vuelve loco solo tú me encanta recorrer todo tu cuerpo ♪ ♪ y ver que a ti te vuelve loca mis besos ♪ ♪ >> vamos "al punto". la ex secretaria de estado y posible candidata a presidencial hillary clinton habló con jorge ramos sobre un sistema selectivo para que niños centroamericanos puedan emigrar legalmente a los estados unidos. se refirió también al embargo en cuba y nos revela detalles de su nuevo libro, "hard choices". le preguntamos a la asesora de la casa blanca cecilia muñoz sobre el poder ejecutivo que podría usar el presidente obama para otorgar permisos de trabajo a indocumentados y qué futuro tendría ahora una reforma migratoria. también hablamos con el ex embajador de estados unidos en venezuela otto reich sobre el aumento de la tensión entre washington y caracas por el caso hugo carvajal. estados unidos

insiste en que carvajal tiene vínculos con el narcotráfico y venezuela lo defiende firmemente de estas acusaciones. además, está con nosotros el actor demián bichir, que nos cuenta sobre la serie "the bridge" y por qué dice que debemos apoyar a los niños migrantes que están cruzando la frontera escapando de la violencia y la pobreza. y como él piensan muchos. tenemos una entrevista con la defensora y activista de derechos civiles dolores huerta, quien afirma que estados unidos tiene una deuda con los niños migrantes. comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos. >> hola, ¿qué tal? les habla félix de bedout, jorge ramos está de

vacaciones. la ex secretaria de estado hillary clinton es permanente centro de atención en la política mundial, y es que muchos consideran que podría llegar a ser la primera mujer presidente de los estados unidos. esta semana ella habló con jorge ramos de los temas que más nos interesan como hispanos. clinton, entre muchas cosas, aseguró que no está de acuerdo con el embargo económico en contra de cuba. también habló de la crisis de los niños migrantes, y claro, jorge le pregunta sobre su posible aspiración presidencial. >> gracias por hablar con nosotros. >> gracias, es maravilloso estar con usted. >> me imagino que no me va a decir si se va a postular para presidenta, ¿verdad? >> pensé que usted me iba a decir eso. >> en la página 227 de su libro usted dice lo siguiente: "hombres difíciles presentan decisiones difíciles". >> así es. >> y nadie más que el presidente de rusia, vladimir putin.

le pregunto ahora: cuando usted fue secretario de estado, ¿fue usted demasiado débil con él? >> no lo creo. creo lo que hicimos anteriormente fue en dos partes: la primera, cuando el presidente medvédev era el presidente establecimos algo con él, nuestro tratado de acuerdo en armas nucleares, también sanciones internacionales en contra de irán y otras cosas que eran de importancia para nosotros, pero inmediatamente que volvió a todo en el otoño del 2011, cuando dijo que iba a ser presidente de nuevo, yo le advertí a todo el mundo, yo le mandé un memo al presidente, mandé otro memo cuando me fui de mi puesto. sabiendo que putin venía sabía que venía con más agresividad. >> ¿le ha tomado por sorpresa lo que está haciendo? >> la mentalidad subyacente de vladimir putin es muy agresiva, y él está determinado de controlar sus fronteras. la idea general no me sorprende, pero la parte específica y su disposición de darle armas a los insurgentes, hacer ese tipo de cosas como dispararle al avión de malasia, ya ha sido muy sorprendente para mí. >> hablemos de un tema

más personal: bloomberg reporta que usted ha ganado por lo menos 12 millones de dólares en los 16 meses después de que dejó el departamento de estado. su esposo bill clinton ha ganado 106 millones de dólares desde que dejó la casa blanca. ¿lamenta usted haber dicho que estaba en bancarrota? >> bueno, sí me arrepiento, fue falta de tacto. fue exacto lo que dije, pero hemos tenido tanto éxito y nos sentimos tan afortunados por este éxito que tenemos, porque mi esposo ha trabajado muy arduamente también. no solo nos preocupan mi familia, nos preocupan todas las familias que sienten que no están avanzando, quizás más viniendo hacia atrás. lo que sí quisiera hacer y lo que bill siempre ha hecho es, al principio de su vida pública, es tratar de crear más oportunidades para más estadounidenses para que puedan tener las mismas oportunidades que bill y yo hemos tenido. >> pero entonces, ¿cuánto dinero tiene usted? >> bueno, dentro de un rango tenemos dos casas maravillosas y nos sentimos muy orgullosos de ellas que no vamos a vender en un futuro. sí, sí, así es. >> casi dos tercios

