>> ♪ ♪. >> vamos al punto. la casa blanca ordena una revisión de la manera en que se llevan a cabo las deportaciones. cecilia muñoz, asesora de la casa blanca nos indica más al respecto. pero hay frustacion con el presidente barack obama ( ) republicanos con la nueva reforma migratoria, lo discutimos con la organización united ( ). dos representantes están aquí. según el tribunal supremo electoral salvadoreño, salvador sánchez, ( ), ganó las elecciones norma quijano ( ) dice que hubo fraude. habla con nosotros. uno de los posibles aspirantes republicanos

a la presidencia del 2016, el senador marco rubio viene al punto. habla sobre la reforma migratoria, pero también de las sanciones en contra del gobierno de nicolás maduro aprobadas por el senado de los estados unidos desde fue un proceso de represión. además, esta con nosotros la abogada y escritora del libro "el código chávez", eva golinger, quien defiende al gobierno de nicolás maduro y culpa a la oposición de intentar un golpe de estado. se cumple el primer año del papa francisco; veremos qué ha cambiado y que sigue igual en la fwl iglesia católica comenzamos. ♪ (música) ♪ >> vamos al punto con jorge ramos. >> dos millones de deportaciones por parte del gobierno del presidente barack obama, según el conteo de la organización chirla. el presidente barack obama ha sido el mandatario norteamericano que más personas ha deportado en toda la historia de los estados unidos, sin

embargo, coincidiendo con esta cifra, también la casa blanca ha ordenado una revisión de todas sus deportaciones y del proceso de deportaciones. para hablarnos de todo esto, se encuentra con nosotros vía satélite, desde la casa blanca, cecilia muñoz. ella es la principal asesora del presidente barack obama para asuntos migratorios. cecilia, gracias por hablar con nosotros una vez más. >> gracias. >> la organización chirla esta semana indica que se va a cumplir el deportado número dos millones. ningún otro presidente ha deportado a tantos inmigrantes, pero el presidente barack obama, tenemos entendido, ha ordenado una revisión del proceso de deportación ¿en qué consiste? >> bueno, el presidente está bien preocupado, como todos estamos bien preocupados, sobre el efecto de la ley de inmigración que está tan quebrado en las familias y en las comunidades, y es por eso que él está empujando una nueva ley, pero es también que el pidió al nuevo secretario de homeland security, jeh johnson, comenzar un proceso de revisar lo que están haciendo en la agencia, y como pueden administrar la ley de una manera más humanitaria. así que el

secretario jonhson ya ha comenzado este proceso de revisión, y eso es para asegurar que estamos administrando la ley de una manera más humanitaria, que se hace de una manera que asegura que estamos haciendo todo lo posible en la frontera, y para proteger a la gente, pero también de una manera consistente con nuestros valores como país. >> pero también nos importa entender que lo que se puede hacer en la agencia, nunca va a duplicar lo que hicieron en el senado, por ejemplo, o lo que pueden hacer en el congreso. es por eso que también el presidente mantiene su enfoque en pasar una nueva ley, porque es solamente con una nueva ley que se puede obtener una solución permanente para estas familias. >> entiendo que el presidente barack obama claramente lo ha dicho en los últimos años, está a favor de una reforma migratoria, y que son los republicanos en la cámara baja quienes están bloqueando la reforma migratoria, eso está claro, pero al mismo tiempo la impresión es que el presidente barack obama podría detener las

deportaciones y no lo quiere hacer ¿por qué no? >> bueno, porque el ejecutivo no tiene la capacidad de hacer, por ejemplo, lo que hicieron en el senado. legalmente, el congreso tiene que pasar las leyes, y tiene que revisar el sistema de inmigración. lo que el secretario jonhson puede hacer es mejorar el proceso de reforzar la ley. pero yo no puedo recomendar al presidente que no deberíamos reforzar la ley. el congreso, la única solución permanente para los inmigrantes, para el país, es una reforma migratoria. >> lo entiendo, pero si el presidente pudo detener las deportaciones de los dreamers a través del deferred action o daca ¿por qué no puede hacer lo mismo por sus familias? no estamos hablando de criminales y terroristas. >> bueno, es que >> o sea, no

estamos hablando ni de criminales ni de terroristas. y hay muchos asesores legales que dicen que el presidente sí tiene la autoridad para hacerlo pero que no lo quiere hacer. >> bueno, no, es que el departamento de seguridad puede decir cuál es su prioridad a que estas personas, convictos de delitos muy serios, y cuál es la prioridad más baja, que son los dreamers, las personas que están solicitando daca, pero no pueden decir que toda la comunidad indocumentada está a fines de la lista de prioridades. eso es lo que muchas de las comunidades están tratando de pedir, y estan pidiendo, efectivamente, que el presidente haga lo que el senado hizo, y el ejecutivo no lo puede hacer, tiene que ser el congreso. >> el new york times acaba de publicar el jueves por la noche, un reporte que decía que el presidente, de acuerdo con representantes de la casa blanca, que el presidente ha decidido no suspender las deportaciones, y tampoco extender el programa de deferred action o daca. esto quiere decir que nada va a cambiar, entonces, si el reporte del new york times es correcto. >> bueno, el secretario de seguridad, el secretario johnson, sí a revisar el proceso de administrar la ley, y sí va a recomendar cambios. no sabemos todavía cuáles cambios va a recomendar, porque él está

todavía en este proceso. pero si hay cosas que se pueden hacer para mejorar este proceso, para administrarlos de una manera más humanitaria, pero nadie debe decir o pensar que en el ejecutivo tiene el mismo derecho que tiene el congreso para realmente, permanentemente, resolver lo que es problemático con nuestro sistema de inmigración. es por eso que estamos impulsando una nueva reforma con tanta urgencia. >> hay varios líderes en la comunidad latina, y medios de comunicación en español, que parece que están cambiando su estrategia. janet murguía de la raza le llamó al presidente barack obama "deportador en jefe". united with dream, la principal organización de dreamers, le ha pedido al presidente que suspenda las deportaciones en lugar de atacar concretamente a los republicanos, y políticos como bob menéndez, el senador luis gutiérrez y mario díaz balart, también le están pidiendo al presidente barack obama que suspenda las deportaciones. parece ser que la comunicación, la narrativa ha cambiado, cecilia, que ya no es criticar a los republicanos, si no, criticar al presidente.

