vamos al punto. es el campeón en jefe de la reforma migratoria. fue en un foro por univisión. y habló de las dudas que tienen los latinos. y está janet murguía, ella lo llamó "deportador en jefe". alcanzara la captura del joaquín "el chapo" guzmán para desmantelar el cartel de sinaloa? maría antonieta y el embajador de méxico opinan del tema.

el senador menéndez pide detener las deportaciones innecesarias, y sanciones al gobierno de venezuela por la represión a los manifestantes. el ex presente andrés pastrana critica al actual presente juan manuel santos, nos presenta su libro: memorias olvidadas. comenzamos. ♪ ♪ ♪ ♪ vamos al punto. con jorge ramos. vamos al punto. una pregunta, que es el presidente obama? el deportador en jefe, como lo llama la presidenta del consejo federal de la raza, o es en realidad el campeón en jefe como

lo dijo en un foro comunitario a enrique acevedo. vamos a empezar con él. platicamos con el presidente, y la inscripción de los latinos es un componente fundamental. hablamos del miedo de acercarse a compartir información, de la reforma migratoria, hablamos también de los costos que tiene esta reforma de salud para la gente, para las familias, y de las campañas de información o la falta de acceso para la comunidad latina para enterarse mejor de lo que ocurre con la reforma de salud. esto nos dijo el presidente. segundo punto, desde que yo estaba en campaña insistí en una rforma migratoria amplia, y sigo insistiendo que haya una

reforma migratoria amplia. soy el defensor principal de una reforma amplia. (aplausos) pero lo que dije es cierto, hasta que el congreso apruebe una nueva ley yo estoy limitado en lo que puedo hacer, de hecho fue utilizar mi descrecionalidad, porque no se aplicar esto a 11 o 12 millones de personas. vamos a concentrarnos en las personas que están en actividad criminal, no vamos a concentrarnos en los jóvenes que llamamos dreamers que están estudiando y no es su culpa y se encuentran bajo amenaza de deportación.

y si quieres está en una posición que puede perderlo todo. o no recibe el tratamiento que necesita, o no podemos determinar si tiene una enfermedad tratable, para estas familias no se comparte información. está comprometido que ninguna información será utilizada. ese es el compromiso. bueno, jorge un tema importante, ya para despedirme, tiene que ver con el número de latinos, no sabemos la cifra exacta, y el hecho que el presidente se sentó, y los

latinos saben de esta fecha límite. el campeón en jefe de la reforma migratoria, respondiendo a una declaración que hiciera janet murguía, y la consecuente separación de miles de familias hispanas dijo lo siguiente: (hablan en inglés) es lo que dijo janet murguía, y nos acompaña desde washington. gracias por hablar con nosotros. gracias, un placer estar aquí contigo. "deportador en jefe " es una

frase tan fuerte y hasta la misma casa blanca te llamó para preguntarte por qué dijiste esto. estamos a punto de alcanzar dos millones de deportaciones, la mayoría de esas personas son personas que no han hechos delitos, ese es un nivel histórico, y más que cualquier otro presidente en estados unidos. nuestra comunidad está en crisis, no es aceptable. que te dijo la casa blanca. tengo entendido que uno de los principales asesores del presidente te llamó, que te dijeron, seguro estaban molestos. no quiero comentar eso, para nosotros es el tema que si pensamos que el presidente si ha sido un campeón y lo felicitamos

por eso. también queremos que sea el campeón de la reforma administrativa. porque pensamos que puede hacer más. tu crees que el presidente puede evitar más deportaciones? y no quiere hacerlo. nadie le pide al presidente que ignore la ley. queremos que el presidente sigue su misma política y se apegue a la dirección donde sí tienen una política que ellos creian que le da discreción en como van a

hacer estas deportaciones y no lo usaron efectivamente. dentro de la casa blanca y los demócratas creen que es injusto que se le critique, cuando es jhon boehner quiénes bloquean la reforma, por qué criticar al presidente cuando son los republicanos los que bloquean esto. la comunidad está en medio de dos argumentos políticos falsos. en un lado dice que no puede avanzar y no va a avanzar una reforma porque no tiene confianza que el presidente va a forzar la ley, sabemos que es

mentira, el presidente si esforzó las leyes, y vemos el sufrimiento que esas deportaciones han causado, por otro lado el presidente dice que no tiene otra opción sino de una refma legislativa para parar esas deportaciones, y pensamos que sí tiene, estamos no de acuerdo, pero nosotros creemos que sí puede, y tiene más autoridad. no cabe la menor duda que el consejo nacional de la raza queda en totalmente independencia criticando a estos dos. vamos a hacer una pausa, y cuando regresemos: será suficiente la cartura del joaquín "el chapo" guzmán para desmantelar el 40 barcos y 22 aviones buscan

