me gusta tu entrega! las noches más bellas! >> vamos al punto. el crimen, la violencia y el desempleo han llevado a miles de niños centroamericanos a huir de sus países hacia estados unidos. muchos lo hacen pensando que no serán deportados, y para la mayoría ese ha sido el caso hasta ahora. pero el congresista demócrata henry cuellar nos habla de una nueva legislación que propone deportar a estos niños inmigrantes. el congresista luis gutiérrez no está de acuerdo con cuellar y su plan y nos dice que lo primero que hay que hacer para proteger a estos niños en los estados unidos es cuidarlos.

está con nosotros el presidente de honduras, juan orlando hernández, que le dice a maría elena salinas que parte de la culpa de esta crisis de los niños es de los estados unidos. ¿qué está haciendo méxico para proteger a los inmigrantes centroamericanos? no mucho, dicen los críticos. la mayoría de los robos y violaciones de centroamericanos ocurren en territorio mexicano, jorge castañeda nos tiene el lado mexicano de esta crisis. entre israel y gaza: los ataques y bombardeos han causado la muerte de por lo menos 200 personas, no hay una solución, por eso hablamos con el vice embajador de israel, reuven azar, sobre qué podemos esperar. ¿hay planes de invadir gaza? y tenemos con nosotros al cantante colombiano carlos vives. hablamos de su vida, su música, de la paz en colombia, y por supuesto, del fútbol. comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos. >> vamos al punto. ¿qué hacemos con los niños centroamericanos que están llegando solos aquí los estados unidos? deportarlos, esa es la respuesta

de muchos políticos. otros, en cambio, creen que no hay que deportarlos, que hay que tratar a estos niños como niños, como con refugiados, y sobre todo hay que cuidarlos. el congresista henry cuellar, demócrata de texas, quiere cambiar una ley del año 2008 que podría acelerar las deportaciones de estos niños y él nos acompaña vía satélite desde washington. congresista cuellar, una vez más gracias por hablar con nosotros. >> gracias. >> mi primera pregunta tiene que ver, ¿por qué cada vez que tenemos un problema de inmigración la primera respuesta que parecemos escuchar aquí en los estados unidos es "deportaciones masivas"? ahora lo que estuve escuchando es "deportar niños". ¿por qué hacemos esto? >> bueno, nosotros como una nación debemos entender que sudamérica, centroamérica, méxico, son países muy importantes para nosotros. si tomamos el tiempo para trabajar con esos países, mejorar las economías en esos países, la violencia, parar la violencia, ahorita podemos estar hablando de otra cosa, y cuando hablamos

de esto estamos hablando de una crisis humanitaria que estamos viendo en la frontera, y la única cosa que queremos ver, yo personalmente quiero ver, donde los niños tengan una audiencia frente a un juez más rápido y que el debido proceso sería algo importante. ahorita se esperan tres a cinco años para estar al frente de un juez. >> usted lo que quiere cambiar es la ley del año 2008, que precisamente, como acaba de describir, le da más tiempo a estos niños para quedarse en los estados unidos, pero congresista, si usted regresa a estos niños a el salvador, honduras, guatemala, ¿no los está regresando a más violencia, a con problemas de pandillas? ¿no estamos hablando en realidad de refugiados? >> bueno, primero vamos a seguir la ley de los estados unidos: cuando alguien entra aquí tiene el derecho de hacer una petición donde dice: "necesito, tengo miedo de regresar, el asylum",

tienen unos derechos que pueden pedir, es lo que vamos a seguir la ley, la ley es importante en los estados unidos; y número dos es el debido proceso que debemos de tener donde alguien puede estar al frente de un juez. >> pero congresista, una vez que estos niños llegan aquí, como usted sabe tienen aquí a uno o a dos de sus padres. ¿usted los quiere regresar a centroamérica? ¿ese es el plan al final de cuentas? >> abajo de la ley de los estados unidos debemos de seguir, van a hacer una petición abajo de los estados unidos y que ellos estén al frente de un juez. toda protección, pueden tener un abogado, pueden estar representados en la corte, pero si se esperan tres a cinco años, en mi opinión eso es no justicia. si lo ponemos al frente de un juez y que el juez haga la decisión y que el juez siga la ley de los estados unidos es lo que estoy pidiendo.

>> congresista, usted ha tenido peleas o discusiones con otros congresistas latinos que no piensan como usted. ¿por qué? >> vamos a tener diferencias, pero la cosa, todos nosotros tenemos el interés de los niños, y es lo que yo quiero hallar, una práctica solución a la crisis humanitaria que tenemos en la frontera. >> congresista, usted comparó esta crisis humanitaria para el presidente barack obama como algo parecido que le ocurrió al presidente george w. bush con el huracán katrina. ¿por qué hace esta comparación? ¿es justa? >> la única cosa que yo le estaba pidiendo al sr. presidente es que vaya a la frontera. yo tengo muchas comunidades muy pobres que ahorita están haciendo para ayudar a esos niños, a esas madres que están llegando, es una crisis. el presidente está pidiendo 3.7 billones de dólares, cuando él era un senador criticó al presidente bush para no ir y hablar con la gente en katrina, yo nomás estoy hablando

