♪. >> vamos "al punto". la inmigrante documentada elvira arellano cruzó de méxico a los estados unidos para protestar por las deportaciones. fue arrestada y luego liberada. ella y su hijo saúl, nacido en los estados unidos, han estado juntos en esta larga lucha, y hoy ambos están con nosotros en el programa. también, la organización chirla asegura que el número de deportaciones ya pasó los dos millones, crece la decepción y la presion al presidente barack obama; lo discutimos con angélica salas, directora ejecutiva de chirla. >> venezuela ya lleva cinco semanas en crísis, hoy está con nosotros la asambleísta de la oposición venezolana maría corina machado, quien viajó a la oea en washington para buscar una salida a la crísis en venezuela, pero existe el

peligro que ella termine en la cárcel. lo hablamos ¿quiénes son realmente los miembros de las autodefensas en michoacán, méxico? ¿son un grupo social organizado para defenderse o paramilitares que defienden ciertos intereses? lo hablamos con la periodista independiente anabela hernández. y viene al punto el actor y director de cine diego luna para presentarnos su nueva película, césar chávez. comenzamos. ♪. >> al punto con jorge ramos. >> vamos al punto. elvira arellano se ha convertido en el símbolo de los inmigrantes indocumentados aquí en los estados unidos. usted lo recordará, ella fue deportada de los estados unidos en el dos mil siete, luego de vivir aquí casi diez años. pero esta semana elvira, desafiando las leyes de inmigración, volvio a cruzar de

méxico a los estados unidos y pidió un permiso humanitario. elvira fue liberada, y más alla de la cuestión legal, lo que elvira quiere hacer es vivir con su hijo saúl. saul nació aquí en los estados unidos, tiene quince años, y ambos nos acompañan vía satélite desde san diego. que gusto verlos juntos, de verdad, no saben el gusto que me da verlos juntos. felicidades elvira, felicidades saúl. >> gracias. >> jorge, gracias por la invitación. >> elvira, cuéntanos, acabas de ser liberada este fin de semana ¿qué razones te dio ice, el servicio de inmigración, para liberarte? >> bueno, en mi entrevsita lo único que me dijeron, pues, es que dijera toda la verdad y así fue. o sea, dije toda la verdad, que yo había sido deportada, y pues, lo que yo, cuando me presenté en la garita migratoria en compañía de más de quince madres, también con sus hijos ciudadanos estadounidenses y soñadores en una acción de la

organización niya de la campaña "bring them home" que es para regresar a casa con soñadores y familias. bueno, lo que soliciée yo fue un permiso humanitario, y de ahí, pues, fui arrestada por inmigración. mi hijo saúl, este, me acompañaba, mi bebé tambien. eh, saúl, eh, yo llamé a su madrina para que pudiera llévarselo, y me mantuve, pues, arrestada esos días, y solamente lo que me dieron fue un paro de deportación. en los proximos meses, pues, voy a ser llamada por un juez de inmigración, y él es el que va a decidir si me dan el permiso humanitario o me deportan. entonces, pues, por lo pronto ahorita son, hasta dentro de seis meses es cuando me voy a reportar con inmigración, y... >> saúl... >> estoy por una parte contenta, porque estoy con mis hijos. >> claro. >> compartiendo con familiares aquí en san diego. con organizaciones, estoy muy agradecida, y con la comunidad

que apoya esta campaña para regresar a casa, pero... >> y déjame preguntarle, elvira, a saúl. saul, como tú sabes, ha sido muy valiente y ha estado peleando por ti desde los estados unidos. saúl ¿qué es lo primero que hiciste con tu madre aquí en los estados unidos? ¿qée hicieron? >> ah, pues, llegó mi mamá y yo nada más la abracé, y le dije que la quería mucho y, pues es muy increíble. nosotros nunca pensamos que esto iba a pasar, pero qué bueno que ahorita mi mamá esta con nosotros aquí. >> y ahora la intención es que ambos de méxico vivan aquí en los estados unidos ¿hay que buscar escuela, no? empezando por ahí. >> sí, si. es lo que tenemos que hacer. >> ¿cómo te sientes con el inglés? ¿tienes algún problema con el inglés o lo has aprendido al mismo tiempo? >> no, yo lo he aprendido y nunca se me ha olvidado. >> ahora, elvira, lo que tú hiciste debe ser un ejemplo para otros reportados. como tú sabes, durante esta semana se cumplieron dos millones de deportaciones por parte del

presidente barack obama ¿qué pasaría si miles de esos deportados hacen lo mismo que tú? se van a la frontera con méxico y fuerzan su entrada a los estados unidos ¿es algo que tú recomiendas? ¿ése es el camino a seguir? >> jorge, la acción de niya nunca fue que las personas entremos de una forma ilegal, esta acción de niya busca entrar a los estados unidos de una forma legal para regresar a casa. mientras las políticas migratorias del presidente obama no cambien y siga deportando y separando las familias, va a seguir habiendo este tipo de acción. entonces, ahorita lo más importante, y el compromiso de mi parte, es seguir luchando para que esas familias que aún se encuentran ahí detenidas en el centro de detención, puedan ser liberadas y puedan regresar a casa. los soñadores también, es importante que estos niños y los soñadores puedan cumplir ese sueño de regresar a casa. >> elvira, en el año dos mil siete, cuando barack obama era senador, él salió a defenderte ¿crees tú que te encuentras