a la aeronave de malaysia airlines que desaparecio en la madrugada del sabado en pleno vuelo, con 12 tripulantes y 227 pasajeros de 14 nacionalidades, la mayoria chinos.expertos investigan si el avion dio un giro para regresar. hola, les habla lucia burga. dos pasajeros del avion desaparecido viajaban con pasaportes robados en tailandia.las autoridades de malasia anunciaron que investigan las identidades de otros dos pasajeros, lo que levanto sospechas de un acto terrorista. el salvador realiza hoy la segunda vuelta de sus elecciones presidenciales y el ex guerrillero marxista salvador sanchez ceren se perfila como favorito para

ganarle al ex alcalde coservador de la capital, norman quijano. y george zimmerman, quien fue absuelto despues que mato de un disparo al joven afroamericano trayvon martin, firmo autografos en una feria de armasen la florida. ahora regresamos al punto de la mató a treyvon martin firmó autografos en una venta de armas. y cada vez que reportamos algo del joaquín "el chapo" guzmán causa mucha impresión. es de madrugada cuando el alcalde sale a un recorrido. mucha gente trabajadora en badiraguato. es territorio que abarca gran parte de la sierra.

región a la que se le conoce con un hombre especial. es una cuna de narcos, que ellos hayan hecho obra social no es cierto. camino que comienza aquí. y más adelante la noria, surutato, la vainilla, la tuna. y a formarse la cuna del narco porque un fueron con otros. don loncho, que llamaban el bronco de la sierra recuerda al famoso habitante. alfredo nos ayudaba mucho.

cómo era el joaquín "el chapo" guzmán? muy amable, muy vivo el play, y vendían naranja, pan. y miguel ángel gallardo, emilio quintero, alfredo beltrán leiva, amado carrillo, el joaquín "el chapo" guzmán. lo que pocos saben es que un día en badiraguato fue legal el cultivo de la amapola. estados unidos mandó a producir opio preparándose para otras guerras, o producción de analgésicos. y la sierra en surutato fue el sitio ideal, el negocio siguió en comunidades que son aisladas. eres de la tierra del joaquín "el chapo" guzmán? de la tierra de caro quintero? eres de la tierra de los beltrán

leiva? pideles a ellos. y es cuando tengo que decir que no. la gran esperanza es la continuación de esta carretera que le faltan 75 kilómetros. la idea es demostrar que badiraguato tiene otras opciones y que puede crecer como cualquier ciudad. otros de los grandes reportajes de maría antonieta. gracias. te dio miedo? sí, si te digo que no miento. miedo más aún después. la segunda vez que subimos a la sierra, no son historias que se cubren por fax. hay que estar ahí. ellos controlan todo. entras a una zona en la que el

ejercito no está? hay ejercito y policía, pero cuando subes a la sierra no lo vimos, y hay una mano protectora, y te lo puedo comparar con nuevo laredo, aquí no tienes miedo de andar. porque ellos lo controlan todo. no hay una lucha, es uno solo, y te dicen, aquí no le va a pasar nada por violencia, no hay secuestro, no hay derecho de piso, no hay extorsión. porque ellos son los jefes. para llegar a entrevistar a la mamá del joaquín "el chapo" guzmán si ellos no hubieran querido no pasas. no te puedo decir más porque no tengo evidencia, pero algo nos permitió ir, soy religiosa

también, dios iba conmigo. y se que no cualquiera entra ahí. estas zonas existen, es marihuana que viene a estados unidos. opio. amapola, cultivos inmensos, que dicen que estados unidos creó eso. que son mexicanos que trabajan para los que se drogan en estados unidos. sí, y como dice el alcalde, en estados unidos están los que son los jefes americanos de los que son los jefes mexicanos. increíble. gracias. y tenemos la siguiente pregunta ¿será suficiente la captura del joaquín "el chapo" guzmán para reducir la violencia? nos acompaña el embajador de méxico en estados unidos eduardo medina mora.

muchas gracias, es un privilegio estar con tu auditorio. vamos a hablar del joaquín "el chapo" guzmán, cada vez sabemos más que el gobierno de estados unidos coopero con el de méxico para su captura, y cree que sin la dea el joaquín "el chapo" guzmán no estaría en la cárcel ahora? este es un logro significativo de la autoridad mexicana, nosotros reconocimos la cooperación del gobierno de estados unidos, la información que fue compartida con las autoridades mexicanas permitió generar un plan de operación que en cuanto se dio la oportunidad permitió la captura de joaquín guzmán. y es una expresión de la madurez y serenidad con la que se aborda

