color, tu fantasia. ya no puedo mas. >> vamos al punto. fuimos a washington d.c. y enfrentamos al presidente de la cámara de representantes, john boehner, sobre por qué él está bloqueando la reforma migratoria. el senador harry reid dijo que si los republicanos no aprueban una reforma migratoria este verano el presidente barack obama tendrá que hacer algo al respecto. hoy hay elecciones en colombia, pero la votación, según las encuestas, está dividida entre el presidente juan manuel santos y el opositor uribista óscar iván zuluaga. hoy analizamos adónde va colombia con mi colega y presentador de noticias de univisión de fin de semana, félix de bedout. josefina vázquez mota nos dice por qué méxico lo que necesita son líderes

y no caudillos. también nos habla sobre su experiencia con los inmigrantes en los estados unidos y su nuevo libro. este fin de semana el papa francisco está en tierra santa. es un viaje histórico. le presentamos una entrevista con henrique cymerman, con el primer ministro de israel, benjamin netanyahu, y para hablar de esta visita nos acompañan maría antonieta collins, experta en el tema, y mario escobar, autor del libro "la revolución pacífica". y regresa al programa la escritora chilena isabel allende. qué lee, qué ha aprendido últimamente y qué la hace escribir. comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos. >> vamos al punto. la esperanza se está acabando. esto lo que quiere decir es que las posibilidades

de una reforma migratoria este año, que legalizaría a 11 millones de inmigrantes indocumentados, está desapareciendo, y la persona que está bloqueando la reforma migratoria se llama john boehner. es el presidente de la cámara de representantes, un republicano. durante meses, quizás años, he estado buscando una entrevista con john boehner y john boehner no quería hablar con nosotros, así que se nos acabó la paciencia, se ha acabado el tiempo, y decidimos subirnos a un avión, fuimos a washington, nos metimos a una conferencia de prensa y ahí le preguntamos por qué él, john boehner, está bloqueando la reforma migratoria. la pregunta no le gustó. ni modo. esto es lo que pasó. sr. boehner, vine a washington a preguntarle por qué usted está bloqueando la reforma migratoria. >> ¿yo? >> el senado la pasó hace un año. sí, usted personalmente. usted la puede presentar a votación y no lo ha hecho, el senado ya lo hizo hace un año. >> bueno, actualmente

de la reforma inmigratoria es un tema del que he hablado durante 18 meses, desde el día siguiente de las elecciones de 2012, el hecho de que el congreso tiene que hacer algo respecto, y he dejado en claro que no vamos a lidiar con la versión del senado. son 1300 páginas que nadie ha leído, no lo voy a hacer. creo que la forma de hacerlo es ir punto por punto de una manera que tenga sentido, pero el presidente, el presidente también tiene responsabilidad en esto, y cuando él siga ignorando el obamacare, su propia ley, 38 demoras unilaterales, reduce la confianza del pueblo estadounidense sobre su disposición a poner en práctica una ley de inmigración como sea aprobada, así que el presidente tiene que reconstruir esa confianza para poder avanzar. >> pero ¿qué tiene que ver el obamacare con la reforma migratoria? usted no ha permitido que avance la reforma migratoria y lo han criticado por falta de liderazgo y visión. >> ya le he dado una respuesta. nadie está más interesado en resolver este problema que yo.

>> pero usted lo puede hacer y no lo ha hecho. puede hacerlo y no lo ha hecho. >> agradezco su opinión. >> john boehner, él es el responsable de que en estos momentos la reforma migratoria esté bloqueada en la cámara de representantes. él es el republicano, y como periodistas teníamos que tener el otro punto de vista, así que poco después de esta conferencia de prensa me fui a otra conferencia de prensa con varios senadores, ahí se encontraba el líder de la mayoría en el senado, harry reid, y le pregunté primero por qué le está dando una falsa esperanza a muchos inmigrantes que creen que va a haber una reforma migratoria cuando en realidad no va a haber una reforma migratoria, pero lo más importante era preguntarle por qué ellos, los demócratas, no presionan al presidente barack obama para que detenga las deportaciones. ustedes lo saben, el presidente ha deportado a más de 2 millones de inmigrantes. esto fue lo que ocurrió. senador reid,

hablé con el líder boehner, y claramente los republicanos no van a hacer nada, entonces, ¿por qué ustedes le están dando falsas esperanzas a los hispanos? y no solo eso, no he escuchado a ninguno de ustedes pedirle al presidente barack obama que detenga las deportaciones. ha deportado a más de 2 millones, destruido miles de familias. ¿por qué no presionan a la casa blanca? >> primero que nada, nosotros entendemos lo que esto ha hecho a las familias. cuando yo comencé a hablar de esto, de esta situación, hace mucho tiempo, las palabras eran "unificación de familias". no hay un grupo demográfico en el mundo que crea en la unificación de la familia más que los hispanos, es mi percepción. esa es mi primera meta, debe serlo. la forma de hacer esto

de una vez por todas es aprobar una reforma inmigratoria amplia, como hemos dicho. si no confían en el presidente aprueben la ley, apruébenla y háganla efectiva al comienzo de la próxima presidencia, eso es razonable. si no están dispuestos a hacer eso, el senador schumer mencionó un plazo. yo acepto eso si para ese entonces podemos tener el reporte de la secretaría de seguridad nacional sobre lo que el presidente puede hacer desde la perspectiva legal. esperamos 229 días, estamos dispuestos a esperar seis semanas, pero si después de eso no se ha hecho nada, entonces habrá que hacer algo diferente, y sería muy triste, porque sabemos qué se puede hacer administrativamente, pero es mejor cambiar la ley. tenemos 11 millones de personas que están esperando y han estado esperando. >> harry reid. así que al final los dos partidos

tienen algo que criticarles: los demócratas por no presionar suficiente al presidente barack obama para que detenga las deportaciones, y a los republicanos porque están bloqueando en la cámara de representantes la reforma migratoria. demócratas y republicanos, los dos son culpables. otra noticia, esta semana el alcalde de la ciudad de san antonio, julián castro, fue nominado por el presidente barack obama como nuevo secretario de vivienda. castro se ha convertido en una figura muy popular y es uno de los políticos jóvenes latinos más prominentes del país. él y su hermano gemelo, el congresista joaquín castro... se pueden confundir. provienen de una familia méxico-americana, y representan el perfecto ejemplo del sueño americano. julián se dio a conocer con su famoso discurso en la convención nacional demócrata del año 2012, y algunos analistas lo perfilan como posible candidato a la vicepresidencia por el partido demócrata en el año 2016. vamos a hacer una pausa, pero al regresar, los colombianos a esta hora ya están votando por un nuevo presidente o presidenta, pero ¿habrá segunda vuelta?

