunta seleccionó, incluso hubo ocasiones nos borraron imágenes que según ellos mostraban demasiado. (habla inglés). >> esto lo estamos haciendo por el beneficio de los guardias, la privacidad de los detenidos y la seguridad nacional, dijo el jefe de la fuerza especial conjunta a cargo de los centros de detención, quien fue el único en mostrar su rostro9 >> si te fijas, detrás de mí... >> estas son las nuevas instalaciones que albergan a los detenidos que han acatado las normas y que están cooperando

con las autoridades, quien nos habla, está a cargo de esa sección. >> a través del espejo nosotros podemos ver lo que está pasando adentro del bloque y de esa manera, si vemos alguna situación que no es normal o que es grave, cualquier tipo de situación con los detenidos. >> eso quiere decir que ustedes, ustedes los ven a ellos pero ellos no los ven a ustedes. >> exactamente. >> durante estos 12 años, los centros de detención de guantánamo, han sido ampliamente criticados por grupos de derechos civiles, la cruz roja internacional y las naciones unidas, eso ha hecho que las cárceles cumplan ahora con estándares internacionales, pero para muchos eso no es suficiente. >> la mayoría de estas personas, estamos hablando de que 800 personas, alrededor de 800 personas que han estado, han pasado por guantánamo, solo 7 han sido condenadas y enjuiciadas, y bueno, esto básicamente es una vergüenza para el país. >> pero aparte de prestigio y credibilidad, esta operación de guantánamo, también le ha costado a estados unidos mucho dinero, cada uno de los individuos que está en una de estas celdas, le cuesta a las arcas norteamericanas

aproximadamente un millón de dólares al año, la casa blanca ha calculado que se gastan 200 millones anuales. recientemente guantánamo hizo noticia por una huelga de hambre que realizaron decenas de detenidos en protesta por su prolongada detención, en la base no quisieron confirmar si todavía algunos de ellos siguen negándose a ingerir alimentos, pero si unos mostraron el controversial método que utilizan para alimentar a los que se niegan a comer. (habla inglés). >> este proceso ha sido catalogado de cruel por varias organizaciones de derechos humanos, pero este médico asegura que es incómodo pero no dololoar salvarles la vida. la próxima semana se reunirán nuevamente las comisiones militares, una especie de tribunal que se creó bajo el gobierno del presidente george w. bush en 2006 para juzgar a los que se catalogó como combatientes enemigos, desde su inicio este proceso legal se ha criticado ampliamente. >> la mayor diferencia es que hay menos respeto para la ley y menos respeto para los derechos

humanos y hay menos, menos garantías constitucionales. >> el abogado de origen colombiano, walter ruiz, representa a uno de los que están siendo juzgados por esas comisiones, a su cliente mustaáa al ahuasawi se le acusa de organizar y financiar los ataques del 11 de septiembre, no está satisfecho con la forma en que se han estado conduciendo las comisiones. >> descubrimos que en esas salas de encuentro con nuestros clientes, existían unos detectores de humo y en realidad no eran detectores de humo, eran unas cámaras que grababan nuestras conversaciones. (habla inglés). >> el juez nos ha dirigido para que pongamos en práctica procedimientos que aseguren la confidencialidad necesaria entre detenidos y abogados, reconoció bobler. >> a pesar de la presión nacional e internacional para que cierren guantánamo, no parece que eso vaya a ocurrir pronto, una de las complicaciones es decidir a dónde serían trasladados si se

decide juzgarlos en cortes federales, prácticamente ningún congresista los quiere en su distrito, mientras tanto el tiempo sigue pasando y las comisiones militares continúan. >> impresionante ese reportaje, lourdes del río se encuentra aquí con nosotros, lourdes, antes de ir tú aceptaste que iba a haber censura y autocensura y firmaste. >> correcto. >> eso qué significó entonces en la práctica, ¿cómo cambio tu reportaje? >> en la práctica significa que sabes que vas a llegar ahí con limitaciones, lo que pasa es que lo que ves en papel, como que se convierte en algo mucho más complicado cuando ya estás en guantánamo, porque se entiende por ejemplo que no se le muestren los rostros a los combatientes enemigos, a los detenidos en este caso, pero en las visitas anteriores nosotros habíamos podido entrevistar a los militares y se les veía el rostro. >> con cabezas, pero ahora aparecen militares sin cabezas aquí. >> verdaderamente por eso bromeábamos nosotros, el equipo que estábamos alla de que era el reportaje de los descabezados, porque yo le decía, si ellos dan el permiso por qué no y dicen, no, ahora la situación ha cambiado, ahora... >> ¿cómo ha cambiado? tú has ido tres veces a guantánamo. >> correcto. >> ¿cómo ha cambiado esto, lourdes, a lo largo de los años?