de los demócratas dicen que si ustedes se postula les gustaría ver también a un contrincante demócrata frente a usted. ¿es esto saludable para su partido, que hay otros candidatos al menos? >> pienso que probablemente haya muchos más. yo pienso que todo el mundo se puede presentar. >> ¿le gusta la idea entonces? >> no, no estoy segura si yo lo voy a hacer, pero si lo hago pienso que la competencia es algo saludable, y la gente quiera participar y estar en las primarias, mucho mejor. >> durante los últimos años la senadora elizabeth warren ha criticado mucho a wall street. ¿le preocupa que muchos vean en usted a una aliada de la gente rica en wall street? >> no, no, porque si se ve lo que he dicho y lo que he defendido cuando me postulé para senadora, cuando fui senadora y cuando me postulé como presidenta, siempre he alertado acerca de la desigualdad, durante muchísimos años, y he alertado también acerca de que las instituciones se hacen demasiado grandes, y como solemos decir, demasiado grandes como para fracasar, por lo tanto socavan la economía del

pueblo. siempre tengo este historial y creo que vamos en buena dirección. >> ¿cree usted que tiene un problema con los latinos? >> ¡espero que no! nunca lo he tenido, así que espero que no. obviamente tenemos muchos problemas que tenemos que abordar. las comunidad latina tiene problemas que todos tenemos que resolver, pero yo no tengo ningún problema con ellos. >> se lo pregunto porque usted recientemente dijo que había que regresar a sus casas a los niños en la frontera. >> eso se sacó de contexto de todo lo que te dije. yo dije varias cosas. estos niños que vienen de unas situaciones terribles, uno a los cinco o diez años no se va de su país para tratar de ir a otro si no está en una situación horrorosa, tiene miedo o está abandonado o con problemas que le impulse a hacer eso. los niños llegan a nuestras fronteras y muchos de ellos ni

siquiera llegan a la frontera, porque los asesinan, los arrancan de sus familias, son víctimas de estos coyotes tan terribles. >> ¿entonces no debemos regresar a los niños? >> no, no, hay dos tipos de niños que llegan a nuestras fronteras, los niños inmigrantes y los niños refugiados, y dentro de nuestro marco legal tenemos que, de manera humanitaria, ofrecerles atención de emergencia a todos, no importa quiénes son, de dónde vengan, todos tienen que dárseles las necesidades básicas y el mayor amor posible. >> pero si los deportan el gobernador de maryland, martin o'malley, dijo que si estos niños regresan a casa los está enviando a una muerte segura. ¿está usted de acuerdo con el gobernador? >> yo no creo que nadie sepa la respuesta a esa pregunta, jorge. lo que se debe tratar de hacer es determinar... no, no, no creo que se pueda hacer una declaración tan contundente. hay ciertos niños que sí tienen esos

problemas, el problema es la ley, que nuestra ley no es apropiada para lo que estamos enfrentando en este momento. hay categorías muy específicas en las cuales los niños pueden ser clasificados y se les da asilo político, y parte de eso es el peligro que van a enfrentarse regresan, y lo que define nuestro gobierno no se aplica exactamente a cada caso. >> ¿deberíamos cambiar la ley del 2008 para una deportación rápida de los niños? >> no, no estoy de acuerdo que deberíamos cambiar la ley, por eso es que estoy abogando para tener entonces un procedimiento apropiado que esté con los fondos necesarios del congreso que en este momento se están asistiendo a ello para poder entonces tomar decisiones individuales. quizá haya niños que sí van a correr un gran peligro si regresan. >> he conocido a muchos inmigrantes en la frontera y los niños me dicen que si regresan, los matan. >> bueno, enviamos niños todo el tiempo. >> yo creo que ningún gobierno debe estar en el asunto de deportar a niños que están en peligro. >> no, por supuesto que no, por eso es que necesitamos un proceso para determinar quién entra en qué categoría, y creo que la administración del presidente obama ha hecho una sugerencia

muy bueno. lo hemos hecho en vietnam, en haití. deberíamos establecer un sistema en honduras, en guatemala, en el salvador, para clasificar a los niños, y de hecho john mccain... sí, allí. >> ¿seleccionarlos antes de que vengan? >> sí, antes, antes de que caigan en las manos los coyotes o se monten en la bestia o los violen. >> o sea que usted quisiera un sistema de selección en honduras, por ejemplo... >> sí, sí. >> antes de que vinieran a estados unidos. >> sí, sí, y si tienen... claro, por eso es que yo estoy enfatizando en los procedimientos, porque muchas personas están tan molestas como lo estoy yo por lo que le está pasando a estos niños, por eso tenemos un procedimiento eso no va a parar, van a venir más niños. no sé cuántos niños mueren o cuántos niños llegan en malas condiciones, pero hay un gran porcentaje de niños que se les trata de esa manera. yo lo que quiero es tener un proceso sensato y organizado para encargarme de estos niños. >> en la página 251 de su libro usted recuerda un discurso en el que dijo que el narcotráfico también es un problema