cómo un líder maneja una crisis. le estaba pidiendo al sr. presidente: "por favor vaya a la frontera, mire y hable con los niños". yo hablé con emilia, de nueve años, de honduras, yo hablé con miguel, de el salvador... >> o sea, usted cree que el presidente barack obama se ha equivocado al no ir a la frontera. >> la única cosa, lo que ya pasó, ya pasó. yo nomás estoy hablando del futuro: "sr. presidente, si quiere venir a la frontera le estoy pidiendo que por favor vaya a la frontera". tenemos muchas comunidades muy pobres en la frontera en el lado americano, nosotros, las iglesias, los grupos estamos haciendo todo lo posible para ayudar a esas personas, pero es importante que si estás pidiendo 3.7 billones de dólares, que yo quiero apoyar, necesita que vea lo que yo estoy viendo ahí, niños que necesitan ayuda, necesitamos trabajar demócratas y republicanos,

como dijo el presidente john f. kennedy hace muchos años: "no es una solución demócrata o una solución republicana, pero vamos a hallar una solución donde podemos hacer la cosa bien para el público americano". >> congresista cuellar, gracias por hablar con nosotros. >> gracias, jorge. es un placer. >> igualmente. así que esta es la propuesta del congresista henry cuellar, pero no todos los demócratas ni todos los congresistas hispanos están de acuerdo con la propuesta de henry cuellar, entre ellos el congresista de illinois, luis gutiérrez, quien nos acompaña vía satélite desde washington. congresista, gracias por estar con nosotros una vez más. >> bien, qué bien. feliz de estar aquí contigo, jorge. >> congresista, ¿qué hacemos con estos 57 mil niños, aproximadamente? el congresista henry cuellar quiere hacer una propuesta para que estos niños puedan ser deportados más rápidamente. usted no está de acuerdo. ¿por qué? >> no, yo lo que quiero es que tengan su día en

corte. nuestras leyes son claras, jorge, nuestras leyes dicen que cuando vienen niños no acompañados con sus padres se le da su día en corte ante un juez para asegurar que ninguno de esos niños sea traficado como seres humanos, sea abusado, sea ultrajado, sea vendido en las calles de este país o cualquier otra parte del mundo. hay que poner los intereses del niño primero, y protegerlos. >> ahora, él teme que este mensaje llegue a el salvador, guatemala, honduras, y que familias de estos países decidan que todavía es seguro enviar a sus niños aquí a los estados unidos y que lo van a seguir haciendo y que miles van a seguir llegando. >> mire, yo entiendo ese argumento, pero no tenemos que tomar los derechos de los niños y echarlo a un lado para asegurar de que nuestro proceso trabaje de una manera más rápida. tú puedes ser rápido en el proceso judicial

y darle una audiencia judicial más pronto y más rápida, y quiero ser claro, no vine aquí para explicar ni apoyar la ley, pero nuestra ley es clara. jorge, 95 % de esos niños nunca van a resolver un alivio a su situación inmigratoria, todos están en proceso de deportación en este momento, y aún después de su audiencia ante la corte, el 95% de ellos van a ser ordenados deportados, por eso yo no quiero que vengan, y yo me uno a todos aquellos que dicen: "niños y padres, no mandan a sus hijos aquí, porque no se resuelve absolutamente nada". número uno, los coyotes y los traficantes humanos nos van a abusar, los van a ultrajar, los van a matar, y al final le van a cobrar "costísimo", ¿y quiénes son los que ganan? los que están en el tráfico de seres humanos, porque los niños eventualmente

no van a recibir ninguna ayuda en términos de inmigración. >> congresista, ¿usted está de acuerdo con un gobernador de los estados unidos quien cree que regresar a los niños a sus países de origen, guatemala, honduras, significa una condena de muerte para ellos? >> no para todos. jorge, vamos a ser claros, las leyes de nuestro país son claras, los niños que lleguen aquí sin acompañar, sin sus padres, hay que garantizar su día en corte. yo no voy a permitir, por lo menos con mi voto y con mi apoyo, y quiero hacer hincapié en esto, ningún otro miembro congresional hispano y todos estuvimos unánimes cuando hablamos con el presidente de que no se pueden destruir las protecciones en las leyes que están ahí por buena razón para proteger a los niños. no, no todos van a garantizar. mire, jorge, vamos a ser... yo he dicho esto: si hay pobreza y tú vives en un barrio malo donde hay criminales fue la razón por la cual tú recibes una ayuda aquí en este país inmigratoria, entonces no tenemos

que ir a guatemala, hay barrios, hay ciudades, estados en méxico donde los niños tienen y viven tristemente la misma realidad de sus vidas. >> congresista, esta crisis de los niños en la frontera parece ser que llega en un muy mal momento. el presidente barack obama en un discurso hace unas semanas había prometido que ya que el congreso no va a aprobar una reforma migratoria, que él independientemente con su poder ejecutivo iba a ayudar a muchos inmigrantes indocumentados para que se quedaran en los estados unidos. usted se reunió con el presidente. ¿va a cumplir su promesa barack obama? ¿va a ayudar a toda esta gente a pesar de esta crisis que tiene en la frontera? >> voy a tomar un riesgo político, hablar, ¿verdad? y tratar de garantizar lo que otro político va a hacer aquí en washington d.c., pero mire, jorge, tuvimos una reunión excelente con el presidente. el presidente nos dijo a nosotros dos cosas: número uno, que él iba a ser amplio. nosotros le dijimos: "sr. presidente,