lo discutimos al volver. [ locutor ] con el nuevo plan sprint framily, las amistades son como familia, ¿a quién vas a poner en el tuyo? a mis amigas. [ locutor ] añade hasta 10 y todos reciben un precio tan bajo como $25 al mes cada uno. ipues a mi familia! ihola mamá! hola hija. itraje a rubina! ihola rubina! ah...¿las facturas son separadas? [ locutor ] claro! ahhhh...ihola, mi amor! [ locutor ] comienza tu sprint framily y obtén el móvil para los amantes de la música ¿problemas para escuchar en el teléfono? con 6 meses gratis de spotify premium. visita sprintcaptel.com. el nuevo dollar menu and more. 20 crujientes y jugosos chicken mcnuggets por solo cinco dolares. más para escoger. más para compartir. más para gozar.

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chicken mcnuggets en el nuevo dollar menu and more. ya está en jalisco y michoacán. >> hoy por supuesto son las elecciones presidenciales en colombia, una contienda en la que cualquier cosa podría ocurrir. los escándalos de supuestos narcos agentes y piratas informáticos han volteado todas las encuestas. yezid baquero desde bogotá nos cuenta cómo más de 30 millones de colombianos con derecho a votar decidirán quién será su próximo presidente. >> los últimos días de la contienda por la presidencia de colombia se concentraron más en los escándalos de zuluaga y santos que en las propuestas de campaña. en la recta final, juan manuel santos, el presidente candidato, hizo frente a una denuncia que vincula a su principal asesor, jj rendón, con supuestos dineros ilícitos. >> la participación de asesores del presidente santos, en una intermediación del narcotráfico, que además están acusados de haber recibido 12 millones de dólares. >> pero el mayor escándalo se dio luego de que las autoridades colombianas descubrieron esta oficina de espionaje

y capturaran a su dueño, un hacker que trabajaba para el candidato opositor óscar iván zuluaga, quien se ha defendido. >> esa contratación la hicimos de la mejor buena fe, y el trabajo que ellos han hecho para nosotros ha cumplido lo que esperábamos y lo que se había acordado. >> días después se publicó este otro video, en el que el propio zuluaga está reunido con el hacker y supuestamente recibe información ilegal. >> pese a los episodios, santos y zuluaga lideran las encuestas con empates técnicos. >> usar esa información en contra del proceso de paz, eso es un delito. >> y sus campañas, más mediáticas que nunca, se siguieron transando en insultos. >> ¡uribe es mentiroso! ¡uribe es mentiroso! >> llegando incluso a una llamada "guerra sucia", que en los últimos días previos a la elección siguieron aportando al escándalo. >> ¿por qué les dijo mentiras? >> ese video es una trampa. >> a mí me persiguió el presidente uribe desde el primer día, porque no fue precisamente su títere. >> candidato santos, usted a mí me respeta. >> seré necio.

>> hace poco se abrieron las urnas para 33 millones de colombianos habilitados para votar. entretanto, la fiscalía general de la nación, en este comunicado, asegura que el video en el que aparece óscar iván zuluaga tiene continuidad de audio y video, es auténtico, y por lo tanto niega que sea un montaje. en bogotá, colombia, yezid baquero, univisión. >> y esto es lo que está ocurriendo en estos momentos en colombia. y ahora, para ponerlo en perspectiva, me acompaña félix de bedout, presentador del noticiero de fin de semana de univisión, y por supuesto, experto en todos estos temas. félix, un placer tenerte aquí. >> el placer siempre es mía. >> llevas décadas cubriendo elecciones presidenciales. >> sí, muchas, muchas, muchas elecciones en colombia. afortunadamente, que haya elecciones siempre es buena noticia. >> y ahora, ¿cómo contrastas, félix, las elecciones que te ha tocado cubrir en el pasado con esta de este domingo? >> a ver, yo podría decir algo, en colombia hemos tenido elecciones muy violentas, elecciones en las que se llegaron a asesinar hasta tres candidatos presidenciales en medio de la guerra del narcotráfico, situaciones realmente extremas que pusieron a tambalear la democracia, pero también tengo que decir que no recuerdo unas elecciones con estas,

con tal nivel de violencia verbal. el ambiente que se ha generado en las últimas semanas a partir de los escándalos ha enturbiado todo el proceso, incluso hasta hace un mes se decía que eran unas elecciones muy aburridas, porque no estaba pasando nada. lamentablemente en el último mes ha pasado de todo y ha pasado de todo para mal. >> háblanos antes que nada lo más básico, el proceso. si nadie gana más del 50 % hay en segunda vuelta. >> así es. hoy están las votaciones para la primera vuelta, y caso sorpresa muy grande que no esperaría, yo creo que todo se va a definir en una segunda vuelta. yo creo que hoy nadie estaba esperando que tengamos, que haya una resolución en la elección presidencial, todo se definiría en una segunda vuelta. >> y esa segunda vuelta quedaría el 15 junio, en la mitad del mundial. ¿tiene algo que ver, o no? >> pues, obviamente la gente va a estar un poco en el mundial. en este momento no tengo el cuadro de los partidos. entiendo que hay un partido de la selección colombiana, si caía en el mismo día