¿ por qué?. >> bueno, si eso fuera cierto, eso sería muy peligroso, porque así no vamos a lograr una reforma permanente para la gente. el presidente tiene un sentido de urgencia, que realmente para esas familias, para ese país, necesitamos acción en el congreso. él se reunió con miembros del ( ), incluyendo al representante hinojosa, y están de acuerdo que hay que empujar a la cámara baja, hay que empujar a los republicanos. >> ¿todavía hay tiempo? >> claro que hay tiempo. estamos >> claro que hay tiempo. estamos en marzo, tenemos, hasta por lo menos, a fines de año. y si no lo logramos este año, entonces tenemos el año siguiente para luchar, ¿ah? pero no vamos a lograr la reforma que necesita la gente si no empujamos, y el presidente está de acuerdo con los congresistas, y con muchos de los grupos que es el momento de seguir empujando, porque si

no, nunca vamos a lograr la solución permanente que estas familias merecen. >> pero al presidente cada vez, y termino con esto, cecilia, cada vez que se presenta en público, le están empezando a gritar, le están empezando a exigir que pare las deportaciones, pero lo que nos está diciendo es que las deportaciones no se van a parar. >> el presidente comparte la frustración de las personas que están gritando, porque este es un problema que hay que resolver, pero hay que resolverlo en el congreso. el presidente no puede decir que no va a administrar la ley, pero lo que sí puede hacer es hacer todo lo posible cada día para asegurar que el congreso, los congresistas, especialmente los republicanos, están sintiendo la presión para actuar. >> ¿y el presidente está sintiendo la presión para detener las deportaciones? >> lo que sí está sintiendo es un sentido de urgencia, porque esto, él sabe, y entiende, y siente que es una tragedia para estas familias. es por eso que hay que pasar una ley. >> cecilia muñoz, la principal asesora del presidente barack obama para asuntos migratorios. gracias por hablar con nosotros. >> gracias. >> acabamos de escuchar ya el punto de vista de la casa

blanca, y ahora vamos a escuchar otro muy distinto. por mucho tiempo, la estrategia de los dreamers, es decir, de los estudiantes indocumentados que llegaron a los estados unidos desde niños, fue presionar a los republicanos para aprobar una reforma migratoria, pero ahora, que está claro que los republicanos no van a hacer nada al respecto, los dreamers han decidido también presionar al presidente barack obama para detener las deportaciones. muy pronto se va a llegar, quizás en las próximas horas o días, a dos millones de deportados. para hablarnos de todo esto, nos acompañan aquí en el programa cristina jiménez y maría fernanda cabello de la organización "united we dream", la más importante de los estados unidos. gracias por estar aquí, se los agradezco. >> gracias jorge por tenernos aquí. >> a ver, la casa blanca dice que el presidente no tiene la autoridad, la autorización para detener las deportaciones ¿ustedes qué dicen? >> es mentira. la casa blanca sabe muy bien que el presidente tiene la autoridad legal, que muchos expertos de leyes de inmigración lo han dicho, y que muchas organizaciones ya lo han publicado también. este es el mismo juego que la casa blanca

nos hizo a nosotros, los jóvenes inmigrantes, en el dos mil once y el dos mil doce, cuando les dijimos "ustedes tienen el poder de parar las deportaciones de los jóvenes inmigrantes", y la casa blanca, cecilia muñoz y otras personas que trabajan en la casa blanca nos dijeron "no, nuestros abogados dicen que no tenemos el poder", y nosotros demostramos con expertos de inmigración que sí lo tienen, y vimos esa ganancia que tuvimos en el dos mil doce, cuando el presidente anunció la accion diferida. >> es decir ¿no crees que, con la revisión de las políticas de deportación sea suficiente? la que acaba de anunciar la casa blanca. >> no, desde el dos mil once les hemos estado diciendo que tienen que cambiar estas leyes. ellos saben todo lo malo que hay en estos centros detenciones, y no es suficiente, están poniendo como una curita en el problema. el problema es que nuestras familias están dentro de esos centros de detenciones, y necesitan pagar esas deportaciones. >> entonces, lo que muchos han notado últimamente es que, ustedes en united we dreams y otras organizaciones de

dreamers, han puesto la tensión en el presidente barack obama, para detener las deportaciones. y la casa blanca siente que no es justo que los ataquen solo a ellos cuando deben estar atacando a los republicanos porque ellos, y ustedes y yo lo sabemos, han bloqueado la reforma migratoria ¿qué responden? >> pues, nuestro plan y el plan del movimiento, y la meta de nuestro movimiento, es de que el congreso tiene que dar una legislación. ésa es la única solución permanente que este país necesita para la reforma migratoria. pero en este momento, inmediatamente, el presidente tiene el poder de parar las deportaciones, y nosotros vamos a asegurarnos que la comunidad sepa cuáles fueron los responsables, los republicanos en particular que han bloqueado la reforma migratoria este año, y vamos a enseñarles también que en noviembre y en las elecciones vamos a poner presión, y vamos a seguir continuando con la presión, pero la urgencia en este momento, en la comunidad, es las deportaciones, más de mil deportaciones que están pasando mientras tú y yo estamos hablando en este momento. >> a ver, entonces, es interesante la palabra que están