la cooperación de méxico contra estados unidos. señor embajador, la extradición a estados unidos es una posibilidad todavía? o lo quieren tener en méxico? el señor guzmán tiene 13 años pendientes del cumplimiento de su sentencia, tiene 5 procesos en curso, distintos de los que le llevaron a prisión, y méxico no ha negado ninguna extradición a los estados unidos de ninguna delincuente relevante, el punto es el tiempo, el momento en el que se ejecuta esto, pues responderá a la política que atiende a los interés de mexico. es un tema si se extraditara o

no, y los cargos por tráfico de drogas no tienen estatutos de limitaciones, podemos tener de los dos países suficientes cargos para mantener al señor guzmán loera en la carcel. me habló de la madurez de la relación entre méxico y estados unidos, y si esta relación es madura, por qué la agencia investigó el teléfono de enrique peña nieto? nosotros pidimos, un problema que causó irritacion, se proceso por vía diplomática, pedimos una revisión que se hizo. y desde eso reconciliarion sa propia posición. y la posición política de respeto con una promesa de no

afectar las comunicaciones del gobierno soberano de méxico, y sobre esta base los dos presidentes hablaron de este tema y acordaron que cuanto haya alguna duda que requiera tener algún conocimiento se van a llamar por teléfono como corresponde a una actitud madura entre socios. a nosotros nos interesaba hablar del narcotráfico, pero tenía interés de hablar del nafta, y después de la reunión del presidente peña nieto con el presidente obama y el primer ministro de canadá, pero que hay de nuevo en el nafta. no es solo el aniversario de nuestro tratado comercial, es el lanzamiento de la idea de

norteamérica como un espacio compartido que puede constituirse como espacio más atractivo. tenemos una relación intensa, méxico le compra más a estados unidos que china y japón juntos, casi tanto como europa. y esto va creciendo, y producimos en conjunto para vender juntos en estos mercados. de manera que combinando nuestras mñeo ventajas competitivas podemos constituir esto, como el área mas atractiva y más competitiva del mundo. y eso nos anima ahora. señor embajador, usted en un discurso habló que la migracion llegó a un nivel cero. el número de mexicanos llegando,

como explica eso. será que méxico está dando tanto trabajo a los mexicanos, o es una cuestión... hay una combinación de factores, hay un desempeño más fuerte de la economía mexicana, un cambio demográfico esencial, en 1960 la tasa de fertilidad es de 7 niños. hoy es 2.2. el 1.8 que existe en estados unidos. méxico no produce una dinámica demográfica, méxico no será una fuente de migrantes hacia adelante. y sobre esta base se da esto. y déjeme terminar con algo

que no sabe, usted es cinefilo, dio un discurso controversial en el club de prensa de washington donde dijo lo siguiente: que los mexicanos en el cine son presentados como pobres, poco educados, corruptos y violentos, y actores como demián bichir no se pueden escapar del estereotipo, esto me dijo demián bichir. (hablan en inglés).

(hablan en inglés). embajador, dice que los políticos no generalmente le dan un buen nombre a méxico, y acuóo como ignorante los comentarios. pero quería responder sobre esto. no es que quiera responder, le tengo una admiración muy grande a demián por el trabajo que hizo. en realidad el construido personajes entrañables, ejemplares en su actitud, y representa lo mejor que nuestros migrantes tienen como actitud frente a la vida que es lo que aportan. los migrantes son creativos, trabajan duro, y toman riesgo. es la condición de la que pueden sobrevivir y tener éxito. y es la imagen que quisiéramos ver. hay una tendencia en hollywood

de generar estereotipos que no presentan el lado, en particular los mexicanos, no solo hacen a este gran país. gracias embajador. hacemos una pausa. gracias embajador. hacemos una pausa. y qué sanción considera el sí, dale like... hola hija. omg... omg... omg... amorcito soy yo. trajimos cheeseburgers de wendy's en pan ciabatta. ¿ciabatta? hashtag awesome. ¿quién es hashtag? ponte al día con algo sabroso. la nueva ciabatta bacon cheeseburger de wendy's. con tomates asados crema de aioli. en un pan de ciabatta especial recién tostado.