podría afectar, pero creo que no. pero obviamente, un ambiente de mundial genera preocupaciones, y la gente va a salir de la misma manera, pero en la medida que no haya un partido de la selección, pues habrá que ver qué efecto tiene. >> félix, antes de entrar a la entrevista me decías que esto es un plebiscito, esta elección de hoy es un plebiscito sobre el proceso de paz. ¿por qué? >> porque así está planteado. las dos principales alternativas que están en discusión en este momento, que son el presidente santos y óscar iván zuluaga, que es el candidato del expresidente uribe, tienen visiones totalmente diferentes del proceso de paz. juan manuel santos le apuesta a creer que es el proceso que más lejos ha llegado con las farc, lo que eso es cierto, pero no lo ha sabido defender, y es una de las grandes críticas que se le han hecho al candidato juan manuel santos, que ha sido muy mala campaña en los últimos meses, ha hecho una muy mala campaña, y del otro lado está óscar iván zuluaga, que como te digo, es el representante del uribismo, el representante directo del presidente... >> él pararía las pláticas de paz. >> yo creo que se acaba el proceso de paz.

y esa es la alternativa que tienen los colombianos, porque la realidad es que el país está muy dividido frente al proceso de paz. no es un proceso de paz que tenga unanimidad en el país. hay gente que considera que es la oportunidad que se está esperando, llevamos 50 años... este año cumplen creo las farcs 50 años. yo no conozco un día de paz en colombia, yo no he conocido un día de paz. >> y eso es lo que está en juego hoy. >> eso es lo que está por parte del presidente. del otro lado también hay un sector importante de la sociedad que considera que el proceso de paz es benévolo, que se le están dando muchas gabelas, se podría decir, a las farc, y que no pueden seguir así, y que si llegan al poder se acaba el proceso de paz. >> me queda claro entonces la idea del plebiscito sobre el proceso de paz. ahora, ayúdanos a entender los dos escándalos que han definido las campañas últimamente. empecemos con el de juan manuel santos, el presidente. ¿qué pasó con juan manuel santos? >> vamos con el primer escándalo. nace a partir de una publicación de daniel coronel, en su columna de la revista semana revela que un narcotraficante colombiano que está preso

aquí en los estados unidos, alias "comba", dice ante las autoridades de estados unidos que él le entregó 12 millones de dólares a jj rendón, que es el asesor político conocido a nivel latinoamericano... >> y después lo obligaron a salir. >> y muy cuestionado también por sus diferentes actividades, él, según comba, habría recibido ese dinero para mandar un mensaje al gobierno ya en el poder de juan manuel santos de que se iban a entregar un grupo de narcotraficantes. >> 12 millones de dólares. >> 12 millones de dólares. >> ¿dónde quedó ese dinero? ¿sabemos, o no? >> no se sabe. el sr. jj rendón y otras personas que han estado cerca de ese proceso han negado tener ese dinero, haberlo recibido, está siendo investigado, jj rendón tuvo que renunciar a la campaña de juan manuel santos, él dirigió la campaña de juan manuel santos en la primera oportunidad. >> después de que ocurre este escándalo recuerdo perfectamente que zuluaga, óscar iván zuluaga, sube en las encuestas. >> venía repuntando, porque como te digo, la campaña de juan manuel santos ha sido muy mala, políticamente muy mal

manejada, y venía un repunte sistemático del candidato zuluaga. >> y de pronto surge entonces el escándalo con zuluaga. ¿cuál es ese escándalo? >> el escándalo con zuluaga es que la fiscalía descubre un lugar donde, según dice la fiscalía, se realizaban interceptaciones ilegales de comunicaciones, donde se había montado un centro de operaciones para sabotear el proceso de paz... >> y hay un video. >> todavía no hemos llegado al video. cuando aparece eso, resulta que esa oficina trabajaba para la oficina de óscar iván zuluaga. en un principio óscar iván zuluaga dice que él no conoce bien al señor, que sabía que lo habían contratado, pero que no lo conocía, después dice que no, que tal vez sí alguna vez pasó cinco minutos a saludarlo, y ahí es cuando aparece un video donde está él en una reunión en la que se están hablando entre otras cosas de tráfico de información de inteligencia, de incluso... >> ¿es un video real? >> real.

ya vamos a ir a ese punto. tráfico de información de inteligencia, incluso de las autoridades acá en el comando sur de los estados unidos, dice el supuesto hacker que él tiene acceso a ese tipo de información reservada, y que incluso están haciendo una serie de montajes para sabotear el proceso de paz. la campaña de zuluaga reacciona, en medio de todo zuluaga dice "perdón, me equivoqué. sí había estado ahí en esa reunión", entra en ese tipo de contradicciones, y ellos han tratado de defenderse diciendo que es un montaje, que el video está montado. resulta que el video fue primero presentado por la revista semana y fue editado periodísticamente, por motivos periodísticos, es lo que dice la revista semana. la campaña de óscar iván zuluaga ha dicho que es un montaje y que por lo tanto el video no es cierto. ayer viernes, el pasado viernes, perdón, la fiscalía certificó, o por lo menos el último certificado, que el video es real. >> ok, entonces tenemos el caso de santos y de zuluaga, pero no son los únicos candidatos.