utilizando. es "urgencia". o sea, lo que urge, desde su punto de vista, es detener las deportaciones. y claro, por supuesto, seguir con la presión a los republicanos, y que paguen el costo electoral. pero lo que les urge a ustedes es que paren las deportaciones de sus familias. >> sí, entendemos que nuestras familias necesitan un alivio permanente. yo quiero ser ciudadana, quiero no tener que re aplicar por mi declaración diferida cada dos años. pero también se el dolor que hay en mi comunidad. yo soy indocumentada, jorge, yo vine a este país cuando tenia doce años. y yo vivo con el miedo de que mis papás que son indocumentados en texas y voy a tener una llamada de mi hermano y me va a decir que están detenidos por manejar sin licencia. tenemos a dany, que peleamos por su deportación en synnex, arizona, y fue deportado en diciembre con dos hijos ciudadanos. fueron horas, la única manera que pablito puede ver a su papá es por internet. eso no es justo, obama tiene que para el sufrimiento de nuestras comunidades. >> tú ya aplicaste a daca. >> sí, yo ya tengo que renovar. >> y estás legalmente aquí, por supuesto. >> sí.

>> cuéntanos tu historia, para la gente que no sabe. >> pues yo vine de ecuador en mil novecientos noventa y ocho con mi familia de nueva york, y crecí indocumentada. y como muchos, vi el dolor de la comunidad cuando empecé a ver las deportaciones. mi pareja ahora fue puesto en deportación por estar en un tren yendo a chicago, y en ese momento nadie estaba peleando deportaciones, y yo tuve ahí que pasar el miedo de que él estuvo en un centro de detención en búfalo sin comunicación, sin comida, sin un abogado por cinco días. y fue el poder de que, organizar a la comunidad, que sacó a walter de ese centro de detención, y desde ahí nuestro movimiento ha crecido para pelear las deportaciones, y por eso estoy aquí, jorge, porque mis padres son indocumentados. ligia y fausto, me están viendo en este momento en nueva york, y ellos pueden ser puestos en deportación en cualquier momento. >> a ver, entonces, quizás lo que la casa blanca tiene que entender es esto mismo que me estás contando. o sea, tú estás protegida con la acción diferida. >> así es.

>> pero no tus papás. >> no. >> entonces, lo que el presidente barack obama está diciendo "tú te puedes quedar, pero tus papás no". >> exactamente. >> y eso es lo que están peleando. >> y nosotros no somos solos, somos parte de una familia, y la familia es un concepto americano. de la cultura, de todo. todos estamos a favor de mantener las familias juntas, pero lo que el presidente está haciendo es la hipocresía de decir que apoya la reforma, apoya valores familiares, pero sin embargo su administración está separado a las familias y está deportando a las personas que eventualmente se van a beneficiar de una legislación. >> es muy fuerte usar la palabra "hipocresía". >> es que es la verdad. >> sí, cuando ocurrió en el dos mil ocho, nos prometió pasar a reforma migratoria el primer año. y ahora, años después, va a deportar casi a dos millones de personas, y, ¿nos puede decir que no puede parar las deportaciones? >> creo que, me queda a mí muy claro, después de seguir esto por muchos años, que ustedes los dreamers son los únicos que han logrado algo, durante años, los

únicos que han logrado algo. entonces ¿cuál es su estrategia? ¿qué van a hacer? tienen a los republicanos que no quieren reforma migratoria, tienen al presidente barack obama que no va a parar las deportaciones ¿cuál es su estrategia? ¿qué quieren hacer? ¿cuál es su plan? >> sí, pues vamos a seguir empujando y escalando. tuvimos nuestro congreso nacional en nuestro congreso nacional en arizona, con quinientos dreamers, ahí con la comunidad de sinex que estaba haciendo huelga de hambre para que la inmigración local dejara salir a sus familias. >> o sea, huelga de hambre es una forma de hacerlo. >> sí, y vamos a tener una acción, vamos a seguir escalando y a seguir empujando en huston, texas. al final del mes, vamos a seguir a obama a donde esté. fue a ( ), fue a miami y ahí estábamos los soñadores con nuestras familias diciéndole que aquí estamos y que no podemos esperar. >> cuando dices "seguir a obama donde esté", te refieres que cuando se presente públicamente le van a ir a gritar. >> exactamente. >> ¿le van a ir a gritar? >> él está viajando alrededor del país, él ya dio una visita en ( ) y otra en la florida, y tuvimos a jóvenes inmigrantes de nuestra organización que le estuvieron demandando que parara las deportaciones, y eso va a seguir pasando. vamos a hacer lo mismo con los demócratas también. ellos todos tienen que

salir. si ellos apoyan a nuestra comunidad, tienen que demandar que el presidente tome acción ahora. hemos visto al senador menéndez, al senador schumer, el senador ( ). >> o sea, no los van a dejar en paz, la estrategia es no dejarlos en paz donde estén. >> no. >> ok. esto lo está escuchando la casa blanca, seguro. entonces, seguro se están preguntando ¿pero por qué no hacen lo mismo con john boehner? ¿por qué no hacen lo mismo con los republicanos? >> lo único que los republicanos han hecho es pasar propuestas que están atacando al programa de acción diferida. >> claro. >> que lo han hecho esta semana, queriéndole quitar el poder administrativo y ejecutivo al presidente. >> pero, a lo que me refiero, si ustedes están atacando al presidente, si se les están presentando en cualquier lugar donde llegue ¿por qué no hacen lo mismo con john boehner y los republicanos? >> si vamos a atacar a los republicanos, este es un año electoral. y united we dream va a empezar nuestro trabajo electoral en florida, texas, nevada y colorado, donde nos vamos a asegurar que los latinos salgan a votar y que sepan quiénes estancaron la reforma migratoria. >> o sea, que les cueste, que a los republicanos les cueste >> sí. >> el haberse opuesto a la