liberada en estos momentos porque intervino el presidente barack obama? >> el presidente barack obama en ese entonces, él decía no tener el poder para ayudarme, pero ahora el presidente obama sí tiene el poder, no solamente de ayudarme a mí, sino de ayudar a todas aquellas personas que se encuentran indocumentadas. >> ¿qué quieres que haga, elvira? ¿qué quieres que haga el presidente? >> para mí, ahorita es el momento. >> él dice que no tiene la autoridad de parar las deportaciones. >> sí tiene. >> pero ¿qué es lo que tú quieres que haga? ¿qué? ¿qué quieres que haga? >> sí tiene la autoridad, él tiene el poder como presidente. en este momento es importante presionar al presidente barack obama para que firme una orden ejecutiva. eso puede ayudar a detener las deportaciones y separación de familias. él puede ayudar, para que estas familias que se encuentran en los centros de detención de esta campaña, de las ciento cincuenta familias puedan regresar a casa, puedan ser liberadas. el lema de estas familias es que aquí comienza la reforma migratoria, con estas familias. es la reforma migratoria del presidente obama. >> eh, saúl ¿qué quieres tú que

haga el presidente? si pudieras hablar con él en estos momentos, en inglés ¿qué le dirías? >> eh, paren las redadas y deportaciones, porque está separando muchas familias diariamente. y, pues, ver a una carita de un niño chiquito llorando es muy triste, y lo que queremos es que ya deje de separar a las familias. >> ¿cómo ha sido para ti vivir en méxico, saúl? o sea, porque tu madre fue deportada, pero de alguna forma tú fuiste también deportado. eres, por supuesto, ciudadano norteamericano y podrías ir y venir, pero te tuviste que ir ¿cómo fue eso? >> sí. ah, fue dificil al principio, los primeros meses, porque yo ya estaba acostumbrado a hablar puro inglés. español íi lo sabía, pero era muy dificil para mí escribirlo y leerlo. pero, con el pasar de los años fui aprendiendo y me fui adaptando al español y a méxico. >> elvira, ¿cuál es tu idea? ¿es quedarte allá en san diego o se van a chicago? >> no, mi casa y la casa de mi

hijo es chicago, entonces nosotros viajamos para allá en los próximos días. solamente ahorita estoy aquí, porque estoy muy comprometida con esas familias, de luchar para que puedan regresar a casa ellas también. y estamos esperando, porque hay una niña que su mamá está en un centro de detención en arizona, son aproximadamente como unas más de cuarenta mamas que están arrestadas en un centro de detención en arizona, y corren el riesgo de ser deportadas, y vamos a llevar a esta niña de regreso a chicago también. >> ¿nunca te diste por vencido, elvira? tantos años deportada, y nunca te diste por vencido ¿cómo se te ocurrió, o a quién se le ocurrió, esta idea de regresar a los estados unidos? ¿y por qué ahora? >> mira, a veces la gente se pregunta "bueno ¿qué ha hecho elvira?". yo lo he dicho, la lucha no para deportando a una madre y separándola de su hijo, la lucha para cuando no queremos ser parte de ella. yo sacrifiqée todo, una vida personal también, incluso me involucré en los derechos humanos de los migrantes centroamericanos que

transitan por nuestro país, para que ellos puedan tener una migración libre de violencia, denunciando todas las vejaciones que ellos pasan, arriesgando mi propia vida y aún así, organizando las familias que son deportadas, los niños ciudadanos americanos y soñadores. yo miré en la primera acción de niya de los nueve dreamers, apoyando desde distancia, firmando peticiones. apoyé la acción de los treinta dreamers, una familia de michoacán, que es parte de familia latina unida, participó en esa accion y ahora en las ciento cincuenta familias, participaron cinco familias de michoacán, que forman parte de familia latina unida y del movimiento migrante mesoamericano. yo solamente venía para apoyar a las familias. para mí, yo decia, fui deportada, o sea, miraba mi casa y decía "no, yo no quiero arriesgarme a que me arresten y me deporten otra vez". >> pero cambiaste la historia. cambiaste la historia. >> sí, porque yo vi que las familias estaban perdiendo la fe. y yo les dije: "no pierdan la fe. no es solamente luchas un

día, dos dias". >> y no la perdiste. >> o sea, y no perdí la fe. >> claro. >> y dios es grande, y aquí estoy. >> elvira, gracias. saúl, gracias. me encantaría verlos ahí en un abrazo, para dejarlos así, y para que vean las familias que están en la misma situación de ustedes que sí se puede. gracias por estar aquí con nosotros, elvira y saúl. >> gracias. >> muchas gracias. (risas). >> exactamente, eso es lo que quería ver. para saber más de los planes de elvira arellano, y de su lucha por la reforma migratoria lo puede ver en nuestro segmento "punto y seguido" en univisionnoticias.com. y vamos a seguir hablando sobre el tema de las deportaciones. según las cifras de ice, las deportaciones llegaron, a principios de este mes de marzo, a los dos millones ochenta y tres mil cuatrocientos doce deportaciones que se llevaron a cabo durante la administración del presidente barack obama. las organizaciones por inmigrantes, como chirla, han estado muy decepcionadas con todo esto, y hoy nos acompaña vía satélite angelica salas, directora ejecutiva de chirla. angélica, gracias por hablar con

nosotros. >> es un placer, jorge. un placer. >> a ver, angélica ¿por qué es necesario, desde su punto de vista, criticar al presidente barack obama por las deportaciones, y no a los republicanos, quienes en realidad están bloqueando la reforma migratoria en el congreso? >> bueno, primeramente, a tener dos millones de deportaciones en nuestro país es una vergüenza nacional, y ambos partidos tienen una responsabilidad sobre esta situación. tenemos los republicanos, que no quieren mover hacia adelante una reforma migratoria, que han rechazado al pueblo latino y al pueblo inmigrante. en el otro lado tenemos un presidente sumamente cauteloso, que no está haciendo suficiente para proteger a nuestra comunidad de las deportaciones, y que sigue utilizando sistemas como el de comunidades seguras, para ayudar a deportar a nuestras comunidades. esto tiene que parar, nuestras familias están siendo destrozadas, hay muchos sueños quebrantados. esto tiene que parar, y ambos tienen que