está clara lópez, enrique peñalosa, maría luisa ramírez... >> marta lucía ramírez. >> marta lucía ramírez, y luego tú me dices que hay un chiste en colombia que refleja perfectamente... >> el panorama político hoy. >> ¿cuál es? >> el chiste de moda en las redes sociales es alguien que dice "no sé por quién votar, no sé si votar por el candidato de uribe, de álvaro uribe, que es óscar iván zuluaga, no sé si votar por el excandidato de álvaro uribe, que es juan manuel santos, que fue la persona a la que él llevó a la presidencia, no sé si votar por la ex ministra de uribe, que fue marta lucía ramírez, no sé si votar por enrique peñalosa, que fue el candidato a la alcaldía de bogotá de álvaro uribe, y para terminar, que no sabe si votar por la que fue novia de álvaro uribe", que es clara lópez, que es la candidata de la izquierda que hace pocos días señaló que ella fue novia en su juventud de álvaro. >> eso lo que quiero decir es que el candidato que no está lanzándose a ningún puesto en estos momentos

tiene una fuerza enorme, álvaro uribe. >> es el protagonista de la política colombiana, sin duda. para bien o para mal, eso cada quien lo analizará desde su punto de vista, pero álvaro uribe en este momento también está en juego en toda esta circunstancia, porque él lleva a la presidencia a juan manuel santos, se siente traicionado, y ahora tiene su propio candidato. >> increíble panorama. félix, te lo agradezco muchísimo. >> no, muchísimas gracias. >> el que sabe, sabe, ¿no? >> [ríe] >> gracias, félix, félix de bedout. vamos a comerciales, pero al volver josefina vázquez mota está aquí con nosotros. tiene un nuevo libro, "el sueño que unió a la frontera, mexicanos que triunfan en estados unidos". la ex candidata a la presidencia de méxico habla con presidencia de méxico habla con nosotros. ¿viste lo nuevo de verizon? más planes ... con más opciones para ti... ¿viste? ...y desde sólo $45 dólares. obtén más opciones de datos que nunca. planes sin contrato anual. ahorra cuando hablas y texteas a méxico y al resto del mundo. ¿viste?

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>> "el sueño que unió a la frontera, mexicanos que triunfan en los estados unidos", ese es precisamente el título del libro de la ex candidata presidencial josefina vázquez mota, quien está aquí para explicarnos por qué ella asegura que el futuro de los estados unidos son los mexicanos, por qué dice que méxico necesita más líderes y menos caudillos y qué le critica al actual presidente enrique peña nieto. josefina, gracias por acompañarnos vía satélite desde la ciudad de méxico. >> jorge, es una gran oportunidad. te saludo con mucho afecto a ti y a toda nuestra comunidad que nos está acompañando. >> josefina, tú hablas

con muchos mexicanos que describes como "mexicanos 000". ¿qué es eso? >> jorge, los "mexicanos 000", como me diría polo becerra, este chef de origen mexicano que ahora es muy exitoso en houston, es esta comunidad que me está escuchando de mexicanos que cruzaron con cero dólares, con cero papeles, con cero inglés, y que hoy, jorge, estos 33 millones que se reconocen de origen mexicano, 12 millones de ellos nacidos en nuestro país, pues son dueños de 1.6 millones de negocios y han logrado construir la treceava economía del mundo, una economía, por cierto, jorge, más poderosa que la que hemos construido poco más de 110 millones de mexicanos. >> cuentas 65 historias maravillosas, entre ellas me llama la atención una, si recuerdo bien se llama maría gaeta, que empezó en este país viviendo en un garaje con siete adultos, dos niños y ella estaba embarazada. ¿crees que las mujeres mexicanas la tienen más difícil

aquí en los estados unidos? >> pues el testimonio de las mujeres que están en este libro, maría gaeta, a la que tú señalas, originaria de zacatecas, que ella dice "usé zapatos hasta cuando tenía siete años de edad", y maría contreras, por cierto, jorge, que el presidente obama la nominó para dirigir el small business y ahora ha sido ratificada por el senado de los estados unidos, es parte de estas historias, y ellos cruzan también, como te dice, la frontera, con estos sueños, con esta fuerza, pero también muchas veces cruzan con ellas mitos y tabúes. y el gran reto, jorge, de este libro, el sueño que unió la frontera, es reconocer la prosperidad que construyen día con día para los estados unidos y también para méxico. >> una de las cosas que me llama muchísimo la atención, josefina, es que los inmigrantes mexicanos, cuentas en tu libro, crearon un millón de negocios aquí en los estados unidos, y tu descripción, la quiero comprar un poco con la que hacía

alexis de tocqueville cuando llegó a los estados unidos hace muchísimo tiempo, hay cosas que te sorprenden. ¿por qué esos mexicanos tuvieron que irse de méxico y por qué no se quedaron en méxico para crear ese millón de nuevos negocios? >> por tres razones fundamentales: primero, porque hay una oferta de empleos en economía estadounidense, en segundo lugar porque aquí no encontraron las reglas. muchos testimonios de este libro, más de 60 te dicen, en estados unidos valoran el trabajo, en estados unidos no tenemos tantas prebendas ni privilegios ni tantos caciques que son dueños de todo, y también en estados unidos me prestaron dinero cuando más lo necesitaba, y la tercera, jorge, muy rápido, porque se hacen redes de familiares y un familiar va llevando al otro hasta construir con esto una comunidad que paga impuestos, que manda a sus hijos a la escuela y se educa, y que por si fuera poco estos mexicanos hoy en estados unidos terminarán pagando gran parte de las pensiones

de los no hispanos. >> el libro es ciertamente muy interesante, "el sueño que unió a la frontera, mexicanos que triunfan en estados unidos". josefina, ahora quiero preguntarte, te tengo que preguntar sobre lo que está ocurriendo en méxico, tú fuiste candidata presidencial. si tú hubieras llegado a los pinos, ¿qué harías que no ha hecho hasta el momento el presidente peña nieto? >> me parece que sobre todo en materia económica, jorge, por un lado necesitamos incentivos fundamentales para la pequeña y la mediana empresa, la reforma fiscal, reconociendo que méxico necesita una hacienda más fuerte, afectó enormemente a las clases medias y lo estamos viendo hoy reflejado en un muy bajo crecimiento de la economía... >> pero ¿cómo lo está haciendo el presidente peña nieto? agarró al chapo, ¿es eso suficiente? en otras palabras, agarrar al chapo, ¿tú crees que es una señal, una muestra de que está reduciendo la narco violencia en méxico? >> me parece que atrapar a los criminales es una condición obligada