reforma migratoria. >> que ellos sepan que hay consecuencias políticas, por haber jugado juegos políticos con nosotros. >> ¿todo esto no les da miedo? están peleando. hay una frase en méxico muy bonita "cuando ( ) las patadas". o sea, se están peleando con los más poderosos de los estados unidos. >> jorge, hemos perdido el miedo por compartir nuestras historias. hubo mucho tiempo que estábamos con miedo de ser indocumentados y ser deportados. el miedo se ha terminado, hemos visto a comunidades, padres y familias que en estos últimos años han salido públicamente a decir "soy indocumentado, y este gobierno me tiene que tratar con dignidad, y tengo que tener derechos en este país". >> perdiste el miedo. >> el miedo ya no está. >> ¿y tú? >> cuando tienes miedo de perder a tus papás, a mi mama y a mi papá, ese es el miedo mas grande que existe. no, pelear por tus derechos y por mis derechos, eso no es miedo. >> lo que más siempre me ha llamado la atención, y se los he dicho muchísimo, es que ustedes podrían ya estar totalmente legales aquí, ya han decidido

seguir esta lucha por sus padres y sus compañeros. gracias por venir hasta acá. >> gracias, jorge. >> se los agradezco muchísimo. >> por supuesto, ¿qué creen los dreamers que el presidente barack obama puede conseguir y qué consenso puede lograr para que se apruebe una reforma migratoria? esta conversación continúa en nuestro segmento "punto y seguido" en univisionnoticias.com. ♪. >> al volver ¿por qué no hay un presidente electo en el salvador? norman quijano, candidato del partido arena, dice que él es el ganador y que hubo fraude. caracas, los

sacará, ahora regresamos con jorge ramos ♪. y hablamos del alvarado no hay un presidente electo en el salvador, aunque el tribunal supremo electoral sí anunció que había terminado la contabilización de los votos y que el candidato salvador sánchez ceren, del frente "farabundo martí" para la liberación nacional es el que había quedado adelante. sin embargo, el candidato opositor norman quijano del partido arena insiste en que hubo un fraude, y él nos acompaña en estos momentos vía satélite desde san

salvador. señor quijano, gracias por hablar con nosotros. >> a usted, jorge. es un gusto poder llegar, pues, a tantos amigos a través de estos medios. >> señor quijano, entonces, desde su punto de vista ¿hubo un fraude en las elecciones pasadas en el salvador? ¿y el tribunal supremo electoral qué va a hacer? >> estamos convencidos de ello, jorge. hemos presentado las evidencias ante la fiscalía general de la república, hubo doble votación de miles de personas. estimamos, veinte mil personas que votaron doble, que estaban acreditados en juntas receptoras de votos, que previamente habían obtenido un segundo ( ), y que se separaron por dos, tres horas y fueron llevados a los centros donde ciertamente les tocaba votar. eso es lo que permite la ley electoral. >> ahora >> pero también hubo una ¿perdón? >> el presidente del partido arena, jorge velado, ha hablado de que esto fue como un crimen organizado ¿a qué se refieren? >> bueno, porque cuando se

traiciona la voluntad de todo un pueblo que asistió masivamente a votar y se cometen tantas irregularidades en un proceso que nunca fue transparente, que fue amañado, en un proceso que nunca tuvo vicios, diría yo de imparcialidad, sino que por todo lo contrario, se rompió el espíritu tripartita del tribunal supremo electoral donde, nosotros como la principal fuerza de oposición, nunca tuvimos representante. donde el magistrado, que en un momento nos representó, adelanto criterio diciendo que iba a votar por el fmln, donde el mismo presidente del tribunal, antes de empezar el escrutinio final, dijo que los resultados, pues, eran irreversibles. entonces, aquí ha habido un proceso de engaño, de fraude a la ciudadanía salvadoreña que asistió, repito, masivamente a votar. >> señor quijano, ¿el presidente tuvo algo que ver? ¿el gobierno del actual presidente tuvo algo

que ver en lo que ustedes llaman crimen organizado y fraude? >> por supuesto, jorge. el presidente irrespetó lo que se da en llamar el silencio electoral. el artículo 218 de la constitución establece que ningún funcionario publico se puede prevalecer de su cargo para hacer campaña política o partidaria. en las elecciones del dos de febrero él ordenó, amenazando retirar la frecuencia a cuatro estaciones, las más grandes del país televisoras, para que pasaran, pues, cincuenta y dos spots en medio del proceso electoral. el sábado ocho de marzo, ya para esta segunda vuelta, él estuvo en un programa de locución que tiene permanentemente los sábados, que se lo había impedido la sala de lo constitucional de la corte suprema de justicia, demandándole silencio electoral. y él ocupó de nuevo un día antes del nueve de marzo para su programa de insultos, de difamación, de calumnias. incluso llegó a pedir el voto.