sea tan generoso y amplio con tus proyectos, ¿verdad? sus propuestas ejecutivas para no permitir la deportación de millones, de millones de indocumentados aquí en este país. ayude a nuestra comunidad. le rogamos, usted es la última persona que nos queda, que nos puede dar un auxilio a nuestra comunidad", y él dijo que él iba a ser amplio y generoso en utilizar los decretos presidenciales para así darle a las comunidades en nuestra comunidad que han estado aquí, que ya tienen relaciones estrechas en la comunidad, que tienen niños ciudadanos y que ya pues se han establecido en este país, que él cree que ese es un argumento que sí es válido y él va a utilizar el viernes que viene... >> ¿y usted le cree al presidente, congresista? ¿usted le cree al presidente que sí lo va a cumplir? >> déjame decir... mire, jorge, sí,

le creo al presidente, y nosotros vamos a garantizar, el viernes que viene nos reunimos con jay johnson y con el abogado principal y asesor principal del presidente, porque él me dijo: "luis, no quiero tomar decisiones hasta que usted no se reúna con mi director de homeland security, jay johnson, y mi abogado principal", así que vamos a tener otra oportunidad. mire, jorge, cada otra vez que yo le he dicho casi exactamente lo mismo al presidente, que utilice su poder, ¿sabe lo que me ha dicho? "no tengo el poder". >> y ahora cambió. >> "no soy emperador, no lo puedo...". y él ha cambiado de una manera, y yo creo que en gran medida él entiende que él ha hecho todo, que los republicanos han sido caprichosos y mezquinos con nuestra comunidad, y a él le queda la única alternativa es de ser presidente y proteger a nuestra comunidad. >> perfecto. congresista luis gutiérrez, gracias por estar con nosotros una vez más. >> gracias, jorge.

un placer, como simple. >> gracias, se lo agradezco. vamos a hacer una pausa, y cuando regresemos: maría elena salinas habla con el presidente de honduras, que lleva solo unos meses en el poder, y él nos dice que parte de la culpa de la crisis en la frontera es de los estados unidos. volvemos.

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>> tegucigalpa y san pedro sula son dos de las ciudades más peligrosas de todo el mundo y muchos niños hondureños que están huyendo de la violencia y de las pandillas que los obligan a pagar dinero, a delinquir y a traficar con drogas. mi compañera maría elena salinas viajó a honduras para hablar con su presidente, juan orlando hernández, quien apenas lleva unos meses en el poder. esta es la entrevista. >> ¿cuando usted habla de esta reunificación familiar está sugiriendo que los niños deben de quedarse en los estados unidos con sus padres que están allá? >> si el padre está allá y el niño llegó hasta la frontera, lo natural, lo lógico,

lo que dice el derecho internacional es que priva el interés del niño, la reunificación del niño. >> ¿usted está sugiriendo que es responsabilidad de estados unidos? ¿usted cree que es responsabilidad de estados unidos mantener a esos niños y permitirles quedarse ahí con sus padres? >> es responsabilidad, en este caso de todo el fenómeno, hay una corresponsabilidad, una responsabilidad de varias partes. en este momento la primera estadística nos dice que el 54 % de los niños se están yendo por temor a los actos de violencia que han venido corriendo en ciertas áreas de centroamérica y ciertas áreas particularmente de honduras. cuando fenómenos como las maras se vinieron, migraron de los ángeles para centroamérica, estas dos maras en el caso particular de honduras se convirtieron en el brazo armado del narcotráfico. cuando hemos capturado en estos primeros cuatro meses a los principales cabecillas encontramos un fenómeno: que estaban buscando que niños les

hicieron los trabajos sucios, y cuando los niños se rehusaban los asesinaban. >> ¿cómo llegó honduras a convertirse en el país más peligroso del mundo? es una estadística bastante alarmante. >> bastante alarmante y grosera. en ciertos momentos... ¿por qué grosera? porque somos consecuencia de lo que ocurre en estados unidos, porque allá lograron resolver el problema de la violencia relacionado con la droga, entonces ahora solo es un tema de salud, pero para nosotros es un tema de vida o muerte. ¿cómo se llega hasta aquí? entonces, ¿qué hace un país en la promesa de futuro de su juventud, una juventud activa? >> hay un cambio en este

momento que se está dando en los mismos jóvenes. hoy el joven le está diciendo a la mara: "no, no voy a participar". claro, a veces existe claro, a veces existe la repercusión de la amenaza, y muchas veces la amenaza se materializa, pero por eso estamos tratando de llevar al joven a la cancha de fútbol, al escuela, al colegio, acercándolos a las iglesias... >> pero se están yendo, se están yendo por los miles a los estados unidos. >> claro, pero también... >> tienen derecho de vivir en paz. >> totalmente de acuerdo, y por eso es nuestra exigencia a estados unidos, que más que hablarnos... >> pero con todo respeto, sr. presidente, estados unidos no puede crear las condiciones de paz en este país, eso es responsabilidad

de su gobierno. >> vamos, en cierta parte usted tiene razón, ahora le voy a explicar por qué yo digo eso: fíjese usted, si el consumo de droga en américa principalmente se da en estados unidos, y la droga es la que nos genera toda esta estela de violencia, ¿no cree usted que estados unidos debe ser responsable también? >> ¿cómo se prepara su gobierno para recibir a todos estos niños y jóvenes que van a ser deportados? y que van a regresar a las mismas condiciones que los llevarán a irse. >> ¿qué estamos haciendo para recibirlos? no solamente que estén cómodos donde llegan, sino además investigar individualmente el caso. ¿por qué este niño se fue? si el padre cometió la irresponsabilidad de poner en riesgo a ese niño y creemos que puede volver a hacerlo, entonces queremos retenerlo por algún tiempo