para tener un país con estado de derecho, pero evidentemente no será una decisión o atrapar a un criminal lo que hará cambiar la realidad tan compleja de nuestro país. necesitamos un país con mucho mayor y mejor crecimiento económico. hay reformas pendientes por aprobarse en el congreso que es urgente que se den. requerimos también, jorge, una agenda de prevención fundamental, y en materia de seguridad, si bien es cierto que en las entidades, en algunas han mejorado ciertas condiciones, tenemos otras con realidades muy difíciles, como tamaulipas, y te diría muy recientemente el estado de méxico, donde el número de secuestros y asesinatos ha crecido de manera histórica. >> josefina, me queda un minuto y te quisiera preguntar algo un poco más personal. además de escribir libros, ¿qué estás haciendo? y, ¿tú crees que todavía te queda otra candidatura por la presidencia? >> mira, por el momento no he pensado en otra candidatura. he hecho de esta comunidad

mexicana en estados unidos mi causa de vida, de trabajo, y seguiré construyendo en esta agenda y también en el quehacer de la política, si por política entendemos la construcción de los acuerdos y también de una política con honor, con dignidad y con un espíritu profundamente ciudadano, jorge. >> josefina, gracias por hablar con nosotros. el libro es por supuesto "el sueño que unió a la frontera, mexicanos que triunfan en los estados unidos". gracias por hablar con nosotros. >> gracias, jorge. muchas felicidades. >> josefina vázquez mota vía satélite desde la ciudad de méxico. al volver, hablaremos de la visita del papa francisco a tierra santa. volvemos. [ locutora ] otra razón para que te encante el nuevo dollar menu and more. 20 crujientes y jugosos chicken mcnuggets por solo cinco dolares.

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>> la pregunta es muy sencilla y muy difícil de responder: ¿es posible la paz en el medio oriente? nuestro corresponsal, henrique cymerman, entrevistó al primer ministro de israel, benjamin netanyahu, y de esto hablaron. >> primer ministro, gracias ante todo por esta entrevista. funcionarios en estados unidos responsabilizan al gobierno de israel y a la construcción de asentamientos. ¿cuál es su opinión? >> creo que esto es desalentador para nosotros en israel que queremos promover la paz, porque no importa lo que hagan los palestinos

para obstruir la paz y no importa lo que nosotros hagamos para felicitar las negociaciones de paz, y yo he hecho cosas muy difíciles. he tenido que librar terroristas, he pedido dos estados para dos pueblos en un discurso ante una universidad religiosa, hasta congelé por casi un año los asentamientos, y nada de eso ayudó. los palestinos no avanzaron hacia la paz, no avanzaron ni un milímetro hacia la paz. y después de eso, si el pueblo judío y el público de israel dice "bueno, ¿todavía nos culpan?", entonces dicen "¿cuál es el punto?". >> hay tensiones obviamente con estados unidos y algunos países de europa, pero después de su reunión con el papá, él dijo que usted aún puede traer paz a esta región. ¿está en lo cierto? >> yo soy capaz, pero esto requiere dos, necesito un socio dispuesto a tomar la decisión,

o un pacto con los terroristas de "jamás o la paz" con israel. si elige la paz con israel me va a encontrar como un socio dispuesto. en ese sentido el papa francisco tiene razón, hay disposición de parte nuestra, del pueblo de israel para lograr la paz, pero no ha habido una disposición demostrada de los palestinos en aras de la paz. cuando la haya, habrá paz. >> ¿usted está dispuesto a pagar el precio? >> sí, y hay un precio para ambas partes. todo el mundo habla de las concesiones que tiene que hacer israel, pero los palestinos también tienen que hacer concesiones, tienen que decir qué va a haber del otro lado de los lugares que se espera que nosotros dejemos vacantes. ¿habrá un estado dispuesto a vivir junto a israel, o habrá un estado que va a seguir tratando de estar en el lugar de israel? ese es el problema. lo que queremos escuchar de los palestinos es que se va a acabar el conflicto, reconocemos al estado judío, no queremos llenar a israel de refugiados, vamos a hacer la paz, vamos a hacer concesiones.

es muy simple, es por eso que la paz se nos ha escapado por 56 años, porque los palestinos aún no han tenido un liderazgo dispuesto a decir "se acabó, vamos a tener un estado, el pueblo judío va a tener su estado y no vamos a tener más reclamos". cuando eso suceda, créame, henrique, habrá paz, más rápido de lo que se imagina. >> muchas gracias. >> gracias. >> benjamin netanyahu aquí en al punto. henrique, gracias por la entrevista. el papa francisco inició esta semana su viaje por tierra santa. su primera escala fue en ammán, donde fue recibido por los reyes de jordania, hoy llegó a belén para cumplir una serie de actividades con funcionarios palestinos y encuentros con la comunidad árabe. también tiene prevista una misa en la plaza del pesebre. su última parada, jerusalén, donde sostendrá varias reuniones con líderes religiosos. según su agenda volará de regreso a roma el lunes por la noche. el objetivo de esta visita papal es reforzar el mensaje de

paz y reconciliación en el medio oriente, y para hablarnos de la presencia del papa francisco en tierra santa me acompañan maría antonieta collins, nuestra corresponsal principal y experta en temas del vaticano, y mario escobar, autor de este libro, "la revolución pacífica". gracias por estar aquí con nosotros. entonces, mario, el papa va a tierra santa, ¿y por qué esto es importante? >> yo creo que es muy importante porque es ese diálogo entre las tres grandes religiones monoteístas, ¿no? que son hermanas en cierto sentido porque adora al mismo dios, pero por otro lado han estado enfrentadas muchas veces. yo creo que el sueño del papa es que haya esa reconciliación, y sobretodo acercarse mucho al mundo musulmán, que es el más difícil, sobre todo desde los atentados del 11 de septiembre que ha habido esa gran distancia entre occidente y oriente. >> pero ¿hay peleas cuando se reúnen el líder del catolicismo con miembros de la religión musulmana y con el judaísmo? todos dicen que "mi religión es la única me cuenta". ¿cómo se resuelve eso? >> hombre, hay cercanía, ¿no? en cierto sentido los líderes religiosos