de los estados unidos. >> sí. >> muchas personas la criticaron por disculparse. ¿usted se arrepiente? >> no, para nada, para nada. yo lo dije en la ciudad de méxico porque me sentía completamente determinada que íbamos a ser mejores socios con méxico y méxico tenía esa situación tan horribles de asesinatos y de violencia por los carteles, ¿y por qué estaba pasando? bueno, porque el mercado de los estados unidos existe, y creí que era importante decir eso. >> ¿cree que es tiempo de terminar el embargo contra cuba? >> sí, sí, a mí me gustaría que eso sucediera. yo he abogado por eso en mi libro, y abogué porque pienso que ha sido un fracaso, y desafortunadamente... sí, y creo que más bien ha beneficiado a los castro, porque le pueden echar la culpa de todo al embargo. no hay libertad de expresión, no hay libertad de prensa, todavía tienen prisioneros políticos, y todo se le echa la culpa al embargo. me gustaría ver que nosotros pasásemos a normalizar las relaciones de alguna manera, y por lo tanto,

que más estadounidenses pueden ir y volver, como el presidente obama lo hizo y yo lo apoyé durante su primer mandato. nosotros tenemos nuestro prisionero político en cuba, alan gross, un hombre que ha estado allí en la cárcel y no se le ha dado la posibilidad de volver con su familia. quisiera que esto se resuelva y quisiera también que vayamos a finalizar el embargo para tratar entonces de, por ejemplo, con comercio, con otro tipo de visitas, ayudar al pueblo cubano para que tengan un mejor futuro. >> ¿está interesado en ir a cuba? >> [ríe] alguna vez me gustaría ir a cuba. sí, algún día iré. >> una última pregunta: ¿usted cree que su hija chelsea pudiera llegar a ser presidenta de estados unidos? >> bueno, ella ha tomado lo mejor de cada uno. no sé si ella tiene algún interés en hacer eso, en este momento quiere ser la mejor madre posible y yo estoy tratando de ser la mejor abuela posible. vamos a ver qué pasa. ha sido un placer. muchísimas gracias. >> y al volver: ¿usará el presidente barack obama su poder ejecutivo

para darles permiso de trabajo a los miles de indocumentados en estados unidos? ¿y cómo responderían ante esto los republicanos? todo, cuando regresemos.

skittles. [ locutor ] irasura el arcoíris! isaborea el arcoíris! [ locutor ] irasura el arcoíris! ¿quieres sentir la energía de la naturaleza? aprende a verla con otros ojos. escucha sus sonidos. y explora todas las diferentes sensaciones. asi es la naturaleza. la veas o no, siempre te llena de energia.

>> la suerte de los más de 11 millones de inmigrantes indocumentados en estados unidos sigue en vilo. la urgente reforma migratoria sigue embolatada en medio del debate partidista en washington. el presidente barack obama prometió usar su poder ejecutivo para tomar medidas sobre este apremiante asunto. para hablar de esto invitamos a la directora del consejo nacional de política nacional, cecilia muñoz. ella nos cuenta qué exactamente planea hacer el presidente y qué pueden esperar los inmigrantes ahora que la reforma realmente está moribunda. doña cecilia, muchas gracias por estar con nosotros. ¿cuáles son esas medidas que podría tomar

directamente el presidente? hay mucha especulación sobre el tema. en concreto, ¿qué va a hacer presidente? >> bueno, hace un mes el presidente salió a jardines rosas y dijo que como el presidente de la cámara baja había dicho que no va a tomar votos sobre la reforma integrada o sistema de inmigración, que entonces el presidente tiene que hacer lo que pueda bajo la ley para arreglar lo que está quebrado en nuestro sistema de inmigración, así que pidió al fiscal general y el secretario de seguridad dar sus recomendaciones para fines del verano para recomendar acciones que el presidente puede tomar bajo la ley para arreglar lo que se puede, pero lo que sí sabemos es que las acciones que el presidente puede tomar no comparan con lo que podrían hacer en el congreso. por ejemplo, el programa de daca que hizo hace dos años no es permanente, es cosa que hay que renovar cada dos años y no da estatus permanente, así que las opciones para el presidente son importantes, pero no comparan con lo que pueden hacer