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>> ¿quién puede hablar en una sola entrevista de venezuela, ucrania, inmigración? no muchos políticos en los estados unidos, pero el senador bob menéndez, presidente del comité de relaciones exteriores del senado sí lo puede hacer. él nos acompaña vía satélite. senador, gracias por estar con nosotros. >> un placer, jorge. >> senador, déjeme comenzar hablando sobre el tema de venezuela ¿por qué america latina se ha portado tan mal con venezuela, con la excepción de panamá, y qué es lo que puede hacer realmente los estados unidos para evitar la represión de nicolás maduro a tantos estudiantes? >> bueno, me sorprende que nuestros hermanos, países latinoamericanos no han alzado sus voces, eh, uno o dos países lo han hecho, han hecho comentarios, pero no lo suficiente. eh, también que la organización de estados americanos no se ha reunido y pronunciado con referencia a la carta demócrata, en fin, el

silencio es increíble, pero en el senado, el senador rubio y yo hemos preparado legislación para considerar esfuerzos de ayudar a considerar esfuerzos de ayudar a considerar esfuerzos de ayudar a los movimientos democráticos dentro del país, y a la misma vez de considerar sanciones contra personas que quizá han tomado violaciones de derechos humanos en contra de esos estudiantes. >> ¿qué tipo de sanciones? como usted sabe perfectamente, leopoldo lópez, el líder de la oposición, se encuentra en la cárcel ¿pero qué tipo de sanciones pondrían en contra de aquellos que lo apresaron o en contra de aquellos que han ordenado la represión en contra de los estudiantes? >> eliminar visas o congelar visas que ya existen en los estados unidos, congelar fuentes de ingreso de personas que fueron sancionados afuera del país, mirar a cualquier

asistencia económica que estamos considerando o que hemos considerado por agencias como opec action y lo demás, eso son entre las fuentes de oportunidades que pensamos que pudiéramos mandar un mensaje bien claro, de que la violación a los derechos humanos no es aceptable en venezuela. >> senador, déjeme saltar brevemente al tema de ucrania ¿estamos en una época en que los estados unidos ya no considera acciones militares ni en venezuela ni en ucrania? ¿estamos en una época en que se utiliza otro tipo de poder, pero jamás considerar una acción militar? >> bueno, en este caso, obviamente, no estamos considerando ninguna acción militar, pero sí tenemos que considerar muy fuertes sanciones en adición de la que ya el presidente obama tomó por orden ejecutivo, contra ciertas personas en rusia, y también esos que se fueron del poder en

ucrania, de mandar un mensaje bien claro a putin y a rusia. rusia tiene una economía muy diferente de lo que era la unión soviética, está sujeto a ser intervenido por medio de una serie de sanciones y de consecuencias económicas que tiene que afectar la calculación de putin adelante, mirando hacia cualquier otro avance que él quiera hacer en ucrania, sobre ucrania del este, y en ese sentido, el martes este vamos a prepararnos en el comité de relaciones exteriores del senado, de ofrecer asistencia a ucrania, más de un billón de dólares en asistencia; asistencia para las elecciones en mayo, pero también una serie de sanciones hacia personas adentro de rusia que han decidido ser parte de cualquier violaciones internacionales. >> senador, y termino con el tema de inmigración aquí en los estados unidos. janet murguía, con quien hablamos hace unos momentos, le llamó a presidente barack obama "deportador en

jefe" ¿le preocupa que la atención sea ahora en contra del presidente barack obama, y no en contra de los republicanos quienes realmente están bloqueando la reforma migratoria en la cámara de representantes? >> bueno, el presidente siempre nos ha apoyado en el refuerzo de reforma inmigratoria, le agradecemos eso, y vamos a continuar enfocados en la cámara de representantes, porque eso es donde la solución queda. el senado actuó, lo que falta es la cámara, y el presidente de la cámara, speaker boehner, de dar nuestra oportunidad. pero, entre tanto, yo creo que es importante de también mandar un mensaje de que personas que están indocumentados y son miembros de familias de ciudadanos americanos residentes permanentes, o que cualifican debajo de sus hijos en el ( ) y el ( ) a la acción referida, debe extenderse la

administración, asegurar que esas personas no vayan a ser deportadas, porque los republicanos van a tener que entender que están perdiendo una oportunidad de cambiar su política a nuestra comunidad. >> claro. >> pero a la misma vez que esa puerta se cierra, tenemos que tener este tipo de acción para las deportaciones. >> senador, lo decía al principio, pocos pueden hablar de migración, ucrania y venezuela en solo unos minutos. gracias por estar con nosotros. senador. >> siempre un placer. >> senador bob menéndez. al volver. ♪ volver. ♪ >> el expresidente colombiano ♪ (mensaje de texto sonando) y dijiste que no teléfonos. (anunciante) las vacaciones que has estado buscando, están aquí, ven y tómalas. universal orlando®.