a veces no están alejados, a veces es más cuando se mete la política de por medio, ¿verdad? y los asuntos económicos más bien. >> ¿tú qué destacas, maría antonieta? ¿qué te llama la atención? >> el viaje de 1964, 50 años de que fue paulo vi el gran ecumenista, el que comienza todo este movimiento de los papas seguido por juan pablo ii y benedicto xvi, y se reúne en jerusalén con el patriarca de la iglesia ortodoxa, atenauras i, y rezan el padre nuestro. entonces ese acto de profundo ecumenismo, que se juntan el primer papa en nueve siglos en hacer eso, el gran cisma del año 1054, que no se terminó con eso, pero que de pronto tú ves a un papa católico con atenauras i y dices "¿qué sigue después?". bueno, podría seguir una gran reconciliación que ahora francisco retoma después de benedicto xvi. >> mario, en tu libro tú hablas de una revolución pacífica del papa francisco. ¿qué es lo que esto nos dice del nuevo papa? otros, estoy pensando en juan pablo ii y benedicto xvi, se tardaban meses o años en planear un viaje así,

y de pronto este papa parece ser, no fue así, pero ser, se sube a un avión y se va a tierra santa. >> es que este viaje para él es muy especial, porque él se lo prometió al rabino skorka, que es un amigo suyo de buenos aires, con el que ya entabló ese diálogo, ¿no? y le dijo "cuando sea papa vamos a ir juntos a jerusalén". también va ahora con un musulmán, que es profesor también en buenos aires del corán, que se llama omán, y los tres en el fondo simbolizan el que, bueno, son amigos, pueden ir juntos, pero que es el sueño de que sea cual sea tu religión puedas compartir con las personas. >> maría antonieta, ¿estamos hablando sobre un papa que ha hecho cambios de estilo nada más y no de contenido? >> es muy pronto todavía para saber tanto. >> hay que darle... >> hay que darle un poco de tiempo, pero por ejemplo yo te puedo hablar de lo que me tocó ver desde el segundo día de su pontificado, que tengo el privilegio de ser amiga del cardenal rodríguez maradiaga, hoy presidente de esa comisión nombrada para reformar el cardenal hondureño,

y entonces a él le encarga junto con otro de nuestros grandes amigos, el cardenal seán o'malley, esa reforma de la iglesia católica en la curia romana, algo que va a llevar mucho tiempo... >> ¿qué significa eso? >> bueno, significa que la corrupción, la administración, la burocracia de la curia romana tiene que modificarse a través de lo que estos ocho cardenales dictaminen que debe de cambiarse. >> ahora, tú hablas de una revolución. en la página 69, mario, hablas de "por el momento estoy a favor", y está citando al papa, "por el momento estoy a favor de que se mantenga el celibato". >> ajá. >> esta es una de las muchas reglas, por ponerle de alguna forma, que ha mantenido el papa francisco. ¿querrá cambiar cosas importantes, no nada más el celibato? ¿permitir que las mujeres lleguen al sacerdocio, permitir el uso de anticonceptivos, o estamos de nuevo frente a un papa que está cambiando la imagen, pero no al fondo? >> hombre, es un papa conservador en lo que esta doctrina.

es verdad que quiere cambiar las formas, y yo creo que sí quiere avanzar hacia que la mujer tenga mucho más peso en la iglesia católica y que con el tiempo, pero pueden pasar hasta 30, 40, 50 años, el celibato sea optativo. pasa que los papas en sí mismos no cambian, va a cambiar la línea y otros papás debe continuar en ese camino, ¿no? pensemos que la iglesia católica es una institución de 2 mil años, los cambios son muy lentos, muy progresivos. donde sí creo, como apunta maría, que van ya a hacer cambios fuertes es en la forma de gobierno. quieren democratizar, y esa es una de las ideas de francisco, democratizar la curia hasta... primero que la curia se convierta en un órgano administrativo del vaticano, ¿no? y no sea el gobierno de la iglesia, y que los cardenales y obispos tengan más participación. >> pero ¿cómo se democratiza la iglesia católica? cuando en un avión precisamente sale el papa francisco a decir "¿quién soy yo para juzgar a los homosexuales?", la respuesta de muchos es "usted es el papa", ¿no? el vaticano no es una democracia. ¿cómo se democratiza un lugar que están vertical?

>> bueno, comenzando con esto, poco a poco. nadie hubiera imaginado que el concilio vaticano segundo, iniciado por juan xxiii, finalizado por paulo vi, íbamos a vivir esos cambios inmensos que cada quien iba a rezar en su propio idioma, el vernáculo de cada país, que las mujeres nos íbamos a quitar las mantillas de las iglesias, que iban a haber tantos cambios, y han pasado 50 años del concilio vaticano, lo que decía mario, el tiempo de la iglesia católica no es el tiempo regular. >> interesante, son tiempos muy distintos. >> totalmente, pero 50 años del concilio vaticano segundo, ahora estamos recogiendo los frutos. >> maría, maría antonieta y yo hemos discutido incansablemente el tema de los abusos sexuales dentro de la iglesia católica. es, digamos, uno de los temas centrales. ¿cómo está enfrentando esto el papa francisco? >> yo creo que él sobre todo cree primero en la justicia, y en la transparencia, el problema ha sido que la mentalidad medieval de la iglesia católica era que como eran estamentos separados, como en la época medieval, esas cosas se juzgaban desde dentro, y que ellos