en el congreso. >> pero precisamente se habla mucho del daca, de la extensión del daca, se habla de la posibilidad de darle la ciudadanía a los padres de hijos que tengan la nacionalidad americana. ¿cuál es la realidad? ¿qué se puede esperar de cierto de eso? >> bueno, todavía el presidente está esperando las recomendaciones de sus oficiales del gabinete y también estamos haciendo sesiones de escuchar con la comunidad que está afectada y comunidades que tienen interés en esto, así que no... todavía estamos compilando información, pero como dijo el presidente, espera las recomendaciones para fines del verano, y entonces él va a actuar. >> entonces, ¿esas medidas cuándo las podríamos conocer realmente? >> bueno, él dijo que espera las recomendaciones de su fiscal general y el secretario de seguridad para fines del verano, así que esperamos recomendaciones y acciones muy pronto después de eso, pero no tengo una fecha cierta todavía. >> pero como usted misma

decía, bueno, podemos decir que como dice la sabiduría popular, "algo es algo, peor es nada", pero aquí estamos hablando de pañitos de agua tibia que dejan sin solución el tema de fondo y seguimos en este entrampamiento de la discusión política en washington sin tener una solución clara. >> bueno, sí, estamos en un momento en que el congreso después de pasar todo un año en la cámara baja no haciendo nada sobre la reforma de inmigración acaba de salir para sus vacaciones de agosto también sin hacer nada sobre la situación en la frontera, así que tenemos una situación muy seria y tenemos un sistema de inmigración que no funciona, así que el presidente ha dicho que él va a tomar las acciones que pueda y para fines del verano, pero sabemos que lo que realmente necesitamos es acción en el congreso, pero faltando eso, porque el congreso ya ha demostrado que no puede cumplir con sus responsabilidades ni para reformar el sistema de inmigración ni para ayudarnos con la situación en la

frontera, el presidente hará lo que pueda. >> pero a propósito de eso, que el presidente hará lo que pueda, desde el sector republicano se dice que cualquier determinación unilateral que toma el presidente, como estas medidas que están por ser anunciadas, podría entorpecer aún más la discusión general del tema migratorio. ¿no le complica aún más esta decisión del presidente, el panorama al tema general, que es la reforma? >> bueno, me parece que la situación no puede ser más complicado en el congreso, porque han tenido una oportunidad de todo un año para pasar una reforma integrada al sistema de inmigración donde hay apoyo bipartidario y tampoco han podido ni pasar los recursos

que necesitamos para la situación en la frontera, aunque estamos de acuerdo con lo que la situación requiere, así que como el presidente ha dicho muchas veces sobre varios temas, si el congreso no actúa, él va a tomar las acciones que pueda, porque el público espera que los funcionarios trabajen, y desafortunadamente el congreso no ha podido cumplir con sus responsabilidades y hasta en la cámara baja decidieran incluir en el debate un ataque sobre daca, por ejemplo, que no tiene nada que ver con la situación en la frontera. eso demuestra que la estrategia de los republicanos tiene que ver con deportar a la mayoría de las personas que puedan y no reformar el sistema de inmigración. esto es insoportable, el presidente va a hacer lo que pueda. >> pero precisamente, si el panorama es ese, si la discusión está tan polarizada, si no hay puntos de acuerdo, ¿por qué se demora tanto el presidente en tomar unas medidas que va a tener que tomar porque no hay posible solución en el congreso? ¿por qué esperar tanto campo para tratar de dar algún alivio? >> la espera tenía que ver con tratar de asegurar que el congreso actúe. como acabo de decir,

las opciones disponibles del presidente no comparan con lo que el congreso puede lograr para la gente. sabemos, por ejemplo, que el programa de daca es temporal y es algo que otro presidente puede decidir de no renovar, entonces el presidente pasó un año presionando al congreso, porque la solución permanente está en manos del congreso. desafortunadamente está claro ya que el congreso no va a actuar, que no tiene ni la capacidad de ayudar con la situación en la frontera, así que el presidente va a tomar las medidas que tiene disponible bajo la ley, pero sabemos que no podemos tener una solución permanente para arreglar el sistema de inmigración sin acción en el congreso. >> y otra vez, en medio de ese debate político áspero y muchas veces innecesario, hay una realidad urgente, que es la de los niños. la crisis humanitaria de los niños no da espera, y en medio de esa discusión está el tema obviamente