>> interesante, la primera vez podíamos ver el llamado campamento rayos x, muy, muy lejos, pero podíamos grabar todo lo que quisiéramos desde ese punto. >> donde estaban los detenidos. >> correcto, cuando empezaron a traerlos, en el segundo viaje ya los habían movido a otro lugar y en ese lugar ya empezaron a decir que no se podían grabar los rostros, ni siquiera a distancia. >> y esta vez. >> y esta vez ni siquiera los rostros, pero digamos ellos seleccionan a los lugares que vas, por ejemplo, nos llevaron a donde están los que supuestamente se portan bien, no podíamos ni siquiera tomar una foto que fuera a salir el flash, ¿no? que la cámara hiciera, o la cámara nuestra, hubo que cubrirlo todo la bombillita roja esa que se ve cuando se está grabando, porque ellos dicen y también hemos leído, ¿no? que por experiencias anteriores, han ido otros periodistas y ellos cuando se dan cuenta que hay gente empiezan a gritar, sáquennos de aquí, es una injusticia. >> y no querían hacer eso. >> y no querían, entonces básicamente yo creo que ellos lo que se han dado cuenta, es que se le ha ido de las manos en términos de la proyección que no quieren llevar, el mensaje de que esta gente está ahí, de que no se le ha hecho juicio y de que las personas lo que quieren

es que se les juzgue y entonces, por eso ellos lo que hacen es que restringen lo que tú puedes mostrar y restringen sobre todo el acceso que tienes a los detenidos. >> las personas que están ahí no han sido acusadas de absolutamente nada, pero hay la sospechosa. >> correcto, hay algunos que sí, lo que pasa es, la controversia en realidad gira en que son, se va a procesar a esta gente a través de tribunales militares y estos tribunales no es lo mismo que, no cuentan con todos los derechos, no pueden llevar testigos, no cuentan con los derechos que contarían si eso ocurriera en uno federal. >> desde el 2011 siguen ahí, muchos de ellos ni siquiera han sido acusados de nada. >> no y curiosamente, en los juicios federales que se han hecho acá en suelo estadounidense, sí se han logrado convicciones, se ha logrado probar que las personas estaban cometiendo actos terroristas, se han llevado a la justicia y están presos, en guantánamo ninguno en realidad ha terminado en una corte. >> a ver, el presidente quiere cerrar guantánamo y no ha podido cerrar guantánamo, ¿por qué? >> lo dijo desde el 2009, parece que es mucho, era mucho más fácil decirlo que hacerlo, se encuentra mucha oposición, sobre todo tanto demócratas como

republicanos, ninguno quiere que a estas personas las lleven su distrito porque habría que tener un proceso para poder cerrar guantánamo y moverlos ahí. >> o liberar a personas que ellos consideran terroristas. >> increíblemente de estos 255 la mitad por lo menos ya tienen órdenes de liberacion, podrían ser liberados, pero entonces aíi viene otra controversia, ¿a dónde los envían? ¿a sus países de origen? a veces los países no los quieren aceptar, a veces un tercer país tampoco y lo que todo eso se procesa, gente que lleva, hay gente que lleva 10 años, fíjate que empezó hace 12 años guantánamo, 10 años, o sea, a los 2 años ya se sabía que esa gente no había pruebas para procesarlo, porque cuando se empieza a agarrar la gente que acaba en guantánamo, se hizo como un proceso tan rápido donde no estábamos preparados en este país, ¿no? para manejar el terrorismo y cayeron justos por pecadores básicamente. >> y es la cárcel mas segura que tiene estados unidos, nadie se ha escapado de ahí. >> no y además estamos, tenemos que tener la ubicación geográfica de que esto esta en guantánamo. >> dentro de cuba. >> dentro de cuba, pero en un área donde, es como una bahía que es como una especie de herradura, o sea, ahí no hay manera, o sea, es como si fuera

una especie de isla, entonces no se puede escapar, ¿no? >> lourdes, gracias por estar con nosotros y gracias por explicarnos esto, y honres el buen periodismo, ir a los lugares y llevar a la gente donde uno está. >> claro que sí, gracias, jorge, por la invitación. >> lourdes del río y no se pierdan lo que escribió en univisiónnoticias.com, muy impresionante, muy fuerte, al volver detalles sobre las acusaciones de naciones unidas al vaticano, volvemos.

♪. >>y para terminar una pequeña nota sobre algo que hemos seguido mucho aquí en al punto, es un informe de la comisión sobre los derechos de los niños de naciones unidas publicados esta semana, que le exige al vaticano que destituya de sus cargos y entregue a la policía, a todos aquellos que sean culpables de abusos sexuales a menores, y para eso pide que se hagan públicos los archivos del vaticano, el informe también asegura que hay todavía muchos países donde los niños siguen padeciendo un alto riesgo de abuso sexual, esto por supuesto no le gustó nada al vaticano, por su parte el representante de la santa sede ante las naciones unidas, el arzobispo silvano tomasi, reaccionó diciendo que este informe no toma en cuenta los cambios que ha hecho la iglesia para proteger a los niños, es la primera que vemos, sin embargo, que naciones unidas enfrenta directamente sobre este tema al vaticano y que exige

ahora cambios. con esto nos vamos, recuerde que puede ver >> ¿pero qué te dijo patricio? >> pues no lo negó. >> no puedo creerlo. ¿realmente te consta que pasó algo entre ellos? >> él dice que no, pero yo no le creo. >> por favor, tú conoces a tu marido. >> precisamente porque lo conozco me imagino lo que pasó entre bárbara y él. >> perdóname que insista antonia, pero después de lo que ha pasado entre ustedes no estás como para estar suponiendo las cosas. lo que tienes que hacer es confrontarlo a él. >> ay, por favor renato, si algo he aprendido de todo esto es que ya no quiero más mentiras en mi vida, ya no me puedo engañar.