simplemente con hacer ciertas disciplinas y ciertos castigos a esos sacerdotes sea suficiente, pero vivimos en una sociedad civil y son crímenes civiles y tienen que ir a los tribunales. >> pero muchos esperarían, yo esperaría, por ejemplo, que se entregaran a esos sacerdotes que son criminales, violadores sexuales, que se entregaran a las autoridades, a la policía. esto no lo han hecho. >> bueno, es lo que se ha prometido. ha habido un acuerdo con la onu reciente en el que han prometido que va a haber una transparencia total, y hay una comisión, por ejemplo en méxico, que está investigando muy cuidadosamente los casos, porque no olvidemos también que ahí está el otro lado. cuántas veces, hace poco me hablaba hace poco una persona, de un sacerdote que lo acusaron porque está rodeado de jóvenes todo el rato, y que él abusaba de ellos, porque ya está... lo malo es cuando está ya la sospecha, ¿no? cualquiera puede pensar que es culpable, y hay que analizar para coger a los culpables y no a todos. >> en ese punto, ¿cómo lo ves tú, maría? >> yo creo que él ha sido vertical, ha dicho cero tolerancia, y cero tolerancia no es a la mitad, es separan, quitan de inmediato, ya no hay traspaso de sacerdotes

de una diócesis para otra ni para una parroquia para la otra, es cero tolerancia, y él profundamente difícil, en cuanto le tocan ese tema él no resiste nada que tenga que ver con el abuso por parte de algunos. >> hace poco lo escuchábamos haciendo una improvisación al papa y diciendo que con los niños uno no se debe meter jamás, ¿no? >> no, él es... >> déjenme regresar finalmente al viaje del papa a tierra santa. ¿qué nos deja esto, mario? >> yo creo que sobre todo nos deja un símbolo, de que las cosas pueden ser diferentes, que realmente puede haber una comunión, una unión por encima de la ideología, de la religión, de la raza, y yo creo que ese es el mensaje del cristianismo, ¿no? cuando cristo viene a la tierra da igual que sean pobres, ricos, de cualquier raza, y yo creo que el papa quiere imitar ese ejemplo, ¿no? y sobre todo también que el diálogo es posible. él se denomina como un hombre que crea puentes. hay gente que hace muros y se rodea y se protege. no, él quiere crear puentes, porque piensa que dialogando va a llegar a más que discutiendo con los musulmanes y acusándoles de que están persiguiendo... >> yo estaba pensando,

maría antonieta, si el papa puede ir con judíos y musulmanes y llevarse bien, hombre, ¿cómo no me voy a poder llevar yo bien con mis vecinos y con la gente que trabajo y con...? >> es un mensaje muy claro, es un mensaje muy claro, y para quienes dicen que la pompa del vaticano es la iglesia católica, él está con la iglesia que ha llamado también una iglesia de los pobres. él ha dicho "yo quisiera una iglesia pobre para los pobres", y eso es regresar a los orígenes del catolicismo, del centro del cristianismo que está en jerusalén, en esa aldea de cafarnaúm, donde pedro comenzó a ser el pescador de almas y donde jesús de nazaret predicó en las colinas. >> mario, tú vienes de una gira de méxico. la popularidad del papa francisco es extraordinaria, ¿verdad? o sea, no nos cansamos de saber de él. >> no, está en todos los sitios. es que claro, es el único acontecimiento global que existe hoy día, ¿no? puede elegir al presidente de cualquier país, y por poderosa que sea la nación no llega a los cinco continentes ni tiene mil millones de personas que están detrás. encima es un líder moral, que es una cosa que ahora falta, ¿no?

una persona que supuestamente no nos da solo una visión del mundo, sino nos da una respuesta ética ante los problemas cotidianos y también los problemas globales, como este. >> mario escobar. el libro es "la revolución pacífica, los cambios que el papa francisco ha comenzado en la iglesia católica", y maría antonieta collins. >> gracias. >> gracias por estar aquí, se los agradezco. para saber qué más le queda por hacer al papa para solucionar los problemas que enfrenta la iglesia católica vaya a nuestro segmento "punto y seguido" en univisiónnoticias.com volvemos para hablar del libro de la escritora chilena isabel allende, "el juego de ripper", cuando regresemos. ♪

[ wellington ] los atletas multimillonarios pueden tenerlo casi todo. ♪ pero lo que quieren, es lo que siempre les ha encantado. ♪ [ silbando ] [ wellington ] con opciones como el café de mccafé o el sausage mcmuffin del dollar menu de desayuno de mcdonald's. tienen lo que quieren

y además pueden compartir la riqueza. en mcdonald's todos disfrutan. ♪

>> isabel allende es una de las escritoras que más se leen en todo el mundo junto, y es cierto. tuve la oportunidad de entrevistarla una vez más, y hablamos de su libro, "el juego de ripper", de lo que le inspira, de su imaginación, de su intuición y de por qué siempre los seres humanos tenemos la necesidad de que nos cuenten historias. isabel, un placer estar contigo una vez más. >> gracias. contigo, jorge, por dios. >> yo sé, yo te persigo donde estés, trata de ir siempre, y es que es, siempre es mágico tenerte. >> gracias. >> siempre tienes historias que contar, y no sé cómo, pero nos tocas muy adentro. >> gracias.