de los fondos para solucionar ese problema. ¿qué piensa hacer la casa blanca para buscar fondos que solucionen este tema? >> bueno, pedimos fondos al congreso y fracasaron en el congreso, así que vamos a tener que usar lo que tenemos para asegurar que tenemos, por ejemplo, suficientes jueces, suficientes funcionarios para escuchar los casos de asilo político y los casos humanitarios que hayan, pero también para las personas que reciben las respuestas sabemos que la gran mayoría de aquellos probablemente no van a calificar para asilo político o ayuda humanitaria, y tenemos que asegurar que el mensaje en centroamérica está muy claro, de que las personas que no califican van a volver a sus países. vamos a usar los recursos que tenemos para procesar esos casos de una manera más rápida, pero como hemos dicho, necesitamos más fondos del congreso para realmente hacer todo lo que debemos hacer. los números de jóvenes llegando está bajando, eso demuestra que estamos teniendo cierto éxito con el mensaje de que la puerta no está abierta en los estados unidos para todos los jóvenes de centroamérica, que no hay que escuchar a los traficantes que están diciendo que la frontera está abierta y poner a los niños en este peligro, estamos teniendo éxito, pero este es el momento de empujar más y asegurar que más niños no tomen esta situación tan peligrosa, estamos tratando de asegurar que no tenemos una situación humanitaria más grande de lo que aún hemos enfrentado. >> una última cuestión,

porque en este momento deberíamos estar en esta conversación hablando, y ese era el mundo ideal, de lo que sería una reforma migratoria, eso ya no sucedió, y usted ha explicado cuál es el punto de vista de la casa blanca de dónde está y poner a los niños en este peligro, estamos teniendo éxito, pero este es el momento de empujar más y asegurar que más niños no tomen esta situación tan peligrosa, estamos tratando de asegurar que no tenemos una situación humanitaria más grande de lo que aún hemos enfrentado. >> una última cuestión, porque en este momento deberíamos estar en esta conversación hablando, y ese era el mundo ideal, de lo que sería una reforma migratoria, eso ya no sucedió, y usted ha explicado cuál es el punto de vista de la casa blanca de dónde está la responsabilidad, pero le quiero preguntar, ¿qué responsabilidad asume la casa blanca

por el nuevo fracaso de la reforma migratoria y que este tema nuevamente quede en el aire? ¿qué responsabilidad asume la casa blanca por alimentar, por ejemplo, esa ilusión que no se dio? >> bueno, lo que sí sé es esto: yo trabajo por un presidente que ha estado tratando por cinco años de pasar una reforma integral del sistema de inmigración, pasamos esa reforma por el senado con un voto bipartidario, con una reforma que funcionará. lo que pasó es que la cámara baja ni tomó un voto. sabemos que tenemos 218 votos, que es lo que se necesita para pasar una nueva ley, pero nunca tomaron el voto. sabemos que necesitamos los recursos, y el congreso está de acuerdo de que necesitamos recursos para ayudar con la situación en la frontera, y el congreso está saliendo para sus vacaciones ya habiendo fracasado en darnos

la ayuda que necesitamos. este es un congreso que no está funcionando, y es por eso que el presidente anunció que él va a tomar las acciones que pueda sabiendo que no van a ser igual que podrían hacer en el congreso. >> pues doña cecilia muñoz, muchísimas gracias por estar siempre con nosotros en estos debates, y quedamos a la espera de esas medidas, pero sobre todo, quedamos a la espera de una solución de fondo, que es necesariamente la reforma inmigratoria. muchas gracias por estar de nuevo con nosotros. >> gracias. >> hugo carvajal fue detenido sin inmunidad en aruba tras acusaciones por estados unidos de presuntamente colaborar con el narcotráfico, pero solo tres días después este general venezolano regresó a su país. ¿qué fue realmente lo que sucedió? vamos a tratar de averiguarlo. >> la tensión crece entre estados unidos y venezuela. la semana pasada el general retirado hugo carvajal, ex director de inteligencia del fallecido hugo chávez, fue detenido en el aeropuerto de aruba a petición de estados unidos. lo acusan de colaborar con el narcotráfico y con la guerrilla con el narcotráfico, pero solo tres días después este general venezolano regresó a su país. ¿qué fue realmente lo que sucedió?