en albergues especializados, que no pierda también su educación y que vayamos atendiéndolo hasta que nos aseguremos de que en su casa nuevamente va a estar seguro. >> gracias, sr. presidente. >> a la orden suya. >> el presidente de honduras aquí en "al punto". maría elena tiene un programa especial este domingo llamado "entre el abandono y el rechazo" y nos acompañan aquí en el estudio. el presidente muy fuerte, ¿eh? culpando a los estados unidos de lo que pasa en honduras. >> totalmente, y es curioso, porque tanto el presidente de guatemala como el de honduras culpan a estados unidos, pero más directamente el presidente de honduras por las dos razones que escuchaste: por una parte, el narcotráfico. en parte tienes razón porque está, la ubicación geográfica de honduras lo mantiene entre los cárteles de la droga de méxico y de colombia y ellos tienen sus propios carteles, y estados unidos es el principal consumidor de drogas. es el mismo argumento que ha hecho méxico por muchísimos años. sin embargo, sí es el país más peligroso del mundo y de eso no tiene la culpa estados unidos. hay una inseguridad increíble. >> o sea, y él quiere que los niños hondureños

los acepte los estados unidos, que se queden aquí. >> dice que esa es la ley de la vida, que los hijos deben que estar con sus padres y que las leyes internacionales lo indican de esa manera. lo indican de esa manera cuando los niños son refugiados, pero estados unidos no ha ratificado en ninguno de los acuerdos internacionales que consideran a estos niños refugiados, ¿no? >> tú llevas semanas preparando un programa especial que sale esta noche, este domingo. >> exacto. >> ¿por qué el título? >> mira, después de que nos embarcamos en esto, mi productora y yo nos llevamos una larga lista de títulos para ver qué es lo que más encajaba, y al final yo creo que fue natural el pensar que estaban entre el abandono y el rechazo, ¿por qué? porque muchos de estos jovencitos están abandonados ya sea por sus padres, por necesidad o no, pero abandonados por sus padres, por su gobierno, por la sociedad, y también están rechazados aquí por las leyes que no les permiten ser aceptados como refugiados, y por una sociedad que le está haciendo actos de repudio como estamos viendo en tantas ciudades fuera de texas. >> ¿adónde fuiste? ¿qué hiciste? >> fuimos a guatemala,

fuimos a el salvador y fuimos a honduras. esos tres países tienen situaciones muy distintas. en guatemala el problema viene siendo la pobreza, un extremo de pobreza, hay un 70 % de la población que vive con menos de un dólar al día. en el salvador es la violencia generada por las maras, aunque ellos dicen que hay una tregua y que pues necesita haber más colaboración y más oportunidades de gobierno para los jóvenes, sigue siendo la violencia, y en honduras, como escuchamos, es una combinación de las dos cosas: hay violencia de pandillas y de narcotráfico y también hay pobreza. es una situación realmente lamentable y vimos a muchas familias que ven como su única opción para sobrevivir el emigrar. >> ¿y qué viste en la frontera entre méxico y estados unidos? ¿qué te llamó la atención? >> bueno, yo creo que una de las cosas que más me llamó la atención en la frontera, son dos: el lado de estados unidos pasamos por los ranchos donde cruzan la mayoría de los indocumentados, puedes darte cuenta por qué tantos mueren en ese tramo, en falfurrias, en mcallen, texas. >> ¿por qué se mueren? >> porque tienen que

recorrer caminando hasta 35 millas para llegar a la carretera en unas condiciones terribles, pues, son ranchos con animales, con víboras, las inclemencias del tiempo, el cansancio, la falta de agua, y como hay retenes, se tiene que bajar en cierto punto y después irse corriendo caminando, así es que muchos mueren en el intento, y del lado mexicano, en reynosa, es donde está lleno de niños de familias tratando de cruzar, y ahí una cosa que me llamó la atención es ver tantos niños mexicanos deportados, porque... >> ya, porque de eso no estamos hablando. >> exactamente, los niños... estamos hablando de los niños centroamericanos, pero también tienen miles y miles de niños mexicanos y a ellos automáticamente los deportan, a los centroamericanos sí les permiten, en algunos casos, tener una opción de reunirse en una audiencia, pero a los mexicanos no. >> ok, su programa se llama "entre el abandono y el rechazo", es esta noche, es a las 19:00, 18:00 centro, ¿correcto? >> a las 19:00, 18:00 centro.

ojalá nos acompañen. >> claro que sí. >> gracias, jorge. >> sé que llevas semanas trabajando en esto. >> una cuestión difícil. emocionalmente ya creo que es difícil para todos nosotros que somos padres, ¿no? ver este tipo de situaciones. >> gracias, maría elena. >> gracias, jorge. >> vamos a hacer una pausa, pero cuando regresemos veremos qué está haciendo méxico y si está haciendo lo suficiente para proteger a los inmigrantes centroamericanos que cruza por su territorio. lo discutimos recuerdo a sara radiante en nuestro aniversario...