hacer más para defender a nuestro pueblo. >> ahora, angélica, los republicanos muchos ya se dieron por vencidos, creen que no van a hacer absolutamente nada. pero por parte del presidente barack obama y la casa blanca, tú los has escuchado en los últimos días, la casa blanca insiste en que el presidente barack obama no tiene la autoridad para parar las deportaciones ¿cuál es tu respuesta? >> claro que tiene, digamos, sí tiene el deber y también la posibilidad de ayudar con estas deportaciones. primeramente, él es el presidente de los estados unidos, hay leyes que ya existen que protegen a las personas que tienen raíces en este pais. existe la discreción dentro de las leyes de inmigración que no se están utilizando. no hay ningún mandato que dice que tienes que deportar cuatrocientas mil personas cada año, y esto él sí puede controlar. >> o sea... >> entonces, lo que nosotros le estamos pidiendo es... >> o sea que tú crees que sí

tiene la autoridad, angélica. úu crees que sí tiene la autoridad legal. y si la tuviera, desde tu punto de vista ¿a quiénes debería proteger primero? ya lo hizo con los dreamers ¿cuál sería el grupo que tú quisieras proteger de las deportaciones? >> bueno, inmediatamente me gustaría que protegiéramos a todos los padres que, en este momento, están dejando a sus hijos huérfanos en este país. tenemos niños ciudadanos, niños que se están quedando en este país a manos de autoridades de servicios sociales. estos padres tienen que ser protegidos. tenemos que ver que la mayoría de la gente que está deportando, son personas que han estado en este país más de diez años. si tú tienes ese tipo de raíz en este país, pues deberias de estar, mantenerte en el país. otra cosa, estás deportando personas a sus países natales, allá no tienen casa, no tienen trabajo, no tienen nada ¿cómo van a sobrevivir? entonces, nosotros sentimos que hay más que el presidente puede hacer, y lo vamos a seguir retando, hasta que haga lo que pueda para proteger a nuestras comunidades. >> ahora. >> dime. >> tú estás hablando, en los estados unidos hay entre cuatro

y cinco millones de personas cuyos hijos nacieron aquí en los estados unidos, es decir, estamos hablando de un grupo bastante grande. eh, angélica, termino con esto ¿cuál es la estrategia de ustedes? >> dime. >> ¿van a seguir criticando al presidente barack obama y criticando a los republicanos? ¿es doble? >> bueno, nosotros aquí, el doble. es una batalla donde tenemos que hacer responsable a los republicanos, porque no nos han querido dar la reforma migratoria, aunque sabemos que más de... >> pero no están haciendo nada, angélica. tú los has visto, ¿eh? no han hecho nada. ni quieren hacer nada este año. >> pero, pero, eh, pero aquí vivimos en una democracia, y por eso el pueblo tiene que unir sus fuerzas para presionar a sus gobernantes, que hagan lo que tienen que hacer. el partido republicano nos rechaza, nosotros tenemos que rechazarlos en las urnas, y tenemos que rechazarlos en la manera que nos están tratando. ellos saben que tienen que haber consecuencias. el presidente tiene que dejar la cautela, él tiene que ser más feroz en su defensa del pueblo inmigrante, y en eso que estamos peleando juntos por la reforma migratoria, hacer todo lo

posible para que nuestras familias se mantengan unidas. >> angélica salas, directora de chirla, gracias por hablar con nosotros. >> un placer, jorge, como siempre. >> angélica, gracias. ♪. >> vamos a hacer una pausa, y al volver: la represión en venezuela continúa y el gobierno pone presos a líderes opositores. la asambleísta maria corina machado podría correr con la misma suerte. hablamos con ella en un momento. viajar a través del tiempo abre el apetito. por suerte tenemos happy meals. primera parada... la revolución francesa. iwow! déjalos que beban leche. qué buena falda mr. peabody. imi happy meal! me parece que acaba de inventar el drive-thru. es un honor compartir la mesa redonda con lo bueno de las manzanas y la leche. [ locutor ] pero para un reto viene un rompecabezas de la nueva película de dreamworks "mr. peabody and sherman". clasificada pg. iiipróxima parada... mcdonald's!!!

y ahora venezuela semana 5 protestas en la kaefrl en contra del régimen de nicolás maduro no para, la oposición acusa al gobierno de detener, torturar y matar estudiantes y manifestantes la censura de prensa es férrea pero gracias a redes sociales y en particular a twitter nos enteramos y vemos lo que está pasando alla. nuestra corresponsal eli angélica gonzález en caracas tiene lo último. >> (alarmas).