>> la tensión crece entre estados unidos y venezuela. la semana pasada el general retirado hugo carvajal, ex director de inteligencia del fallecido hugo chávez, fue detenido en el aeropuerto de aruba a petición de estados unidos. lo acusan de colaborar con el narcotráfico y con la guerrilla colombiana. primero el gobierno de la

isla dijo que carvajal no tenía inmunidad diplomática, pero holanda rectificó y el general recobró la libertad y viajó a venezuela. el gobierno de nicolás maduro ha calificado esto como una victoria, mientras que estados unidos respondió sancionando al funcionario venezolano con temas de visa. para aclararnos desde su punto de vista qué fue lo que pasó y toda esta controversia invitamos a otto reich, quien fue embajador de estados unidos en venezuela. sr. reich, muchas gracias por estar con nosotros. y lo elemental, ¿para usted qué fue lo que sucedió en este caso? >> lo que sucedió en este caso es que estados unidos le pidió a aruba la extradición del general carvajal por ser uno de varios miembros de muy alto rango del gobierno de venezuela en los últimos 15 años, gobierno de chávez y maduro, que están envueltos en altos crímenes, incluyendo narcotráfico, y el gobierno de aruba lo iba a entregar, como debió haber sido

su responsabilidad, pero el gobierno de holanda, que maneja las relaciones exteriores de aruba, decidió al último minuto darle a carvajal un estatus diplomático que no se lo había dado antes y se utilizó eso para devolver a carvajal a venezuela. >> en este tema obviamente hay muchas especulaciones, y antes de ir a ese tema siempre complejo de la inmunidad diplomática le quiero preguntar por algo que se ha dicho: se ha dicho que venezuela presionó al gobierno de holanda. aruba, que va a aruba, viene de si es cierto eso, ¿cómo puede presionar al gobierno holandés para tomar esta determinación? >> mire, el gobierno holandés tiene muchos intereses económicos en la región. por ejemplo, mucho del turismo de venezuela. hay una... primero; segundo, existe una refinería de petróleo en curazao que emplea

a ocho mil personas de esa isla pequeña que recibe el petróleo de venezuela. venezuela puede amenazar, y yo creo que amenazó, con cortar el petróleo a esa refinería. tercero, venezuela tiene, como se sabe, uno de los yacimientos más grandes de petróleo del mundo, una de las compañías más grandes del mundo de exploración y producción de petróleo es la royal dutch shell, o sea, shell holandesa. cuarto, aruba... perdón, venezuela había pedido, tiene pedido la construcción de 12 patrulleros navales construidas por un astillero holandés, más cuatro buques cisternas para petróleo construidos por un astillero holandés. todo eso son unos ejemplos

de cómo venezuela puede presionar a un país como holanda, que según se dice, dicen personas de la región, fue lo que ocurrió. >> pero vamos a lo otro: allí está lo que usted señala, como pueden ser las posibles precios de venezuela al gobierno holandés para tomar esta determinación, probamos a la responsabilidad de estados unidos. ¿qué falló? porque también es cierto que este señor tenía un pasaporte diplomático, y si las autoridades de estados unidos querían hacer este operativo como se montó, tomar la determinación de capturarlo en aruba, tenían que saber que el señor tenía la posibilidad de utilizar ese pasaporte diplomático como escudo para eludir lo que querían las autoridades de estados unidos, como finalmente sucedió. >> bueno, félix, un pasaporte diplomático no le concede a un individuo el estatus de diplomático. sabemos que muchos países, muchos países, le dan pasaportes diplomáticos a personas que no son diplomáticos, y en el caso de venezuela sabemos que el gobierno de venezuela en los últimos años

le ha dado pasaportes diplomáticos a personas como el sr. carvajal y como otros que son buscados por la justicia internacional por crímenes, por narcotráfico, por lavado de dinero, etcétera. el sr. carvajal, según los expertos, no tenía estatus diplomático en aruba porque el gobierno de holanda no se lo había dado. el gobierno tiene... el gobierno del país al cual uno es asignado como diplomático tiene que aprobar esa designación, no lo había hecho holanda, hasta después, según se dice, después de la petición del gobierno de estados unidos para la extradición de carvajal, o sea que lo que aparentemente ocurrió es que holanda cedió a lo que se dice que fueron las presiones económicas y quizá militares de venezuela, porque también se aparecieron en las costas de aruba cinco barcos de guerra venezolanos al mismo tiempo