>> pero >> y no solamente él, sino que también su señora esposa. >> señor quijano, pero si esto ya estaba ocurriendo durante la campaña electoral ¿por qué no lo denunciaron entonces o por qué no se retiró usted? o sea, si usted suponía que habia abuso por parte del gobierno, ¿por qée no retirarse? >> lo denunciamos siempre, interpusimos siempre los recursos, no solamente ante el tribunal supremo electoral, sino que también ante la sala de lo constitucional que desmintió inicialmente una medida cautelar, para que los funcionarios públicos se abstuvieran de participar en política y después a traves de una sentencia. todo esto fue irrespetado, jorge. >> ahora, ustedes perdieron por seis mil trecientos sesenta y cuatro votos, según el conteo del tribunal supremo electoral. el fmln dice que ustedes sencillamente son malos perdedores. >> no, es todo lo contrario. nosotros somos un partido con profunda vocación democrática, y siempre hemos estado dispuestos a respetar los resultados

electorales. tradicionalmente lo hemos hecho. lo que pasa es que cuando se presenta un proceso tan plagado de vicios, el día de ayer en la tarde hemos conocido, a través de un custodio de un centro penitenciario, que los mareros, que personas que están privadas de libertad, que no pueden estar en el padrón electoral, porque una vez que han sido condenados en un juicio deben ser retirados del padrón electoral. y habían miles de personas que están en el padrón electoral, y tenemos la grabación, y hoy se le está presentando también a la fiscalía y a los medios de comunicación más tarde lo haremos, donde este custodio "en tal centro penitenciario, los reos salieron a votar. y fueron llevados, precisamente, para que votaran por el fmln". eso es grave, porque una persona que ya está condenada en un juicio, pierde sus derechos políticos. no pueden ni ser elegidos ni ser >> ¿ustedes van a aceptar

el veredicto, el dictamen del tribunal supremo electoral? >> nosotros, la única forma como podemos aceptar el veredicto del tribunal supremos electoral es si acepta nuestra petición, que se abran todas las juntas receptoras de votos. >> pero después de la investigación, esa es mi pregunta,es esa, si después de la investigación ustedes van a aceptar cualquier veredicto del tribunal supremo electoral. >> nosotros estamos convencidos que si los paquetes y las juntas receptoras de votos se abren, nosotros somos los ganadores de este proceso. >> ¿o sea que quiere voto por voto? >> y si se revisan también los votos nulos y los impugnados. >> ¿quiere voto por voto? >> pero, si no se abren esos paquetes electorales, que es donde están las evidencias del fraude, difícilmente nosotros podamos aceptar un veredicto. >> señor quijano, ¿usted quiere un recuento de voto por voto? >> nosotros lo exigimos. no solamente lo estamos pidiendo, lo estamos exigiendo, porque un

proceso de esta naturaleza, lo peor que le puede pasar a el salvador es que tengamos un gobierno ilegítimo, un gobierno que no es producto de la voluntad de los salvadoreños. eso es lo peor en la grave situación economica y social en que vivimos los salvadoreños, que vayamos a tener un gobierno ilegítimo. >> y termino con esto. para usted el presidente electo de el salvador es norman quijano. >> estoy convencido que yo gané este proceso, jorge. estoy profundamente convencido de que yo gané el proceso, y que lo único que falta es abrir los paquetes electorales para que podamos estar conocedores de esa realidad. >> señor norman quijano, gracias por hablar con nosotros, y queremos también decir públicamente que hemos invitado a este programa a salvador sánchez ceren, hasta el momento no ha aceptado nuestra invitación. gracias por conversar con nosotros. >> gracias, jorge, y permítame felicitarlo porque sé que próximamente va a recibir un premio en base a sus enormes méritos como periodista. lo felicito.

>> gracias, gracias. hacemos una pausa, al volver. ♪. >> el senador marco rubio, hablaremos sobre venezuela y sobre su posible candidatura a las elecciones presidenciales en el año dos mil dieciséis. ya volvemos.

♪. >> cuando el senador marco rubio habla, todos lo escuchan aquí en los estados unidos, igual gente de su partido republicano que demócrata. parte de su influencia radica en que es considerado por muchos como posible candidato a la presidencia en el dos mil dieciséis. y ahora, al senador rubio también lo están escuchando en venezuela. le pido una propuesta de resolución en el senado norteamericano en contradel gobierno del presidente nicolás maduro. el senador marco rubio nos acompaña vía satélite desde el capitolio, en washington. >> senador, marco rubio, gracias por hablar con nosotros una vez más, bienvenido de nuevo al programa. >> gracias, jorge. >> senador, con su liderazgo se acaba de aprobar en el senado una resolución en contra del gobierno de nicolás maduro en venezuela. pero, ¿por qué no pedir sanciones en contra de chavistas? particularmente ¿por qué no congelarles sus cuentas bancarias y por qué no quitarles las visas para que no puedan venir? >> pues, primero, la resolución llama, por eso llama. y la segunda cosa que te puedo decir hoy es que yo y el senador menéndez estamos trabajando

sobre un proyecto de ley que esperamos presentar muy pronto, que hace exactamente eso, ¿no? identificar individuos que tienen recursos aquí en los estados unidos, específicamente en el sur de la florida, que están asociados con el gobierno e maduro, que se están robando las riquezas de pueblo venezolano, y que lo están invirtiendo en estados unidos, y también negarles visas para poder viajar acá a ellos y a sus familiares. >> usted acaba de hablar recientemente sobre como la libertad en la internet está bajo ataque. hay cuarenta y dos países en donde se censura la internet, incluyendo venezuela ¿qué puede usted proponer para que la internet nunca sea censurada? usted y yo, por ejemplo, nos hemos dado cuenta de que la mayor parte de la información que está saliendo de la oposición en venezuela, surge precisamente en la internet y en redes sociales. >> ¿qué quiere hacer? >> bueno, y no es casualidad que todos estos gobiernos represivos y tiránicos lo primero que hacen es atacar el internet. obviamente, estamos limitados en