>> la detención de sus alcaldes re crudosieron protestas en san cristóbal, táchira, carabobo, estudiantes fueron brutalmente golpeados en caracas más de cien jóvenes los robaron y desnudaron dentro de la universidad de los colectivos el gobierno acusó a la oposición por quemar una sede m universitaria militar ante la fiscalía por la diputada maria corina machado quien el sábado fue detenida al regresar de washington dc porque su pasaporte no aparecía en el sistema. >> esta señora diputada maría machado tiene que pagar ante la justicia venezolana por crímenes y destrozos. >> las calles se abarrotaron unos por la paz y otros por la libertad, los gases nuevamente bloquearon la protesta de la oposición que aún duda del diálogo. >> el diálogo tiene que ser un diálogo del pueblo, y esta en el pueblo lograr que ese diálogo sea posible. >> si justicia va a seguir habiendo llueve truene o relampa

debe e. >> el próximo martes 4 alcaldes serán llevados al tsj se temen que pueden encarcelarlos y destituirlos, las acciones del gobierno han impreso una motivación para protesta mientras nicolás maduro sigue llamando a no abandonar las calles, en caracas para "al punto" eli angélica gonzález. >> eli angélica muchas gracias, la oposición en venezuela quiere que el mundo sepa lo que están sufriendo por la represión del presidente nicolás maduro. parte de ese esfuerzo implica el viaje de la asambleista maría corina machado a la oea panamá le había cedido a ella su puesto para hablar, tuve la oportunidad de hablar con maría corina el viernes por la noche después de salir de la oea, vía satélite desde washington, maría corina gracias por hablar con nosotros. >> gracias a ti jorge, muchísimas gracias a todos. >> maría corina ¿qué pasó en la oea por qué no pudiste hablar públicamente con todos los países?. >> no, sí hablé al final de la

jornada lo logramos, algo que parecía. >> pero no fue público, no lo pudimos escuchar. >> no, es correcto, es correcto al principio del pía día la pri votación se refirio a darle el carácter privado, secreta a la sesión. y a partir de ese momento bueno todos los medios tuvieron que salir, algo que demostró que la censura que existe en venezuela pues tiene brazos largos ¿no? y que pareciera que el único país que no forma parte de la organización de estados americanos en el hemisferio como que tiene un poder de veto en el organismo y enorme influencia. pues bien después se votó relativo al primer punto que había en discusión que era la posibilidad que yo pudiera intervenir para informar sobre lo que estaba ocurriendo en mi país, en venezuela. y eso fue negado. todo el día fue una larga sesión extensa que verseó sobre el caso

venezolano y la pretensión de impedir que nuestra voz, la voz del pueblo se escuchara. >> cuando pudiste hablar finalmente qué dijiste ante ellos?. >> bueno, yo te digo más importante que lo que dije con mis palabras que fue la ratificación del compromiso de los venezolanos con la democracia, con la libertad y este momento que es irreversible, un movimiento cívico y pacifico que nadie puede parar. además del agradecimiento a panamá quiero transmito irles que el mensaje que quedó muy claro fue con las acciones, con las acciones tanto de la delegación de venezuela como de otros de otros países, de tras naciones. creo que los embajadores de la oea hoy sintieron en carne propia lo que vivimos los venezolanos todos los días un régimen que quiere esconder la verdad que le tiene terror a que la verdad y la voz del pueblo se escuche. >> maría corina, el presidente maduro en una entrevista

televisiva dijo que ustedes en la oposición, están intentando un golpe de estado en contra de él liderado por leopoldo lópez ¿cómo respondo ende ustedes a esto?. >> es evidente que el señor maduro está muy confundido al menos en lo que se refiere a la naturaleza de este movimiento cívico o lo que está aterrado ¿por qué? porque en la medida que el pueblo decide pacíficamente, masivamente conquistar su futuro, vivir en democracia y libertad y decide expresarlo ejerciendo un derecho fundamental y además un derecho constitucional como es la protesta y la manifestación pacífica. y además lo hace de manera unida porque aquí estamos todos jorge, mira. viejos, jóvenes, blancos, negros, pobres, ricos, civiles, militares este gran movimiento ha unido al pueblo de venezuela en indignación y repudio a esta represión brutal a esta política

sistemática de represión y tortura que viola derechos humanos pero también a la determinación de conquistar la democracia y la libertad. >> pero ¿cuál es el objetivo maría corina esa es la pregunta? ¿cuál es el objetivo de estas protestas es sacar a maduro del poder no esperar el revocatorio de 2015 sino hacerlo ahora?. >> yo te digo una cosa jorge llamemos las cosas por su nombre cómo se llama un régimen que tortura, censura y asesina a estudiantes es dictadura y hay que llamar a las cosas por su nombre los venezolanos tenemos el derecho de llevar a venezuela hacia una transición democrática para que podamos tener un país donde exista dignidad, oportunidad, justicia. queremos y hemos decidido llevar adelante por la vía constitucional. y nuestra constitución establece diversos mecanismmecanismos a é los cuales podemos darles una solución de forma pacífica de

una forma cívica ciudadana y ese es el camino que estamos recorriendo y no nos van a detener. >> maría corina estamos grabando esta entrevista el viernes por la noche, tu el fin de semana regresas a venezuela te pudieran arrestar, ¿hay amenazas que te pudieran arrestar?. >> eso lo han dicho jorge, sí. a pesar de que mi inmunidad parlamentaria establece para poder ser juzgada debe haber previamente un a nte juicio ha habido declaraciones insólitas pero nada es insólito en venezuela en términos de violación del debido proceso del estado de derecho de la propia constitución. y han dicho que van a llevar mi inmunidad de manera rápida y me están acusando de terrorista y asesina es el precio que pagamos venezolanos no solo los dirigentes políticos, estudiantiles, las amas de casa, los sindicatos los periodistas.