>> continuamos aquí en "al punto". y ahora se encuentra con nosotros en nuestro centro de información de ( ), el expresidente colombiano andrés pastrana. fue presidente de mil novecientos noventa y ocho al dos mil dos, y nos acompaña para hablar de su libro "memorias olvidadas", sin embargo estoy casi seguro que hablaremos de casi todo, menos del libro. (risa). >> bueno, esperemos que hablemos del libro, jorge, ¿ah? muchas gracias. >> gracias por estar aquí, andrés. perdón que te hable de tú. >> no, muy bien. >> y, porque creo que nos conocemos hace décadas, ¿no? >> colega, periodistas, ni contemos cuánto nos conocemos, ¿no? >> claro. >> todo lo que tocó trabajar y trabajamos juntos. >> bueno, quisiera comenzar hablando sobre venezuela. >> sí. >> ¿el gobierno de colombia de juan manuel santos ha tenido una reacción muy tibia ante la

masacre en venezuela? >> muy débil. muy debil. fíjese que, inclusive hoy en día que las redes sociales, yo apenas entré al twitter hace dos meses, cuando lancé mi libro, y yo se lo decía al presidente en las redes sociales, señor presidente, comenzamos a ver lo que sucede en venezuela, comenzamos a ver las masacres que hicieron sobre los estudiantes, la situación que se presentaba al país, y yo le puse un twitter, le dije "presidente ¿cuál es la posición suya y de su canciller con relación a lo que pasa en venezuela?" nada. >> ¿y por qué tanto miedo a venezuela? ¿por qué? >> a ver, alguna gente dice que porque el proceso de paz, la paz la hacemos los colombianos, jorge. la paz no la hacen ni los cubanos, ni la van a hacer los venezolanos, la paz la hacemos los colombianos. pero lo que no entendemos es que, uno como demócrata, defendiendo la democracia, lo que estamos viendo en venezuela no es democracia. primero, maduro, el presidente maduro, su proceso electoral lo reconocen cuando el mundo entero no queríamos reconocerlo. yo fui uno de los que dije "hay que buscar no reconocer un gobierno mientras no haya un recuento de votos". maduro dice que recuenta los votos, y antes de que se hiciera el recuento, mucha de las democracias de américa latina respaldando ya ese proceso.

>> la oposición asegura que fue un claro fraude. y ahora estamos hablando de masacre a estudiantes. >> masacres a estudiantes >> ¿pero qué puede hacer el gobierno del presidente juan manuel santos? >> violaciones de derechos. >> ¿qué haría usted de presidente? >> la oea, se están violentando muchos de los artículos de la oea, se están violando artículos de la carta democrática ¿para qué firmamos todas estas cosas? inclusive que colombia fue uno de los promotores de la carta democrática, cuando estamos dejando absolutamente solos los países de américa latina ( ). >> ¿pero hay que romper, entonces, con venezuela? >> por lo menos, lo que creo es que hay que exigir que se respeten los derechos humanos, hay que buscar mecanismos para que esos derechos humanos se respeten en venezuela. libertad de expresión, no existe la libertad de expresión. >> muchas veces uno escribe libros aquí en los estados unidos, y en colombia también, para lanzarse a la presidencia o en algún proyecto. pero luego, "las memorias olvidadas" parecen que es una especie de, para saldar cuentas, ¿no? o es qué? >> no, mire. >> ¿para qué escribirlo? >> memoria histórica. yo creo que lo más importante es que en nuestros países en américa latina no hay memoria histórica. entonces, buena parte de los

episodios personales que me toóo vivir a mí, fueron episodios que cambiaron la historia económica. >> y que no quiere que se olviden. >> y, por lo menos, que se conozca la otra cara de la moneda y la verdad histórica. uno, por ejemplo, mi secuestro; fue el primer secuestro político que hacen lo extraditables en manos de pablo escobar. >> mil novecientos noventa y ocho. >> exacto. >> creían que era e m-19 y fue pablo escobar. >> exacto ¿pero qué es lo más importante de ese capítulo, del primer capítulo de mi libro? que cuento, por primera vez en la historia, mi diálogo con pablo escobar. pablo escobar me tenía amenazado desde el año ochenta y dos, y esa noche, cuando hablo yo con mi familia, después de hablar con mi familia, pablo escobar se desenmascara y es cuando hablamos, más o menos, de la media noche a casi a la madrugada. >> pablo escobar lo quería matar, porque usted en su noticiero televisivo constantemente estaba denunciando lo que ellos hacían. >> constante. exactamente. >> le llamaban mafioso, criminal. >> le llamábamos de mafiosos, desenmascaramos los carteles. >> lo que eran. >> claro. >> desenmascaramos los carteles. además que no era responsabilidad de nosotros como periodistas, pero nosotros los periodistas desenmascaramos el cartel de cali, desenmascaramos el cartel de medellín,