>> terminé "el juego de ripper" anoche a las carreras, y quiero hacerlo con un poquito más de calma. ¿te importa si nos lees el principio del libro, que me parece que marca precisamente todo lo que está por venir? >> pero déjame decirte que mi marido, william gordon, willie... >> hay quien le dedicas el libro. >> claro. escribe novelas de crímenes, entonces el primer día de trabajo, cuando en la noche nos juntamos, me dice "¿cómo te fue hoy en la escritura?", y le digo "bien, ya tengo el ambiente de san francisco, de north...", me dice "no, tienes que empezar con un muerto. en una novela de crímenes hay un muerto en la primera página". >> claro, y lo interesante es que... él ha escrito, willie ha escrito seis novelas ya, ¿no? >> sí. >> de detectives. >> sí. >> y el proyecto era hacerlo entre ustedes dos, a cuatro manos. >> ajá, a cuatro manos. >> y fue imposible. >> mira, si escasamente podemos manejar el matrimonio, ¿cómo sería si trabajáramos juntos? >> pero ¿cómo surgió...? >> peleábamos como perros. >> y entonces se separaron. >> claro, él se fue a su pieza para escribir la de él y yo me fui a escribir esta.

>> y entonces empiezas escribiendo y amanda dice lo siguiente. >> amanda dice: "mi madre todavía está viva, pero la matarán el viernes santo a medianoche. le advirtió a amanda martín, al inspector jefe, y este no lo puso en duda, porque la chica había dado pruebas de saber más que él y todos sus colegas del departamento de homicidios. la mujer estaba cautiva en algún punto de los 18 mil kilómetros cuadrados de la bahía de san francisco. tenían pocas horas para encontrarla con vida, y él no sabía por dónde empezar a buscarla". >> había que empezar con un muerto. >> claro, al tiro. [ríe] >> y no quiero, por supuesto, contar la escena inicial, pero es durísima, es brutal, yo lo diría, ¿no? >> pero mira, hay mucha violencia, brutalidad y crimen en la novela, pero no es gruesome. no sé cómo es la palabra en español, no es esa violencia sangrienta, yo creo que lo puede leer hasta un niño este libro. >> claro, y el final también, que desde luego no podemos ni debemos hablar con él,

porque nos matan... >> yo te mato, sí. >> [ríen] >> pero también es de un realismo... o sea, yo me puedo imaginar exactamente lo que estabas describiendo ahí. >> bueno, me ayudó mucho el hecho de que conozco muy bien la bahía de san francisco, y hemos encontrado... digo hemos porque me ayudó una amiga que trabaja conmigo en la fundación, a buscar los lugares exactos donde ocurren las cosas, y la escena final transcurre en una especie de castillo medieval, que fue una antigua viña que realmente existe. >> pero lo que yo supongo que no te ha tocado vivir es el matar a alguien, o ver que alguien mata a alguien. >> solo en la imaginación. >> claro, pero es la maravilla de cómo te atreviste a llegar a ese nivel, ¿no? >> fue una aventura entretenida, porque no lo tomé en serio. es un grupo de muchachitos que están jugando en línea un juego que se llama "ripper", y ellos van un paso adelante de la policía investigando porque no tienen ninguna de las limitaciones de la policía, y tienen imaginación, intuición

y lo están pasando bien. yo hice lo mismo, imaginación, intuición y jugar a que estoy escribiendo una novela policial. >> me pareció interesante cómo estás combinando la nueva tecnología con el juego a través de la internet con lo que ocurre todos los días. en otras palabras, te sigues reinventando. o sea, podrías haber regresado al realismo mágico, hacer muchas otras cosas, pero decides no hacerlo. >> no, y en esta novela hay astrología, ya hay toda clase de medicina holística. si todo eso pasa en chile se llama realismo mágico, pero como pasa en california no se llama realismo mágico. >> sin embargo, amanda en una de las frases del libro a los que están esperando de ti, quizás, el realismo mágico. >> [ríe] >> dice "los críticos..." la estoy traduciendo, pero dice "los críticos son brutales, siempre echan a un lado tu trabajo creyendo que es realismo mágico, y eso es algo pasado". el realismo mágico es algo del pasado. >> bueno, ella le está aconsejando a su abuelo que escriba una novela, y que tenga cuidado

con el realismo mágico. [ríe] >> ¿en el 2014 ha cambiado la forma de escribir por la tecnología, por la internet, por los libros electrónicos? >> sí, yo creo que hay toda una generación de gente joven que tiene miedo a la página. no están acostumbrados al papel, están acostumbrados a leer y a hacer todo en una pantalla. >> y escribir todo en un teléfono. >> claro, y además todo resumido, se está perdiendo un poco el lenguaje también, pero yo creo que la necesidad de la humanidad de oír historias, de leer, de que le cuenten cosas, siempre va a existir. >> en... soy es presentar mujeres muy fuertes muchas veces, en este caso te concentras más en los personajes, en el juego entre los personajes. >> y en los hombres, los hombres juegan un papel fundamental en este... >> pero quisiera hablarte brevemente sobre las mujeres. en tu fundación haces un enorme esfuerzo para ayudar a niñas, ¿no? y sin embargo veo que la desigualdad entre hombres y mujeres sigue exactamente igual.

acabo de ver una estadística de la revista forbes de las 100 directoras o presidentas de compañías en los estados unidos, solo ocho son mujeres. >> ajá. bueno, a mí me dicen todo el tiempo que en américa latina las cosas han cambiado, porque hay mujeres que son presidentes de la república, hay mujeres en la política, mucho más que en estados unidos, de partida. bueno, es que el verdadero poder es el verdadero económico y el poder militar, y ahí eso está controlado por los hombres. eso no ha cambiado, y de aquí a que podamos derrocar el patriarcado y tener una civilización igualitaria, creo que falta mucho, pero se hace gota a gota, jorge. >> pero bueno, lo hacen mujeres como tú, como michelle bachelet, como sonia sotomayor... >> y muchos hombres también, hombres jóvenes que están en cambiar el mundo. quieren un mundo diferente, y yo creo que antes de que yo me muera voy a ver cambios fundamentales. ahora, serán mis nietas tal vez las que les toque ver un verdadero, una verdadera evolución de la humanidad.

>> isabel, muchísimas gracias. >> gracias a ti, jorge. >> isabel allende en "al punto". y con esto nos vamos hasta la próxima semana cuando juntos vayamos al punto. gracias.