la iglesia, todo aquel que ha decidido con firmeza y determinación pacíficamente defender nuestros derechos y conquistar nuestro derecho de decidir nuestro futuro. >> pero si te van a arrestar maría corina y ya sabes lo que pasó con leopoldo lopez ¿por qée no te quedas en estados unidos?. >> bueno, yo, yo tengo muy claro cuales son mis derechos y voy a reivindica reivindicarlos pero estoy absolutamente convencida que esta tarea que tenemos que llevar adelante tanto fuera como dentro de venezuela tenemos que asumirla y que aunque pongan algunos de nosotros a un lado. vendrán otros porque este proceso, este movimiento tiene millones, millones de líderes que estamos conscientes de la responsabilidad histórica y la obligación moral en estas horas y que no solamente en tierras venezolanas se están jugando el

futuro de muchos generaciones de venezolanos sino buena parte de américa latina. >> en una editorial decía que debido a la represión y el cansancio que pro tebts podrían terminar ¿tienen razón ellos?. >> los que están muy cansados son algunos de los miembros de la fuerza armadas de la guardia nacional, de la guardia del pueblo que han estado horas y horas reprimiendo ciudadanos. desde luego que hay un cansancio físico pero, pero la fuerza moral y la conciencia de lo que, de lo que está en juego de los valores por lo que estamos luchando créeme que genera una energía inagotable. >> maría corina machado gracias por hablar con nosotros. >> gracias, gracias a ustedes jorge. >> maría corina machado el viernes por la noche después de su intervención en la organización de estados americanos vamos a una pausa cuando vamos a michoacán méxico para ver cómo autodefensas han cambiado el control de ese estado y probablemente del resto

[ riendo ] imás! imás! [ riendo ] imás! [ madre ] si nos estamos divirtiendo tanto, ¿por qué parar? y el nuevo bounty tampoco para. es 2 veces más absorbente que la marca líder común,

y se mantiene tan fuerte, que puedes usar menos. mira cómo una hoja del nuevo bounty sigue absorbiendo mientras las dos de ellos paran. [ riendo ] imás! por qué usar más si puedes usar menos. nuevo bounty. el que absorbe sin parar.

♪. >> miren lo que está pasando en méxico. para enfrentar a los narcotraficantes en el estado mexicano de michoacán, empezaron a surgir grupos de autodefensa, o vigilantes, como les llaman aquí en inglés, para proteger a

la población civil. y en la práctica, estos grupos sí han podido, de alguna forma, tomar control de poblaciones que antes controlaban los narcos. ante este aparente éxito, el gobierno y el ejército de mexico han apoyado y registrado a estos grupos de autodefensa. guillermo gonzález del campo, del programa "aquí y ahora", fue a michoacán a ver cómo funcionaban las autodefensas. ♪. >> desde que comenzó el alzamiento civil en michoacán en febrero de 2013, las autodefensas estiman que más de veinte mil ciudadanos armados se han unido a la causa. entre sus filas, además de ganaderos, agricultores, mineros y comerciantes, hay mujeres y adolescentes. >> es una juventud acorralada por la inseguridad. >> eric gonzález, de catorce años, con el apoyo de su padre se unió a las autodefensas en diciembre pasado, cuando, según él, unos hombres trataron de secuestrarlo. >> intetaron, este, sacarme de

la escuela. en más de una ocasión preguntaron por mí sujetos ajenos a mi familia y a mis conocidos. >> él trabajaba jornadas de diez horas diarias como vigilante voluntario en el retén principal a la entrada de apatzingan, michoacán. >> todavía hay muchos problemas de inseguridad, y ahora más que nunca, porque estamos haciendo presencia aquí y, sin embargo, los criminales saben quiénes están aquí. corremos más peligro fuera de este lugar que aquí. >> por razones muy distintas se unió a las autodefensas esta mujer de veintinueve años, quien dijo llamarse karina, y que por su seguridad y la de su familia prefirió no mostrar su rostro en cámara. >> no están muy de acuerdo, por lo mismo, por el peligro, pues, que acarrea uno a la familia. porque al meterse uno, mete a toda la familia. >> eric dice que mientras apatzingan estuvo bajo el control de los caballeros templarios, su familia fue objeto de extorsiones. >> ¿cuánto dinero les han pedido

cuando los extorsionan? >> son cantidades muy grandes, que no son accesibles para nosotros. no, no se les ha pagado, pero sí queda el temor dentro de nosotros por qué pasará. >> un temor justificado, porque por años la familia de eric, que vive de la agricultura y la ganadería, estuvo a merced de los precios que establecían los templarios. >> ¿cuántas cabezas de ganado hay? >> como trece, ( ) trece. >> ¿cuántas cabezas tenían antes? >> alrededor de cien. >> acompañamos a eric, escoltados por dos autodefensas armados, a uno de los ranchos que su padre tiene cerca de apatzingan. >> de hecho, esto es algo de lo poco que nos dejaron los grupos criminales. ellos nos forzaban a venderlas para pagar sus cuotas. >> mientras tanto, karina dice que la razón por la cual se enlistó en las autodefensas fue simplemente para tener un empleo. >> ahorita me quedé sin trabajo, por lo mismo de que no dejaban trabajar. ♪.

>> la gran mayoría de los integrantes de las autodefensas viven de lo que producen sus tierras o sus negocios, y otros como karina reciben lo equivalente a quince dólares por día para mantener a su familia. las autodefensas dicen tener veinte mil guardias civiles, muchos de ellos son voluntarios, aunque aparte de su personal, deben pagarles salarios y alimentarlos. lo que muchos se preguntan es si en realidad ellos pueden mantenerse con las donaciones de los pobladores, como ellos dicen. >> porque, es que las autodefensas en un inicio puede ser trabajo voluntario, pero cuando se instalan de manera permanente en los territorios, pues hay que no solo mantenerlos, sino que darles un salario, un reconocimiento. ♪. >> y esos autodefensas no pasan por ningún reglamento, no hay estatutos claros que regulan qée es lo que hacen, no hay un mandato claro, entonces, pueden terminar imponiendo su propia ley. >> regresando al retén de seguridad, karina dice que en el