comenzamos a desenmascarar otros carteles. >> pero no me queda claro en el libro por qué no lo matan. >> el día de mi secuestro, porque lo que se presenta es que secuestran al procurador general de la nación, al procurador lo hieren. todo el operativo fue ir a cubrir al procurador en ese momento, y la policía, por suerte, me descubre donde estoy yo. a los cinco minutos de yo salir de la finca, lo que me cuenta la policía, jorge, es que regresó todo lo que era el ejército de pablo escobar, y me iban a llevar, de acuerdo con popeye, a las selvas, adentro de la selva colombiana, a un bunker que estaba construyendo pablo escobar. >> y ahí hubiera sido imposible salir de ahí, ¿no? >> sí, porque el único que tenía la información era pablo escobar. ahí me hubiera muerto, posiblemente. >> el tema del secuestro me parece muy interesante, y quiero hablar ahora de los narco-casetes ¿le importa si le pido que me muestre su teléfono? >> no, no, no. aquí tengo. (risas). >> y a ver si lo pueden mostrar. vean lo que trae aquí, un casete. >> esto es un casete que mucho de los jóvenes no conocen, y éste me lo dio mi hija como la tapa. >> la cubierta, sí. >> la cubierta para mi teléfono,

¿no? >> bueno, lo que usted narra de los narco-casetes me parece realmente extraordinario. para ponerlo en contexto, muy fácil, usted acusa al expresidente ernesto samper de haber recibido diez millones de dólares, habla aquí. >> sí. >> del narcotráfico. >> sí. >> por primera vez nombra a la persona que le da usted los narco-casetes, donde están las conversaciones de los rodríguez orejuela, en donde están entregando el dinero a ernesto samper. >> sí. >> ¿por qué ernesto samper no está en la carcel después de esto? >> esa es la pregunta que nos hacemos los colombianos, pero es más grave, es que hay una carta, ernesto samper ha dicho que fue a sus espaldas, y en esa carta que aparece en el libro que me envían los dos jefes del cartel de cali, no señor, no fue a sus espaldas. es más, sabía y lo peor de la carta, si usted la lee, jorge, es que dicen que cometieron un error entregándole dinero a ernesto samper pizano. >> o sea que, los narcotraficantes aquí están reconociendo, aquí en el libro, en la carta en el libro, por primera vez que se publica. >> exacto. hace tan poco, hace menos de dos o tres meses aquí en miami, el hijo de miguel rodríguez, rodriguez abadía,

dice que no fueron cinco ni diez millones, que fueron quince millones. pero lo que es más grave es que aquí en miami, rodríguez, frente a un fiscal americano, lo que dice, porque además es frente a un fiscal americano y dos colombianos, dice que además se compraron la comisión de acusaciones para declarar inocente a samper con dos millones de dólares. >> si esto es cierto, sigo sin entender por qué samper no está, nunca estuvo en la cárcel. >> eso es lo que nosotros nos preguntamos ¿por qué nunca se llegó al final del proceso ocho mil? >> pero a ver, aquí usted cuenta que va con el presidente gaviria, que escuchan el casete. >> y él dice que lo va a investigar. él que hace, él confirma que son las voces de los jefes del cartel de cali. >> y se quedan con una copia. >> se quedan con una copia, y se la dan a ernesto samper. a samper sí le dicen "es cierta", pero a mí nunca me dicen que es cierta. si a mí gaviria me hubiera dicho que es cierta, la historia de colombia habría cambiado. >> a ver, si lo ponemos en otra perspectiva, para quienes nos están escuchando pudieran pensar que usted sigue resentido, que perdió esa eleccion y que está resentido. >> no, porque fui presidente de

colombia, si no hubiera sido presidente, tal vez sí. pero yo creo que una de las cosas del libro >> pero que perdió con samper ahí, que se la hicieron, pues. >> no, pues, es que lo que es más grave, no es perder con samper, es que el narcotráfico se compró la presidencia de colombia, es que eso es lo grave. >> ¿pero su campaña nunca recibió dinero de narcotráfico? >> nunca. >> la suya. >> nunca. >> ¿nada? >> yo le dije "si a mí se me encuentra un peso" fíjese qué pasó, el fiscal general que había en mi campaña. >> ¿aun sin saberlo, no pudo haber ocurrido? >> nunca. >> déjeme preguntarle sobre cómo será recordado usted en la historia ¿será recordado como el presidente que, al que las farc le vieron la cara? >> o a las que las farc le destapamos la cara, que es la otra cosa, porque nadie sabía lo de la farc. el fondo es que los colombianos, al final de mi gobierno, entendimos que la farc era un problema de todos. >> sí, si. >> segundo. >> pero que le hicieron la trampa, o sea, que jugaron >> ah, que si no jugaron limpio, sí. puede ser que no jugaron. >> que jugaron con usted. >> ¿quién perdió ahí? el pais. >> pero se equivocó, quizás. o sea, confió en ellos y perdio. >> no, no. yo creo que uno, por la paz, nunca se equivoca.