que se estaba tomando lugar este drama... >> le insisto, le insisto, si eso era conocido alguien falló acá. o sea, porque este es un trabajo de inteligencia, y se sabía que el señor... porque nos meteríamos en una discusión del tema diplomático, la inmunidad, que es muy complejo, pero lo cierto es que le dio la salida y esa posibilidad, porque la condición de diplomático se la da venezuela, estaba en trámite, era lo que decía el gobierno venezolano, y por lo tanto se tenía que considera como diplomático, y eso es lo que toma el gobierno holandés para decir y reconocerle esa condición. alguien falló aquí en los estados unidos a la hora de estudiar el caso a nivel de inteligencia, ¿o no? >> no necesariamente. yo no estoy defendiendo a la administración obama, es más, yo diría que esto, lo que ocurrió, no le hubiera pasado a ninguno de los dos presidentes bush ni al presidente reagan, para los cuales yo trabajé, para los tres. no hubiera ocurrido. ahora, en defensa de lo que puede haber ocurrido, el gobierno de estados unidos sabía todo lo que usted dice sobre carvajal y el efecto, el caso que carvajal se iba a tratar de acoger

a ese pasaporte diplomático, pero le habían dicho al gobierno de estados unidos que como carvajal no había sido aceptado como diplomático la extradición iba hacia delante, pero lo que ocurrió es que al último minuto holanda cambió su posición, gobierno de estados unidos que como carvajal no había sido aceptado como diplomático la extradición iba hacia delante, pero lo que ocurrió es que al último minuto holanda cambió su posición, y para sorpresa de estados unidos le dio, le concedió el estatus diplomático e inmediatamente lo declaró persona non grata, lo devolvió a venezuela. >> ¿entonces qué se pudo hacer diferente? según usted, usted me dice que con otros gobiernos no hubiera sucedido esto. ¿qué se pudo hacer diferente? >> bueno, mire, se pudo hacer lo que se hizo en muchos casos

con los otros gobiernos que yo mencioné, por los cuales yo trabaje, esto no le ocurría a otros gobiernos de estados unidos, pero mire, ya ocurrió. lo interesante de este caso es que este desastre que ocurrió, de que se le escapara de las manos un narcotraficante a la justicia de estados unidos, ha tenido interesantemente, casi irónicamente, ha tenido reacciones muy positivas, porque el congreso de estados unidos estaba debatiendo una resolución para quitarle las visas, para pedirle al ejecutivo de estados unidos que le quite las visas a decenas y decenas de funcionarios del gobierno de venezuela. ese proyecto de ley, una resolución, estaba estancado. al día siguiente que devolviera holanda al sr. carvajal a venezuela varios miembros del congreso de los dos partidos que habían estado compuestos a esa resolución dijeron que ya no estaban opuestos y que iban a apoyar que le quitaran las visas de estados unidos a funcionarios del gobierno del sr. maduro. esa es una cosa positiva

que ocurrió por este error, que estoy de acuerdo con usted, fue un error por parte de ciertas agencias de estados unidos, pero está teniendo muy positivas reacciones. >> sr. reich, muchísimas gracias por estar con nosotros para tratar de ampliar la discusión sobre este tema, que como decimos, es bastante complejo. muchas gracias por acompañarnos. >> con mucho gusto. >> al volver: el actor mexicano demián bichir sale en defensa de los miles de niños inmigrantes que están cruzando la frontera. les presentamos sus frontera. les presentamos sus argumentos. que nada se interponga entre tú y el momento de disfrutar el nuevo bacon clubhouse sandwich de mcdonald's.

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>> demián bichir se convirtió en el segundo mexicano en ser nominado al oscar como mejor actor por su papel protagónico en "a better life", "una vida mejor". en esa película interpretó a un jardinero inmigrante que intenta darle a su hijo las oportunidades que él no tuvo, y como suele suceder, la realidad supera a la ficción y esa historia se multiplica en miles de niños que están cruzando las fronteras buscando una vida mejor, sin pandillas, sin hambre, y muchos de ellos buscan reunirse con sus padres. por esa razón, y para que nos hable de sus nuevos proyectos, quisimos invitar al programa a demián. demián, muchas gracias por estar con nosotros. ¿qué piensas en principio de todo esto que está sucediendo en la crisis de los niños?

>> en primer lugar es un placer para mí estar aquí con ustedes otra vez. eh, mira, este fenómeno tiene muchos años, décadas, el fenómeno migratorio en los estados unidos no se ha podido resolver, la última amnistía que existió fue en el 85, y hace muchísimo tiempo de eso, ¿no? hay millones de trabajadores indocumentados esperando por esta famosa nueva reforma migratoria que se prometió ya durante dos períodos presidenciales. es un fenómeno que como bien dices nos ha rebasado a todos y ya tiene aristas muy delicadas. cuando existen tragedias, guerras, desastres y demás los sectores más vulnerables son los más afectados siempre,