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>> seguimos con este tema. ¿qué está haciendo méxico para ayudar con esta crisis de niños en la frontera con los estados unidos? no mucho. esto es lo que me dijo a mí un alto funcionario del gobierno del presidente barack obama. para hablarnos de esto nos acompaña vía satélite desde la ciudad de méxico el ex canciller mexicano jorge castañeda y asesor de asuntos internacionales de univisión. jorge, un placer hablar contigo. me sorprendió mucho que este alto funcionario, cuyo nombre no puedo divulgar, me haya dicho que méxico para los estados unidos no está haciendo nada para evitar el paso de niños centroamericanos a través de territorio mexicano. >> bueno, yo creo que "nada" es una exageración, jorge. los norteamericanos siempre nos han presionado desde hace 30 años, desde las crisis de las guerras de los años 80 para que nosotros hagamos su trabajo sucio, es decir,

en lugar de que ellos se ocupen en su frontera de procesar estos flujos que han sido mayores y menores que ahora en distintos momentos, quieren que lo hagamos nosotros, y la verdad nosotros no tenemos por qué hacerlo. en ese sentido me parece que está exagerando el funcionario que dices y está presionando al gobierno de peña nieto. >> pero ¿hay que dejar a todos subirse a la bestia, jorge, o dejarlos pasar por territorio mexicano sin ningún problema? o sea, ¿esa es la política oficial al gobierno de méxico? >> no, yo no creo... yo creo que eso no es lo que debamos hacer y esa no puede ser la posición pública del gobierno de méxico, ha sido la posición en los hechos desde hace más de 30 años. la diferencia entre ahora y los años 80, jorge, que son los papás de muchos o los abuelos de muchos de estos niños, es que en aquel momento méxico sí extendió una gran cantidad de certificados de refugiados a personas huyendo de las guerras de guatemala y el salvador principalmente. llegaron a haber más de 50 mil

guatemaltecos refugiados en méxico bajo la supervisión de la onu y algo así como 50 o 100 mil salvadoreños menos formalmente establecidos como refugiados. lo que no está haciendo méxico ahora es otorgarle el estatuto de refugiados a esos niños, que es una posible fórmula intermedia entre dejarlos pasar a todos o tratar de sellar la frontera, cosa que no tenemos la capacidad de hacer. >> ahora, la principal crítica que yo estoy escuchando aquí en los estados unidos, está muy bien que méxico se queje del maltrato de inmigrantes mexicanos en estados unidos, creo que estamos de acuerdo en eso, jorge, pero la realidad es que el trato que reciben los inmigrantes centroamericanos por su paso de méxico es terrible. la mayor parte de los robos, secuestros y violaciones ocurren en territorio mexicano y por eso es la pregunta qué está haciendo el gobierno de méxico para evitar eso. >> jorge, desde hace varios sexenios en el que yo trabajé, el de fox igual, el trato que nosotros los mexicanos le damos a los centroamericanos,

sean niños, mujeres, adultos, lo que tú quieras, es mucho peor, creo yo, que el trato que reciben los mexicanos en estados unidos por parte de las autoridades norteamericanas. esto es algo que hay que reconocer. yo traté de reconocerlo cuando estaba en el gobierno, no pude hacer nada al respecto, pero hay que reconocerlo para poder corregirlo. ahora, también es cierto que no tenemos la capacidad para hacerlo. no tenemos ni ejército ni marina ni policía federal ni policía migratoria para realmente cuidar a los migrantes, sean niños o no, en su paso por méxico hacia estados unidos. la solución, jorge, y tú lo has dicho mucho, es que haya una reforma migratoria integral en estados unidos, y entonces donde estos niños, que tienen familiares y sobre todo padres, madres en estados unidos, puedan entrar a estados unidos legalmente y no tengan que ir ilegalmente y no tengan que pagarle al pollero y no tengan que subirse a la bestia y no tengan

que estar expuestos a la extorsión, a la violación, a todo lo que tú quieras. si pudieran ir ilegalmente pues no padecerían los estragos del viaje ilegal y de la entrada ilegal ni a méxico ni a estados unidos. >> jorge, terminemos con esto: ¿es realista la idea que has escuchado y que estamos escuchando de muchos políticos norteamericanos de acelerar las deportaciones de estos niños a centroamérica? la política extraoficial de estados unidos es que no deporta niños, pero aparentemente quieran enviar un mensaje a centroamérica de que esto está cambiando. ¿es realista? >> yo creo que no, jorge. creo que esta idea de cambiar la ley de 2008 ya se está cayendo, la diputada pelosi de california ya dijo que no. va a ser muy interesante, por cierto. ella es de san francisco y tengo entendido, se ha comentado, que el presidente peña nieto va a san francisco el 5 de agosto a inaugurar un gran festival cultural, ahí seguramente podrá platicar con la diputada pelosi, pero será muy importante

que el presidente peña explique en estados unidos lo que sabemos en méxico. por ejemplo, esto que tú preguntas: ¿adónde los van a mandar rápidamente? ¿cómo saber si el niño es hondureño, salvadoreño o guatemalteco? ¿cómo saben quiénes son sus padres o sus familiares en sus países? ¿cómo los van a mandar? y sobre todo, jorge, algo muy importante: no hay, creo yo, niños que estén llegando a estados unidos que no tengan familiares dentro de estados unidos. no los están mandando al abandono, no los están mandando a lo loco, los están mandando a sus familiares o padres en honduras a sus familiares o padres en estados unidos, unos con papeles, otros sin papeles. bueno, eso es lo que hay que determinar claramente. la idea de deportarlos a todos con celeridad, sin juicios, sin audiencia, sin abogado, sin ninguna posibilidad de demostrar que sí tienen un temor fundado