lo que se puede hacer dentro de países en especifico, porque yo controlo los mecanismos de comunicación interna en los teléfono, etcetera. el internet en ese país, pero si podemos hacer varias cosas. primero, creo que es importante que sea la posición clara de estados unidos que la libertad de internet es un derecho que les pertenece a todos. segundo, es importante que el internet que ahora se gobierna a través de un sistema que tiene diferentes identidades. no se vaya a regular a través de las naciones unidas, u otras entidades gubernamentales, internacionales, como busca mucho de estos países, que lo que están buscando es que se gobierne el internet a través de organismos como las naciones unidas, en la cual muchas de estas tiranías tienen una influencia sumamente grande. aíi que esas son dos cosas que podemos hacer. y, tercero, es buscar la oportunidad. por ejemplo, para irse como cuba, para poder proveer la oportunidad de que las personas dentro de esos países tengan acceso al internet. el mismo papel que hace veinte o treinta años tenía por ejemplo "radio europa libre", etcétera. >> senador, quisiera pasar al tema de migración. usted claramente estuvo a favor de una reforma migratoria que podría haber legalizado acerca de once millones de inmigrantes

indocumentados, pero su partido no, senador ¿por qué su partido, el partido republicano, se ha opuesto y ha bloqueado una reforma migratoria en la cámara de representantes? y creo que eso les puede costar la casa blanca en el dos mil dieciséis. >> bueno, yo siempre he tratado de no hacer el análisis político, porque no creo que esto es un tema. aunque yo entiendo que tiene consecuencias políticas. yo creo que lo importante para el país es hacer una reforma. yo lo he dicho. yo creo que la resistencia que yo he visto de parte de mis colegas en la cámara y algunos republicanos en el senado, es que dicen que aunque están preparados, la legalización de personas que se encuentran aquí ilegalmente, no tienen confianza de que esta administración vaya a esforzar las leyes. obviamente nuestro argumento es pues entonces ponemos eso dentro de la ley, que la ley requiera que la ley se vaya a reforzar. >> pero, el presidente (todos hablan). no entiendo ese argumento. entiendo ese argumento. p >> el presidente barack obama ha deportado más de dos millones. >> yo entiendo ese argumento. por otro, yo entiendo ese argumento. por otra parte, el argumento que hacen es, por ejemplo, mira la ley obama, que

en la cual el presidente ha decidido qué parte de esa ley es reforzada y qué partes no. el argumento mío ahora es, bueno, está bien, hay ciertos temas de la inmigración en la cual hay acuerdo ¿por qué no empezamos a trabajar sobre esos temas? y yo realmente pienso, jorge, que podemos crear un momento, ¿no? para poder completar la totalidad de esto. pero, en este momento está estancado, no solamente la legalización, está estancado completamente cualquier tipo de reforma migratoria. >> senador, y termino con esto, hay fuertes acusaciones a la cia de que rompió la ley, la agencia central de inteligencia, y que espió en computadoras de ustedes en el senado ¿qué es lo que usted sabe al respecto? ¿cree que efectivamente la cia violó la ley? >> bueno, primero yo soy miembro de este comité que tiene que supervisar a la cia. y es importante no comentar en estos momentos, porque muchos de esos documentos solamente están clasificados. sí le puedo decir que es importante que los hechos se sepan. cae ( ) una investigación imparcial y clara para que se sepan todos los hechos, qué exactamente ocurrió aquí. en este momento, esos hechos no son conocidos todos, e incluso nosotros los miembros de los comités todavía no tenemos

todos los datos sobre eso. yo creo que es importante, antes de empezar a hacer acusaciones, que se conozca bien cuáles fueron los hechos y la realidad de lo que ocurrió. y todavía, en este momento, eso no existe. >> y, senador, finalmente ¿está usted cansado de que los periodistas todo el tiempo le estemos preguntando si se va a lanzar de candidato presidencial? >> ¿qué si me molesta? >> sí, no, que si está cansado de que siempre, no sé cuántas veces hemos conversado usted y yo y siempre le hemos prei pregunt >> ah, no. perdón. >> y siempre le preguntamos si >> mire, yo creo que es un honor que >> si se va a lanzar o no a la presidencia, que todavía no nos puede decir. >> no, yo creo que mira, yo el año que viene tengo que hacer una decisión, porque mi término en el senado termina en el dos mil dieciséis, así que hasta el año que viene no tengo que decidir eso. pero, no te preocupes, yo te dejo saber por ahí. (risas). >> marco rubio, gracias por hablar con nosotros, senador. >> muchas gracias. >> gracias. vamos a hacer una pausa, y cuando regresemos. ♪. >> seguiremos hablando del tema de venezuela. hoy está con nosotros eva golinger, a quien hugo chávez llamaba "la novia de

♪. >> vamos a hablar de venezuela. en nuestro programa hemos escuchado frecuentemente el punto de vista de la oposición, pero hoy escuchamos la voz de eva golinger, quien defiende al gobierno del presidente nicolás maduro. ella es una abogada norteamericana y escritora.

autora del libro "el código chávez", y a quien el propio chávez llamaba "la novia de venezuela". eva golinger nos habla esta semana desde nueva york. eva, gracias por hablar con nosotros. >> muchísimas gracias, jorge. >> eva, el presidente hugo chávez te llamó "la novia de venezuela" ¿cómo te ganaste este nombre? >> bueno, realmente fue el resultado del trabajo que yo venía haciendo, una investigación, usando una ley en estados unidos, la ley de acceso a la información para descubrir miles de documentos que evidenciaban el papel del gobierno de washington en el golpe de estado contra chávez en abril, dos mil dos. y básicamente fue como un reconocimiento a mi trabajo que él utilizó esa frase. >> ahora, eva, tú claramente apoyabas a hugo chávez, pero nicolás maduro no es hugo chavez ¿por qué estás apoyando ahora al gobierno de nicolás maduro cuando ha sido acusado de ser el responsable de más de veinte muertes desde que se iniciaron las protestas en su contra, de detener, de torturar, de matar estudiantes ¿por qué apoyas a