treinta países me acompañaron en un proceso de paz. hay críticas de la zona de distinción. yo digo que hice una zona de distinción que es el caguán ¿que sabe quién me la propuso? el presidente santos. segundo. >> sí, pero les dio un territorio que ellos controlaban. >> claro, ¿pero cuál territorio no tienen ellos hoy? hoy, el territorio, la zona de distinción de santos es la habana y venezuela, porque como no pueden ir a otro país, porque los dejamos en la lista de terroristas. entonces, hicimos un territorio que además es propuesto por naciones unidas, el que ese mecanismo fuera uno de los mecanismos que existía ¿cuál fue mi propuesta? hagamos las conversaciones por fuera. tiro fijo dice no, la paz la hacemos los colombianos, denos una parte de territorio donde podamos concentrar nuestras fuerzas, y por eso se hace la zona. >> pero, por ejemplo hace cosas que parecerían irresponsables si lo cuenta aquí. >> sí. >> toma una avioneta, se va con un muy pequeño grupo de colaboradores. >> uno. >> y se va al territorio de ellos, y se reúne con tiro fijo, el mono jojoy y raúl reyes ¿no es súper irresponsable eso? >> sí, pero todo era >> porque le hubieran, si lo hubieran >>

todo era por la paz. claro, cuando yo le pregunto a tiro fijo, la primera >> pero lo hubieran secuestrado a usted como presidente, ¿se imagina? >> y, como presidente electo, porque fui en dos oportunidades, la locura la hice dos veces. pero ¿por qué? porque por la paz había que jugársela. >> usted cree que usted sentó las bases del proceso de paz de ahora. >> totalmente. sin el caguán no hubiera proceso con santos. >> y cree que >> sin el caguán no había seguridad democrática de uribe. >> otro tema ¿cuándo se hizo uribista? >> no, yo no me he hecho uribista. >> ¿cómo no? >> si sigo siendo >> si hasta me salió una foto con él, riéndose ahí feliz. >> claro ¿y por qué no dice que cuándo uribe se hizo pastralista entonces? (risa). >> a ver, tengo la foto aquí. >> no, y yo tengo como diez aquí. a ver, con el presidente uribe hemos tenido muchas discrepancias. >> aquí. >> sí, si, claro. >> hombre, más felices no pueden estar. >> ésas las tomamos. claro ¿pero por qué? a ver. >> pero >> con el presidente uribe >> pero uribe era su enemigo. >> es que yo no he pactado con uribe. no hemos pactado que uribe >> o sea, más pacto que esto. >> mire, no, pero cuál es el pacto. uribe tiene su candidato, yo tengo mi candidato. con el presidente uribe nos sentamos a hablar del tema de país.

>> ¿pero para qué se reúne con uribe? >> para hablar del país. es decir, en colombia sucede algo horrible, y me estoy dando cuenta que aquí también: si los expresidentes no nos hablamos, es malo; y si hablamos, también es malo ¿no es cierto? >> pero usted era enemigo >> ah, pero pastrana! ¿por qué no habla? >> era enemigo acérrimo de uribe >> a ver. >> a ver, usted dijo "yo fui elegido para la paz y uribe para la guerra". >> para la guerra. >> ya. >> sigo creyendo lo mismo. >> o sea, más separados no pueden ser. >> y sigo creyendo lo mismo. >> y ahora aparecen de amiguitos. >> no, no. yo sigo creyendo lo mismo. él tiene su candidato y yo tengo mi candidato. el sentarse a hablar, no significa pactar. >> pero usted dijo que uribe >> si yo lo invito a comer a uribe, o si uribe me invita a comer a mí no es para insultarlo, ni él a mí ni yo a él. si yo invito a alguien a comer a mi casa, no es para insultarlo. estamos hablando >> pero usted dijo que él había comprado conciencias, lo acusó de corrupto, usted lo acusó a él. >> yo >> y a esta persona que usted acusa de corrupto >> pero yo me siento >> de comprar conciencias, de ser >> yo le dije a uribe >> alguien que quiere la guerra. >> a uribe yo se los he dicho, mire, ustedes a uribe, en eso yo me he mantenido, el hecho de hablar con uribe como dos seres humanos "¿qué está pensando usted del país?" "¿qué está pensando de la paz?" "¿qué estamos pensando de la corrupción?" "¿qué está pensando?" perfecto. >> ¿uribe está vinculado con el paramilitares? >> yo lo he denunciado, es que