de ser acribillados, incorporados a las pandillas, torturados, violados en sus países es algo totalmente contrario al derecho internacional, al respeto por los derechos humanos y sobre todo, en este caso, a la tradición de estados unidos de acoger en su tierra a gente que huye del peligro real que existe en otros países. >> y me quedan 30 segundos, jorge, pero por décadas sabemos que las pandillas, la violencia, el desempleo, la pobreza existe en centroamérica. ¿por qué esta crisis y por qué ahora? ¿qué es lo nuevo? >> yo creo que es muy difícil saber qué es lo que ha detonado este auge, jorge. no es la violencia en centroamérica, viene de tiempo, no es la política del gobierno de estados unidos que no ha incentivado esto, tampoco es la responsabilidad de méxico que estemos dejando pasar a más niños, yo creo que es un conjunto de factores, pero que muestra más que nunca, este es un problema regional, no es un problema de política interna de estados unidos, es un problema de política exterior de estados unidos, de méxico

y de los países centroamericanos y debe ser enfocado así. >> gracias, jorge castañeda. un placer hablar contigo, como siempre. >> gracias, jorge. un abrazo. >> gracias, hasta luego. al volver: más de 200 personas han muerto tras los ataques entre israel y gaza. ¿habrá tregua? ¿habrá invasión? hablamos con el vice embajador eh? isuavidad dulce suavidad! sin tocar. [ locutora ] charmin ultra soft es tan suave que puedes ver su suavidad gracias a su diseño acolchonado. además, puedas usar hasta 4 veces menos. ♪ icha-cha-cha charmin!

>> y ahora vamos a hablar de uno de los temas internacionales más complicados que existen en todo el planeta: los bombardeos de israel a los territorios palestinos de gaza han causado al menos 200 muertos. para tratar de entender qué es lo que está ocurriendo en esa zona del mundo nos acompaña en estos momentos vía satélite desde washington el vice embajador de israel en los estados unidos, el sr. reuven azar. sr. azar, gracias por estar con nosotros. >> gracias, jorge. >> ¿qué nos puede decir sobre esto? >> jorge, quiero contarte que hay seis millones de ciudadanos en israel que están bajo un ataque de misiles y cohetes de la franja de gaza, son tres cuartas partes de nuestro estado que están atacados y la verdad es que no hay ningún país en el mundo, especialmente los estados unidos, los otros países,

que podrían vivir en una situación en la cual 200 millones de personas están atacados por un grupo terrorista con cohetes y misiles, y esas personas le pedirían al gobierno que tomen acciones para defenderlo, y eso es exactamente lo que israel está haciendo. >> entiendo perfectamente el conflicto entre el gobierno israelí y el grupo hamas, que es considerado por ustedes como terrorista, pero naciones unidas ha hecho el recuento de más de 200 personas, de las cuales 175 personas en la franja de gaza han sido civiles, incluyendo 40 niños. ¿cómo se justifican estas muertes, vice embajador? >> cada vida perdida, jorge, es una gran tragedia, es una gran tragedia, pero nosotros tenemos que entender que israel tiene que defenderse. lo que están haciendo estos terroristas, este grupo hamas y otros, es que están usando a la población como escudos humanos. israel está tratando de protegerse con este sistema que desarrolló, cúpula de hierro,

que afortunadamente está salvando muchísimas vidas, pero lo que hamas está haciendo es está usando a los civiles para cuidar sus cohetes. ahora, israel estuvo atacando con contraataques, casi dos mil contraataques, y en cada ataque nosotros hemos llamado a la gente por teléfono para que escape, hemos mandado textos, hemos tirado panfletos desde el aire y hasta tenemos un sistema que hemos desarrollado de mandar un cohete sin explosivo para darle la... darle oportunidad a la gente a que se escape del lugar. ahora, hamas está activamente tratando de convencer y forzar a la gente de no evacuarse de los lugares en los cuales hay cohetes para que israel los pueda atacar. >> vice embajador, el primer ministro palestino, rami hamdallah, dice que lo que ustedes han hecho en los territorios palestinos en la franja de gaza son crímenes de guerra.

¿cómo responde usted a esto? >> los crímenes de guerra están hechos por hamas, porque hamas primeramente dispara cohetes y misiles indiscriminadamente a la población israelí, segundamente hamas usa estos escudos humanos para proteger sus cohetes, y terceramente, cuando israel trata de avisar a la población y trata de que la población no esté involucrada el ministerio de interior de hamas está forzando a la gente a quedarse en sus casas. no solamente eso, israel está, por ejemplo, mandando medicamentos y alimentos y nafta a la franja de gaza, hamas está atacando en los lugares en la frontera en la cual nosotros mandamos esa mercadería, esas cosas, para que israel no pueda, para que haya un desastre humanitario, porque hamas