mes que lleva cocinando para la tropa, la han tratado como a una integrante más del grupo. >> son simple amistad, simple amigos, aquí es todo lo que tengo. no hay (...), no hay nada, no hay groserías, nada. nos llevamos bien. >> por su parte, eric gonzález pretende retomar sus estudios tan pronto regrese la tranquilidad a apatzingán. >> yo apoyo a michoacán porque es mi tierra, y apenas esto termine, yo me retiro y sigo con mis actividades normales. >> guillermo, gracias por el reportaje desde michoacán. y ahora, para tratar de entender el fenómeno de las autodefensas, nos acompaña la periodista anabel hernández. ademas de valiente, como pocas, anabel es una experta en temas del narcotráfico, es premio nacional de periodistas en méxico, premio unicef, y autora de varios libros, incluyendo "los señores del narco" y "méxico en llamas: el legado de calderón". anabel, un placer volver a conversar contigo. >> ¿qué tal, jorge? para mí también. >> eh, anabel ¿quién controla a michoacán? ¿las autodefensas ya

controlan michoacán? >> bueno, jorge, primero creo que es oportuno, ante este reportaje que acaban de sacar, hacer un cierto equilibrio sobre la información que se ha difundido hasta ahora por diferentes medios de comunicación respecto a las autodefensas. yo he estado investigando este fenómeno desde que surgió el año pasado, y he podido reunir información valiosa, documentada, de que muchos de los líderes de las autodefensas están muy distantes de ser los héroes de michoacán. >> ajá. >> muchos de estos líderes de las autodefensas, la gran mayoría tiene antecedentes criminales de narcotráfico, y han pertenecido a otras organizaciones criminales. entonces, si bien es cierto, hay ciudadanos de michoacán que se han involucrado, por evidentemente la violencia, las extorsiones que han sufrido desde hace más de una década, por la permanencia y la impunidad de diferentes organizaciones criminales como la familia de michoacán y los caballeros templarios, ahora estos grupos de autodefensas, en

realidad, no es muy distinto a los demás. >> ¿y quién los controla? >> incluso, ahora hay nuevas extorsiones por parte de la... >> ¿quién controla a las autodefensas, anabel? ¿quién controla a las autodefensas? ¿y quién las financia? >> bueno, la información que yo tengo en el poder, es que, por una parte, en las autodefensas están integrados, eh, ex templarios, conversos. así les llaman, el grupo de los conversos dentro de las autodefensas. y por otro lado también están miembros del cartel jalisco nueva generación, por lo que realmente podríamos estar más que en una disputa por querer rescatar a la población de michoacán de las manos de criminales, podríamos estar realmente en una disputa de quién se queda con la extorsión, quién se queda para violar, quién se queda con los sembradíos, quién se queda con las propiedades. >> o sea, y anabel, ¿tú dirías entonces que el gobierno de méxico, entonces, ha tomado partido y ha decidido apoyar las autodefensas temporalmente? ¿y qué va a pasar despues? ¿qué va a pasar después cuando el gobierno o el ejército decidiera

quitarles las armas o quitarles el control de ciertas zonas? >> yo creo que ése es el tema, jorge, principal de todo esto, y que deberíamos estar analizando los medios de comunicación y los periodistas con mucho más profundidad. el tema es que en el momento en el que el gobierno decide tomar partido y legitimar a las autodefensas, aún sabiendo que muchos de los líderes tienen antecedentes penales, que muchos de los líderes son narcotraficantes, eh, activos en este momento, por supuesto está rompiendo, pues una regla básica del estado de que no puede pactar con criminales. el tema es que, una vez que estos grupos queden legitimados, estos grupos criminales queden legitimados en el estado, lo único que va a pasar es que la población, que finalmente es lo que importa, lo que más cuenta, la población que no pertenece ni a los templarios ni a las autodefensas, y que lo único que quiere es un estado de derecho, va a quedar de nueva cuenta como rehén de este grupo criminal. >> claro.

>> el tema es que, eh, justamente es muy difícil pensar, realmente, que el gobierno puede desarmar estas autodefensas. el muchacho eric. >> sí. >> que acaban de sacar en su documental, que apenas tiene catorce años ¿viste la escuadra que tiene en el pecho? esa arma, que se le ve a simple vista que es costosa, por el tipo de cacha que tiene, no es un arma que cueste tres pesos. >> claro. >> tienen ese tipo de armas, tienen ak47, tienen lanza misiles. >> ¿quién les paga eso, anabel? >> tienen realmente un armamento poderoso, que es ilusorio pensar que lo van a entregar. >> ¿quién les paga a todos ellos? ¿quién les paga a todos ellos y quién los arma? >> ése es el tema. yo, la información que he ido obteniendo a través de mi investigación, que espero poder traducir en un libro próximamente. >> sí. >> es el cartel jalisco nueva generación. >> ok. >> más o menos, en el mes de noviembre, diciembre del dos mil doce, ya estaba preparando armamento y vestimenta para crear, para lanzar las autodefensas a principios del

dos mil trece. de acuerdo a la información que yo tengo, de alcaldes de michoacán, es que así fue como ocurrieron las cosas. principalmente, juan joée farías álvarez, alias "el abuelo", integrante del cartel jalisco nueva generación es quien habría estado detrás de esa primera, eh, de ese primero abastecimiento de armas. estamos hablando, y así me narran quienes estaban presentes en el evento. >> sí. >> de una camioneta igual, repartían de estas camisetas blancas de autodefensa con la misma facilidad que a cada persona le entregaban un arma. >> ahora, anabel ¿existe la posibilidad de que estos grupos de autodefensas se conviertan en un movimiento insurgente a nivel nacional? >> no. no, porque no estamos hablando que es gente que esté peleando por una ideología. si como insurgente te refieres a un grupo que esté peleando por una causa social, o realmente con un propósito para beneficiar a la población, no. no hay manera de que esto pueda suceder, porque la esencia de las autodefensas,