nicolás maduro? >> bueno, en primer lugar estoy en desacuerdo con la manera en la que ha sido presentada esa información, por ejemplo. maduro no ha sido responsable por las muertes que han ocurrido por esas protestas, y además una mayoría, si uno se pone realmente a analizar cuáles son las personas lamentablemente que han fallecido en esas protestas antigubernamentales en venezuela, se ve que una mayoría o han sido personas que han incluso apoyado al gobierno, y han caído victimas de manifestantes violentos. >> pero eva, yo he visto otra cosa. >> otros que han sido no, no, no, es en el centro de esta cifra. y además, incluso en esa cifra hay por lo menos tres miembros de la guardia nacional de venezuela, que han sido ( ) asesinados por los manifestantes. >> por eso, pero la mayor parte de los videos que yo he visto y que tú has visto en twitter y en los medios sociales, son guardias nacionales que no podrían actuar sin la autorización de nicolás maduro, disparando.

>> no, eso no es correcto. >> tú lo has visto, yo lo he visto. >> no, yo he visto algunos videos. >> claro. >> no es la mayoría, lo que hace circular en las redes sociales, muchos de ellos son repetidas. pero no es eso, sino el gobierno de maduro y el presidente maduro lo ha dicho claramente, que él condena cualquier acción de este estilo que sea >> pero ve esas acciones de la policía, eva. o sea, esto no podría ocurrir, quizás, la pregunta ¿esto no podría ocurrir sin la autorización de nicolás maduro?, ése es el problema. >> no, lo que estoy diciendo es que no es correcto. él mismo ha dicho que él no autorizó esas acciones, e incluso a esas personas responsables por haber causado muertes de manifestantes han sido encarcelados, y van a ser procesados. no es algo que el estado ha sancionado más bien ha dicho el contrario que no apoyan estas acciones, y no está permitido actuar de esa forma. ahora, sí está permitido hacer lo que hay que hacer para reestablecer el orden público, que es un derecho de la mayoría de los ciudadanos. y yo diría que, por ejemplo, en estados unidos, jamás se va a permitir en las calles que manifestantes lanzan cocteles, bombas molotov,

que estén quemando edificios públicos, carros, vehículos de la calle. >> eso lo entiendo. >> que colocan barricadas para que la gente no pueda transitar. eso es lo que están haciendo muchos de los manifestantes en venezuela. >> eso lo entiendo, pero también, eva. eso lo entiendo, no ocurriría también en los estados unidos, pero tampoco ocurriría permitir que estuviera en el poder un presidente quien tiene la autorización para enviar a la guardia nacional a disparar a estudiantes, tampoco un presidente se mantendría en el poder. >> pero él no autorizó, él no autorizó en ningún momento esa orden, por favor. >> pero si no es él, si no es el ¿quién es, eva? o sea, el tiene todo el poder en venezuela. nicolás maduro tiene todo el poder en venezuela, si no es él ¿quién los autorizó? >> bueno, él tiene el poder de un presidente, tiene el poder ejecutivo. >> exacto. >> él autorizó que salieran a controlar las marchas, para que no pusiera en peligro la seguridad de la demás gente. y además de proteger el derecho de >> pero han disparado, eva. claramente han disparado. hay muchos casos de estudiantes que han sido asesinados. >> pero solo en algunas circunstancias, yo no lo estoy pero yo estoy diciendo que, tanto yo lo he hecho como el gobierno lo ha hecho o el presidente propio, lo ha

condenado, esto no está permitido. y estas personas responsables han sido encarceladas, y van a ser procesadas. no es algo que está sanz cont por el estado, una forma de que el presidente ha autorizado esto, eso no es correcto. >> eva, otro tema, el foro penal venezolano ha denunciado que hay por lo menos treinta y tres casos de tortura, y recientemente gabriela ramírez, la llamada "defensora del pueblo" hizo unas declaraciones muy, muy controversiales. esto es lo que ella dijo. >> que la tortura tiene un sentido, por eso nosotros tenemos que ser muy rigurosos con el uso de los términos. la tortura se emplea para obtener, se le inflige sufrimiento físico a una persona para obtener una confesión, y tenemos que diferenciarlo de lo que es un trato excesivo o un uso desproporcionado de la fuerza. >> es decir, eva, la persona que supuestamente debe defender a la gente, está justificando la tortura, de acuerdo a como lo ha interpretado mucha gente en la oposición. >> no, jorge, por favor, esto realmente es una manipulación muy grave. ella estaba

explicando la definición legal de la tortura bajo ley internacional, para que se entienda en cuáles circunstancias se puede, entonces, aplicar la ley contra la tortura, o si hay un caso de tortura tiene que calificar dentro de esos términos. ella en ningún momento, ella ha salido ya a desmentir eso y ha pedido réplica que no se lo han dado. incluso, ella ha acudido antes a naciones unidos y la comisión de derechos humanos para presentar los casos que han ocurrido en venezuela, y para claramente definir la postura del gobierno de venezuela de que está totalmente en contra de la tortura. >> sí. >> y si hay un caso de tortura cometido por autoridades del estado, ellos van a ser también procesados bajo la ley. no está permitido. >> pero no he escuchado nada al respecto. en otro tema, eva, las protestas surgen porque muchos consideran que nicolás maduro no nada más es ineficiente, sino muy mal presidente. el año pasado hubo veinticuatro mil personas asesinadas según el observatorio venezolano de la