yo fui de los primeros que dije, y tanto que uribe, cuando fue el señor mancuso al congreso y dijo que sesenta por ciento del congreso estaba comprado por los paramilitares. >> pero entonces yo no entiendo estaba leyendo en las redes sociales, los acusan a los dos de hipócritas y cínicos por reunirse. o sea, usted ha acusado tanto a uribe y ahora de pronto se reúne con él. >> ¿y qué tiene hablar? ¿qué significa hablar? no es pactar. >> no, pero da la impresión, pudo haberse reunido con muchas otras personas, si decide reunirse >> pero hablar no es pactar. pero si me reuní con tiro fijo. si no es santos está sentado con la guerrilla. >> ¿cree que uribe ha sido bueno para colombia? >> yo tengo mis críticas muy grandes, muy grandes al gobierno de uribe. no estuve de acuerdo con la reelección. criticado totalmente el proceso, porque además voy mas allá, yo le critiqué a uribe su zona de distinción con los paramilitares. >> él dijo que usted, prácticamente, le había dejado un país secuestrado. >> exacto. pero no reconoce que le dejé un país con el ejército más importante que le pudo permitir a él la seguridad democrática. >> me llama mucho la atención los expresidentes que cuando están en el poder, no estan a favor de la legalización de las drogas, y de pronto se van, y

ahora sí están. >> ahora todos. >> todos están a favor de la legalización ¿ha ocurrido con usted? >> no, yo he mantenido una posición muy clara. >> no hay que legalizar. >> en este tema de la legalización. además, porque esto tiene que ser una política mundial. es decir, lo que está sucediendo en el mundo, además que lo vemos nosotros con mucha tristeza, jorge, es que estamos poniendo los muertos, hemos puesto los muertos en colombia, y ahora todo el mundo habla de legalizar. >> termino con esto, para tras "memorias olvidadas", la ley en colombia le permite una reelección más. >> sí. >> ¿y le queda vida política, andrés pastrana? ¿una reelección más? >> yo no quiero, en este momento, ni he buscado ni quiero la reelección. de ninguna forma. >> andrés, gracias. por favor. >> muchas gracias. >> gracias, se lo agradezco. >> muchas gracias. >> vamos a hacer una pausa y continuamos con más, aquí en "al punto".

♪ ♪ >> hoy hay elecciones de segunda vuelta en el salvador. candidatos presidenciales de izquierda y de derecha se disputan el derecho a gobernar el país por los próximos cinco años. allí está nuestro corresponsal salvador castellanos con lo último. >> los salvadoreños acuden a las urnas para decidir en segunda vuelta si serán gobernados por la derecha, el partido arena, o por la izquierda, el fmln. ambos partidos ofrecen soluciones similares a los grandes problemas de esta nación, pero eso no impide que se subrayen las diferencias.

>> y no permitiremos que nuestra patria siga siendo vendida por el fmln a venezuela a través de alba petróleo. (gritos). >> desde la oposición, luego de veinte años de gobierno, la derechista arena ha dirigido gran parte de su campaña a asegurar que la izquierda conducirá a el salvador a un sistema totalitario y sin libertad. >> un nuevo día. >> el fmln, que parece haber puesto oído sordo a las provocaciones, se ha dedicado a desmitificar estos señalamientos. >> ¿cómo llevo a un firmante los acuerdos de paz? que he construido la democracia en el salvador, que iniciamos una transición democrática exitosa, ejemplar por el mundo. vamos a caer en la dictadura. >> el fmln llega a las elecciones con todos los números a su favor. >> si triunfa, tendrá cinco años

más para demostrar su vocación democrática o confirmar los temores de sus opositores. >> algunos analistas dicen que los salvadoreños decidirán en las urnas algo más que un nuevo presidente. >> y se está jugando, en ese sentido, la estabilidad del país, el modelo de pais, el modelo político del pais, el estilo de régimen. >> llevar a el salvador por el camino del progreso y la concertación, o dividirlo aún más con todos los costos sociales y económicos que esto implicaría. en san salvador, salvador castellanos. univisión. >> salvador, muchísimas gracias por ese panorama de lo que está ocurriendo en tu país. y, por supuesto, la cobertura completa de las elecciones en el salvador esta tare en el noticiero univisión, a las seis treinta, cinco treinta centro. y, para terminar, solo queremos recordarles que faltan, increíble, noventa y cinco dias para la copa mundial de la fifa brasil 2014. todo sobre la fiesta más grande del fútbol lo verá, por supuesto aquí en univisión. nos vamos, recuerde

que puede ver nuestras entrevistas y videos en univisionnoticias.com. ♪ >> y hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos al punto. gracias. >> televisa presenta ♪. >> ¿si es cierto eso? >> señora, yo sé que siempre usted ha sido muy trabajadora, muy responsable, comprometida, pero por favor prométase que se va a queda en casa a descansar. >> te lo prometo, rosaura. >> ¿verdad yorley? >> ¿qué se traen ustedes o que? >> ay, no señora, nada. >> no, yo, es que digo, frente a lo que usted está pasando, la verdad... >> no, lo mío son puras tonterías.