la esencia de sus liderazgos, no estoy diciendo, por supuesto, que todos lo son, sería equivocado decirlo. evidentemente mucha gente en michoacán a creído en este movimiento, y se ha sumado de manera absolutamente inocente, esperando que cambie su situación, pero la gran mayoría son, eh, integrantes de la delincuencia organizada. es muy difícil pensar que esto se extienda. >> claro. >> en el mometno de, bajo los términos de insurgencia. lo que sí estoy viendo es que este modelo de los carteles puede ser replicado en otros estados para recuperar sus territorios, que es finalmente lo que está haciendo el cartel jalisco nueva generación. lo único que está en juego en michoacán no es salvar a la gente, lo que está en juego es el puerto lázaro cardenas, a través del cual entran toneladas de precursores químicos para cocinar la droga, las metanfetaminas, en tepalcatepec, en muchas partes de esta zona que hoy está en disputa, y a su vez está el puerto para sacar esas drogas hacia estados

unidos. también está en disputa los narcolaboratorios que están en estos territorios. >> de acuerdo. ajá. >> están en disputa las miles de hectáreas en las que se siembra marihuana y amapola. entonces, estamos hablando que es un botín criminal el que se está disputando en michoacán, y este modelo puede ser replicado, por ejemplo, en guerrero, y en otros estados de la república. eso es lo preocupante. >> claro, y precisamente, por eso te queríamos invitar, anabel, porque tú sabíamos que nos ibas a dar un punto de vista totalmente distinto de las autodefensas. anabel hernández, gracias por hablar con nosotros. >> gracias, jorge. hasta luego. >> te lo agradezco mucho. bueno, al volver, por fin ocurrió. ♪. >> césar chávez fue invitado a la casa blanca. regresamos. ♪. este no es un club cualquiera. es el club de la bacon clubhouse burger de mcdonald's. aquí no hay puertas, no hay bouncers. para entrar sólo necesitas querer lo mejor de lo mejor. bacon clubhouse burger. ♪ capas y capas de sabor en un sólo lugar.

pan artesanal y con la única salsa especial de big mac. el club más delicioso. bienvenidos. hay algo nuevo en mcdonald's que a todos les va a encantar. ♪ hay algo nuevo en mcdonald's que a todos les va a encantar. ea veces hay obstáculos, que nos detienen. por eso allstate garantiza que después de un accidente, resolveremos tu reclamo rápidamente y sin complicaciones, o te devolveremos tu dinero. con allstate estás en buenas manos.

♪. >> es difícil de creer, pero césar chávez, el líder de los derechos de los campesinos y un verdadero héroe para la comunidad latina nunca fue invitado a la casa blanca, nunca. ocho presidentes lo pudieron haber invitado, pero ninguno de ellos, desde kennedy hasta bill clinton lo invitó. pero ahora, de una manera simbólica, césar chávez llegó esta semana a la casa blanca. la nueva película "césar chávez" fue presentada ahí en la casa blanca, y poco antes de hacerlo tuve la oportunidad de conversar con su director diego luna. ♪. >> diego, gracias por estar aqíi con nosotros. >> gracias a ti.

>> me encanta como estás redescubriendo a césar chávez después del nacimiento de tu hijo, ¿no? >> pues sí, es una figura que creo que ha estado en la sombra mucho tiempo, eh, de la cual tenemos mucho que aprender. y lo que te decía, no solo por lo que es él, sino lo que detonó, lo que generó, lo que desperto en la gente, ¿no? una comunidad que estaba sumida en el miedo, este, que estaba completamente desmembrada, que había tenido varios intentos de organizarse y siempre habían acabado mal, en violencia, en pérdidas, en dolor. >> hasta que llega césar chávez ¿no? >> hasta que llega él, y lo que lo hace el líder que es era, bueno, la estrategia que tenía, pero además sabía la importancia de escuchar las historias de la gente, ¿no? o sea, de repente esta es una comunidad ignorada completamente, donde llega alguien. dicen que se quedaba en los rally hasta las diez de la noche. >> escuchando a la gente. >> que le daba cinco minutos a cada quien, y escuchaba tu

historia, y de repente eso te daba confianza. no era necesariamente le líder que agarra un micrófono y con su speech controla a las masas y se para en la plaza y los hace llorar. no es martin luther king en ese sentido. ahora tantos césar chávez? ¿o nos hacen falta césar chávez? >> creo que la historia de césar chávez nos confronta con una realidad terrible hoy, ¿no? >> ajá. >> este, y como comunidad estamos desmembrados. yo lo siento, por ejemplo, no pasa lo mismo cuando hablo de la reforma migratoria en miami, que en california, que en arizona. eh, como si los problemas de arizona no le pertenecieran a la comunidad que vive en miami, o los problemas de california no le pertenecieran a la comunidad que vive en arizona. el mensaje que ellos nos mandaron es "si estamos unidos, si hacemos que los problemas de aquellos que tienen mucho en común con nosotros, sean nuestros problemas, eventualmente , tendremos un poder que nos hará cambiar el mundo" ¿no? definitivamente, la realidad no