quiere que el mundo se enfoque en israel, pero el mundo se tiene que enfocar en los crímenes de guerra de hamas, y hamas es responsable por estas muertes. >> sr. azar, termino con esto, me queda aproximadamente un minuto, ¿cuál es el origen de esto? ¿surge después del asesinato de los tres jóvenes israelíes, que ustedes han culpado a hamas? ¿este es el origen de este nuevo conflicto? >> el origen del conflicto es la meta de hamas, que quiere destruir al estado de israel, que quiere... tiene una meta de ponerse en una posición en la cual pueda liberar al pueblo palestino a un destino de terror, entonces ha usado este pacto que han firmado con la o.l.p. para cambiar la situación, no solamente en la franja de gaza, sino también en cisjordania, y es una parte de una gran, de un gran escenario que está pasando en el medio oriente en la cual

fuerzas extremistas como hamas están tratando de arruinar la vida de toda la población y secuestrar a la población para poder conseguir su meta, que es la extinción del estado de israel y un estado de shia islámico. >> sr. azar, gracias por hablar con nosotros. >> muchísimas gracias, jorge. >> reuven azar es vice embajador de israel en los estados unidos. al volver: carlos vives nos habla de fútbol, de colombia y de música. volvemos. ¿es tuyo? sí. el primero. señor, su applewood pulled pork, con extra de jalapeños. ¡el recién llegado subway applewood pulled pork, con tierna carne de cerdo y salsa barbacoa, parte de la barbecue collection ven ya! subway. come sabroso y fresco.

que gane el mejor. [ gruñendo ] tómala. [ gruñendo ] bien hecho, saltamontes.

[canción "cuando nos volvamos a encontrar"] >> qué sabroso, ¿no? este es el video de carlos vives y marc anthony, pocas veces se ven juntos a estos grandes de la música. esta semana tuve la oportunidad de entrevistar al colombiano carlos vives, y por supuesto, hablamos de lo que teníamos que hablar: de colombia, de fútbol, el origen de su música, pero carlos nos sorprendió cuando de pronto vio un piano, se paró de su silla y se fue a tocar. [toca el piano]

un placer conversar contigo, de verdad. >> gracias, jorge. >> empecemos hablando de fútbol, porque, ¿de qué más vamos a hablar dos latinoamericanos, no? >> sí, es verdad. >> una cosa, acabo de regresar de brasil y me llamó la atención que pareciera que el campeón mundial es colombia y que no es alemania quienes recibieron esa fiesta maravillosa, fueron los colombianos al regresar a bogotá, ¿no? >> claro, disfrutamos mucho del fútbol siempre, los mundiales siempre son un momento para los colombianos haya estado o no haya estado la selección colombia. por supuesto había un motivo muy especial con la selección, viene jugando un buen fútbol, había muchas esperanzas, y... >> eso me pareció realmente maravilloso de colombia, y yo como extranjero pensaba si esa unidad y esa alegría que vi ahora en colombia se puede traducir

a otras cosas. o sea, tú tienes 53 años, ¿no? >> sí, señor. >> la guerra lleva 60. o sea, no has tenido un solo día de tu vida sin guerra. >> sí, es verdad. >> ¿la unidad del fútbol se puede traducir a otras cosas en tu país, o me estoy haciendo ilusiones falsas? >> yo creo que si motivos como el mundial y motivos de orgullo que hemos tenido los colombianos dejan ver ese potencial, yo creo en eso. yo creo que está en nuestra naturaleza. >> hablemos de tu cd. la portada me parece extraordinaria, la pondremos ahora en pantalla, pero es "más corazón profundo", y sales tú lleno de arena. >> [ríe] >> este parece un niño todavía, ¿no? >> sí, sí. >> el niño de santa marta que estaba en la playa y que está lleno de sudor, y así... no sé cómo hiciste esto. ¿te tiraste boca abajo? >> sí, es que eso es la vida más natural que uno quisiera, ¿verdad? la vida que uno quisiera, tener siempre en contacto, no perder esa vida. nosotros vivíamos en la arena, vivíamos en la playa, vivíamos lleno de arena.

>> todo el día jugando ahí. >> todo el día, todo el día. llegaba ese fin de semana, nos íbamos a una playa más cercana y se pasaba uno. llegaba una quemado, ¿no? completamente, entonces quise rescatar eso ahí. >> me contabas de pelotas de trapo. o sea, ¿te tocó jugar con pelotas de trapo? >> claro, claro, y se volvió una técnica, un estilo... >> porque no es lo mismo, claro. >> jugar en santa marta, en barranquilla, fue una escuela la bola de trapo, y se volvió... ya se industrializó, ya se hacía la bola de trapo y después se amarraba con hilo y a ese hilo se le ponía una especie de gutapercha de pegante y ya se envolvía y las vendían y todo, pero los que se hacían en el barrio, que hacían las costureras del barrio y hacían la bola, con eso se jugaba también. >> ahora, estaba viendo los ratings del fin de semana en tu país, sacaron "el capo 3" frente a un programa especial de la selección, y ganó "el capo 3" ¿qué dice eso de tu país? >> ay, bueno...