violencia, la inflación es la peor en américa latina, sesenta por ciento. falta todo, desde leche hasta papel del baño ¿debe renunciar nicolás maduro? no solo por esto, sino también por haber permitido que la guardia nacional disparara en contra de estudiantes. debe renunciar. >> bueno, primero, él no permitió eso, y como repito otra vez, esa persona responsable por haber disparado contra manifestantes, están siendo procesadas, han sido detenidos. eso no está permitido bajo ningún gobierno en venezuela. >> por eso ¿pero, debe renunciar? quizás la pregunta es esa, si la salida en venezuela es renunciar, eva. que renuncie nicolás maduro por violaciones a los derechos humanos. >> él no ha cometido violaciones de derechos humanos, yo estoy en contra de esa >> pero ha permitido a la guardia nacional hacerlo, eva. ese es el debate, él ha permitido que la guardia nacional dispare, esto es una violación a los derechos humanos, y la propia constitución venezolana no lo permite. >> es como hablar a oídos sordos, jorge. pero no lo ha permitido, él lo ha dicho de su propia boca, en su propia voz, ante todos los medios de comunicación, que no lo ha permitido. que las personas que

lo han hecho están siendo enjuiciados, que no ha sido una orden de su gobierno. y, entonces, eso sucede en muchos países, incluyendo en estados unidos, en donde a veces hay autoridades que actúan fuera de la ley, y tienen que irse castigados bajo ley por eso. ahora, en venezuela hay un mecanismo que se llama un referéndum revocatorio, que se puede aplicar a la mitad del mandato de cualquier político electo, entonces, si realmente quieren salir de nicolás maduro, hay un camino democrático para hacerlo. la manera no es intentar a través de una violencia de calle que ya ha causado demasiados muertos, de todo, diferentes personas. >> creo que nadie, claro >> de intentar forzar a un presidente electo, que además cuenta con un apoyo mayoritario. >> nadie quiere la violencia, nadie quiere la violencia. pero, en otras cosas antidemocráticas que han ocurrido con el gobierno de nicolás maduro, ha censurado la prensa. o sea, nosotros aquí en los estados unidos no permitiríamos que se censurara la prensa de esa forma, y ha puesto en la prisión a leopoldo lópez, el líder de la oposición, que tú sabes perfectamente que ha llamado por manifestaciones pacíficas, no violentas.

>> bueno, leopoldo lópez ha llamado para derrocar a un gobierno, el acto democráticamente y que tiene el apoyo de la mayoría. está buscando una salida eva. >> además, lo ha hecho >> yo no escuché derrocar. >> bueno. >> está buscando una salida, eva. >> la salida que ellos han dicho es la renuncia forzada. >> de un presidente que ha violado los derechos humanos. >> de un presidente que no ha violado los derechos humanos, y además cuenta con la mayoría de apoyo, no solamente en venezuela, sino también en toda la región. y, además, hay que también recordar que en diciembre, apenas en diciembre, hace que dos meses y medio, tres meses, hubo unas elecciones para alcaldía en venezuela, y ganó la mayoría, más del setenta por ciento ganaron del partido oficialista, del ( ). entonces, esto también fue otra muestra de apoyo y respaldo para el gobierno, y eso fue cuando realmente comenzaron estas manifestaciones antigubernamentales, porque no aceptan esos sectores de la oposición, que son extremistas, no aceptan que la mayoría de los venezolanos apoyen a un gobierno socialista en su país. y

simplemente, si quieren salir de esto, tienen que hacerlo por la vía democrática. >> eva, gracias por hablar conmigo. yo sé que no coincidimos en la mayor parte de los temas, pero te agradezco esta conversación. >> bueno, muchísimas gracias por la invitación. gracias gracias. ¿ha logrado cambios significativos en la iglesia el papa en su primer aniversario como pontífice? la respuesta desde roma al volver.

♪. fran fri francisco el primer papa latinoamericano cumple un año como pontífice, y ha sorprendido a muchos con su sencillez, como por sus comentarios sobre los gays, y sobre todo con su carisma ¿pero ha logrado cambios significativos en la iglesia católica? ¿podrá lograr un cambio importante en el vaticano? pablo monsalvo está en roma. ♪. pero algunos consideren pocos cambios. paola garcia cree que la alta pop ularidad del papa puede tenr un efecto contrario al buscado. él mismo ha detectado que es

distorsionar el verdadero foco de discreción francisco tiene ternura, besa, benbendice, acaricia a cuo niño, anciano, enfermo se le acerque y habla sobre temas polémicos quién soy yo para juzgar a una persona que es gay. cuando francisco fue electo le comentó a su círculo de colaboradores más cercanos, que en 5 años quiere implementar las reformas que él creería necesarias, y todas las tareas men dienpendientes pasarían a s sucesor, ahora su cambio más importante fue la creación de una comisión que controle las cuentas de la cuestionada banca vaticana, pero hasta ahora no se avanzó en la comunion de los divorciados, reconocimiento de la mujer, o la posibilidad de aceptar la utilización de anti

co conceptivos y también la lucha de poder que muchos consideren acabó con benedicto xvi. secretismo de intentar proteger la institución no se confunde un poco el respeto a la institución, con una poca transparencia, eso ha sido un problema de siglos y cambiarlo pues no va a ser fácil una tarea difícil, pero no imposible. por eso, en la imaginación de mauro p un artista mafplástico romano el papa es un súper héroe. esta imagen del papa comoaé pensábamos en la intimida, lo único que hice fue hacerlo, súper héroe o simple mortal. son muslos qchos los que tienene expectativa del papa sudamericano y adaptar la iglesia a los tiempos que corren en la ciudad del vaticano pablo monsalvo univisión.

>> y con esto nos vamos, recuerde que puede ver nuestras entrevistas y videos en univisionnoticias.com. y hasta la próxima semana cuando juntos vayamos "al punto". gracias. ( ♪ música♪)