está... >> o sea, esta idea de unidad no la hemos entendido ¿tú crees que el problema parte de la comunidad latina será ese entonces? ¿que estamos muy separados? >> yo creo que sí. >> ya. >> yo creo que como comunidad, este, estamos desmembrados, y creo que es momento de cambiar eso. hoy tenemos las herramientas para estar conectados. pareciera que, este hoy tenemos todo lo que ellos no tenían. >> más que nunca ¿no? >> y, sin embargo, ellos hicieron que el consumidor de estados unidos, o sea, todas esas otras comunidades que, aparentemente, no tenían ninguna conexión con ellos, se voltearan, se fijaran, se interesaran y se comprometieran. cuando una madre fue de california a chicago y se paró afuera de un supermercado, y habló con otra madre y le dijo "detrás de esa uva esta el trabajo de mi hijo de seis años que no puede ir a la escuela", esa señora dejó de comprar uvas. el problema se volvió suyo. se trata de compartir. >> y es lo que no hemos logrado hacer aquí en los estados unidos con el tema de la reforma migratoria y la suspensión de las deportaciones. >> hay una indiferencia tremenda ante, este, ante justo el tema de las deportaciones, por

ejemplo. es brutal, o sea, no solo el número, sino el cómo las están haciendo. >> sí. >> lo que están generando socialmente es tristísimo y dolorosísimo, y un daño que se puede volver irreparable. si yo vengo y te digo un número, si te cuento la diferencia entre el período de obama y el de bush, y cuánta gente, pero a mí los números se me resbalan. pero si te cuento una historia... >> bien contada. >> de un padre y una hija que se van a separar, a mí que soy padre me partes en dos y se vuelve mi problema. entonces, hay que salir a contar nuestra historia. >> y déjame preguntarte ¿es tu primer película que diriges en inglés? >> sí. >> ¿y ese reto fue? >> fue interesante, y es en un inglés, este, en un spanglish, más bien, ¿no? porque, pues, es la complejidad con la que no se ha representado a nuestra comunidad, ¿no? estas vidas donde... son una primera generación, ¿no? entonces césar, pues iba a la escuela, y todo era, estaba obligado a hablar en inglés, sino lo corrían, este,

llegas a tu casa y todo es en español, hablan de una realidad que tú no compartes, porque tu no puedes ir a verla. >> ¿por qué crees tú que césar chávez nunca fue invitado a la casa blanca? ¿habrá sido una figura demasiado controversial, rebelde para los que estaban en el poder? >> pues sí, porque habla... >> incómoda, ¿no? una figura incómoda. >> muy incómoda a la fecha. >> sí. >> no solo no lo invitaron a la casa blanca nunca, no ha habido una película que hable sobre su vida. >> es la primera. increíble, ¿no? >> en un país que se dedica a hacer películas que festejan historias de éxito y heroes. de hecho, hay... >> ¿pero por qué no, diego? >> yo creo que porque te confrota con una realidad muy incómoda. >> hum. >> o sea, nadie quiere ser parte de esta nueva forma de la esclavitud, donde once millones de trabajadores, quienes hacen este país ser lo que es, no tienen los derechos mínimos. por lo menos, no tienen los derechos de aquellos que están consumiendo los productos y el fruto de su trabajo. entonces, ahí hay una hipocresia tremenda, ¿no? >> y eso incomoda, ¿no? ahora...

>> pues, yo creo que incomoda. y no quieres, sobre todo no quieres ser parte, y de lo que se trata es de salir a decir "somos parte, tan somos parte que vale la pena ser parte de la solución" ¿ah? >> hay un tema controversial con césar chávez. tú lo presentas como un ser humano tal cual, ¿no? no sé, hasta celoso con su esposa helen. >> y muy torpe en su relación con sus hijos, ¿no? crea una distancia con sus hijos. >> particularmente con uno de ellos, ¿eh? >> el primero. es que siempre pasa, ¿no? este, la gente que tiene muchos hijos te dice "es que si con el primero pudiera volver a empezar". >> sí ¿y césar chávez estaba en contra de los indocumentados? >> césar chávez estaba en contra del uso de los trabajadores indocumentados para romper las marchas, para romper, perdón, las huelgas, y porque bueno, pues, de repente habían logros, eh, pero había una fuerza de trabajo que trabajaba por menos. y en ese momento... >> entonces, no quería que llegara gente de méxico a romper su sindicato. >> es una cuestión total de eso. >> nunca ha entrado césar chávez

a la casa blanca, así que simbólicamente con tu película lo estás llevando. >> ay, pues, me da mucho gusto, y ojalá... >> muchas felicidades. >> detone lo necesario para que sucedan tantas cosas indispensables para nuestra comunidad. >> yo espero que sí. vámonos, césar. >> diego luna en al punto, la película "césar chávez" de verdad la vi, vale la pena, sale esta semana. no se la pierda. ♪. >> al volver: lo increíble, los presidentes de méxico y estados unidos apostarían por un partido de fútbol en el mundial. les diremos qué apuestan al volver. ♪.

♪. >> y para terminar, un tequilazo en la casa blanca o en los pinos, entre los presidentes obama y peña nieto podriá ser una realidad si la selecciones de fútbol de ambos países llegaran a enfrentarse en brasil durante el mundial de fútbol. ante la pregunta de un periodista de univisión, obama dijo que definitivamente él haría la apuesta con su colega mexicano. el colega le preguntó, el periodista le preguntó, si apostaría una cerveza o tequila, y la respuesta de obama fue contundente. dijo "tequila es lo mejor". estamos de acuerdo. queremos recordarles que solo faltan ochenta y un día para la copa mundial de fifa brasil 2014. todo sobre la fiesta más grande del fútbol lo podrá ver solo aquí en univisión. con esto

nos vamos, recuerde que puede ver nuestras entrevistas y videos en univisionnoticias.com. ♪. >> y hasta la próxima semana cuando juntos vayamos al punto. gracias. (♪). >> ♪. ♪. ♪.