>> porque a ti te ha tocado, hombre, te ha tocado el mundo de la música, te ha tocado el mundo de la televisión y de las telenovelas. no, no lo digo como crítica, lo digo... >> no, no, pero es interesante analizarlo, jorge. >> lo acabo de ver, me lo acaban de dar. >> no, claro, es que un poquito todo lo vivencial, lo que hemos tenido de vivencial, la cultura un poquito del narcotráfico y todo eso, yo por lo menos siento como la esperanza de que si ya lo enfrentamos en televisión y lo producimos y lo hacemos, pueda ser una posibilidad de ir superando todo eso. >> o sea, lo podemos hablar, es algo que ya podemos hablar. >> qué podemos hablar, claro, ¿verdad? >> creo que el primer paso, una vez que podemos hablarlo es ya después ya una forma... >> de empezar a superarlo, sí, señor. >> "cuando nos volvemos a encontrar", el video con marc anthony, es extraordinario. ¿cómo se les ocurrió eso? >> yo conocía a marc, pero no lo conocía como lo conocí cuando grabamos la canción. >> o sea, se la pasaron bien. >> la pasamos muy bien, y bueno, yo sé que es un gran actor, sé que le encanta, pero bueno, me di cuenta que había que hacer un vídeo para él

muy especial donde él pudiera sentirse... y no lo había visto a él como explotando un poquito su parte cómica, su parte actoral, su parte de galán, su parte de... ¿no? entonces decidí escribir ese guión pensando mucho en él y pensando en que me identifico completamente con eso, con poder mezclar, poder actuar y poder disfrutarlo y el poder de alguna manera reírnos un poquito de nosotros también. >> cuando le dije a la gente que iba a hablar contigo casi todos me decían: "pregúntale cómo, de dónde sacó la fuerza para reinventarse". cuando uno siente que las cosas no salen del todo bien y luego hace una esa pausa, hay gente que se entierra y se acaba, y tú no, tú te reinventaste, que es una palabra tan americana, ¿no? que se utiliza tanto. ¿o no? o a lo mejor es como lo vemos por afuera, pero ¿cómo lo ves tú? >> tomamos un camino en la música que es un camino largo, porque escogimos hacer, trabajar con lo heredado

de nuestras culturas, de nuestra historia un poquito, y empezar a trabajar con ello, empezamos a descubrir o a entender que ellos nos daban nuevos patrones y empezábamos a hacer de la música de origen folclórico sonidos pop o hacer canciones para la industria, ese fue un camino muy especial, y es un camino muy largo, porque es tan largo como esa mezcla de lo que es nuestra diversidad, entonces siempre lo enfrentamos así, sin pensar si estábamos realmente dándole el gusto a la industria y a las corrientes que se marcan en la industria, ha sido un camino un poco... >> ¿dejó de ser comercial en un momento, tú crees, o...? >> yo creo que sí, yo creo que siempre fue comercial, porque tenía algo que se conectaba con la gente, y para mí ya eso es muy comercial. yo creo que siempre el vallenato, el folklore de origen o la cumbia tuvo algo que siempre le llegó a la gente, y esos elementos pueden ser muy espirituales, pueden ser sonoros, pueden ser, pero eso siempre ha estado

siempre allí. yo siempre lo sentí y lo sentí en mí, lo sentí en la gente, lo sentí en la ciudad de donde yo vengo, entonces yo siempre quise trabajar con esos elementos. había algo que me encantaba de los juglares, jorge, gente que llegaron pasaron por mi casa y traían historias y cantaban, y la gente se reunía alrededor de ellos, y se llamaban parrandas, y las parrandas no eran para bailar: se tomaba el whisky, se tomaba whisky y se escuchaban historias, y realmente ver cómo ellos tenían ese poder de tener a la gente allí y con los acordeones hacerlos reír, hacerlos llorar... >> es lo que tú viste de niño. >> es lo que yo vi de niño. >> y tú querías... >> y eso me parecía encantador, y me parecía encantador, y después con el tiempo me pareció mucho más interesante, porque eran gente muy humilde, gente que a veces la gente se olvidaba y no tenía con qué irse para su casa, y tenían que salir por los caminos, ahí, gente muy humilde, gente pobre, pero muy ricos espiritualmente, y como artistas, maravillosos. >> tú no has dejado de ser joven, ¿no? >> ajá. yo creo que no se puede dejar de ser joven. >> no, sí, se puede, hombre. >> [ríe] >> conozco muchos viejos

viejos y muchos jóvenes viejos, ¿no? pero hay algo, y por eso te preguntaba la idea esta de reinventarse, porque tú no te has dejado morir, pues. o sea, a tus 53 puedes haber tomado una... hombre, podrías haber llegado de corbata y tener tu vida establecida y decir: "ya. o sea, ya hice lo que hice, fui famoso, gané dinero, hice lo que había que hacer", y llevar una vida tranquila. no la quieres, no va por ahí lo tuyo. >> [ríe] yo creo que he logrado tener dentro de... >> no te dejaste morir, pues, no te dejaste morir. >> una vida tranquila... creo que he logrado dentro de nuestro trabajo que es, parece que tiene muchos fans y mucha velocidad, he tratado de no perder esa tranquilidad para que la vida no se nos haga tan rápida y pueda ser un poquito más... ¿verdad? yo creo en eso, creo que hay que correr la vida suave para que se nos vaya un poquito más suave. >> carlos, un placer hablar contigo. >> gracias, jorge. >> te lo agradezco. >> no, muchas gracias. >> gracias, muy divertido. carlos vives, lleno de energía.

para conocer más sobre el compromiso de carlos vives con causas sociales vaya a nuestro segmento de "punto y seguido", pueden encontrarlo en univisiónnoticias.com. con esto nos vamos hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos "al punto". gracias. vayamos "al punto". gracias. vayamos "al punto". gracias.