y esos son los niños, y entonces ahora resulta que este enorme éxodo de niños escapando de la violencia de sus países, del hambre, de la pobreza y demás han llegado hasta la frontera de los estados unidos con méxico en busca de eso, en busca de asilo, y esa yo creo que la parte más fundamental, la parte más importante que se tiene que terminar de entender. estos chicos no están aquí para invadir un territorio, sino como refugiados, y se les tiene que dar ese estatus de refugiados políticos, de refugiados que necesitan ese tipo de atención y ese tipo de ayuda. >> claro. demián, en los últimos días nos hemos centrado un poco mayoritariamente, podríamos decir, en lo que sucede aquí en los estados unidos, pero quería plantearte también qué responsabilidades tienen los países de origen de dónde vienen esos muchachos que no encuentran allí oportunidades, que tienen que buscar esta travesía larga con todos los peligros para buscar esa oportunidad que no encuentran en sus países. ¿cuál es la responsabilidad de esos países? >> tú tienes que de alguna

manera garantizar que este tipo de terrenos, estos territorios, van a poder tener una vida sana. hay un gran, gran problema respecto a los gobiernos de nuestros países, y hablo de méxico para abajo. son muy escasas las honrosas excepciones en donde los políticos realmente ven por el bien de su pueblo. cada vez se encuentra uno con más familias, pequeñas familias de multimillonarios que son parte de las listas de forbes, ¿no? [ríe] y el resto de su población está desatendida. este es un reflejo de eso. el cinismo y el descaro de muchos gobernantes ha traspasado absolutamente todo, porque antes sabían robar, antes de alguna manera tenían hasta estilo para hacerlo, entonces tomaban un poco de acá,

pero le daban a la gente también cosas que necesitaban. cuando los niños tienen en su futuro únicamente hambre, pobreza, probablemente el mejor panorama, y es evidentemente una ironía, es pertenecer a algún tipo de pandilla o del crimen organizado, ese es el futuro más pobre que puede tener cualquier infancia en cualquier parte del mundo, ¿no? no importa de dónde venga, ¿no? y si estados unidos vamos a seguir predicando y diciéndole al mundo que somos, que este país es el más grande, el más poderoso, el más generoso, que tiene una democracia perfecta y demás, pero nosotros no somos capaces de extender nuestro territorio, de crear albergues, de crear estas pequeñas comunidades para que estos niños sean admitidos, que tengan algún tipo de representación legal que puedan entender, muchos de ellos no solo no hablan español, sino que ni siquiera hablan su lengua natal, algunas lenguas indígenas, entonces es muy difícil para ellos entender todo este proceso, ¿no? ya es suficiente todo el trajín que han hecho de venir desde sus países, cruzar la frontera con méxico, que también como un punto aparte, es una frontera muy difícil de cruzar, el gobierno mexicano

constantemente le exige a los estados unidos tener respeto por los derechos de los inmigrantes, pero tampoco se está haciendo mucho del otro lado de la frontera, la frontera con méxico con centroamérica, entonces este grave, grave problema tiene un origen fundamental, que es precisamente cuando los gobernantes de los países de donde vienen estos niños no han podido entregarle a su pueblo, a su juventud, a su infancia los elementos más fundamentales para poder ser felices, para poder desarrollarse dignamente, para tener acceso a la salud, al trabajo y todo eso, ¿no? entonces esto es el reflejo de lo que estamos viviendo en otros países de origen. >> demián, volviendo a tu trabajo, tú ahora estás en la serie "the bridge", que toca también estos temas de la frontera, de la lucha contra el narcotráfico, de todas las situaciones que se viven ahí, ¿qué te ha enseñado esa serie? ¿qué has aprendido de nuevo de lo que pasa en esa línea de frontera con tu trabajo en estos días? >> es muy interesante lo que ha pasado

con "the bridge", porque... [suspira] uno quisiera pensar que el trabajo que se hace además de entretener, de probablemente conmoverte o tocar tu corazón, a lo mejor si tenemos suerte podemos también abrir la mentalidad de la gente y entonces ayudarlos a por lo menos a crear algún tipo de curiosidad para que ellos también se tiren un viaje a la información y conozcan exactamente de qué se tratan todos los elementos que están jugando en su propia sociedad, ¿no? en un tiempo determinado. lo que ha logrado "the bridge" no solo con el público hispano, sino con mucho del público anglo con el que he podido charlar en las calles, amigos míos con los que mantengo comunicación y demás, te dicen: "yo no sabía de tal o cual elemento, yo no conocía tal o cual historia", y entonces ellos mismos han tenido la necesidad de satisfacer esta curiosidad y buscan los elementos reales, ¿no? todos sabemos que muchos noticieros mienten, que muchos políticos también le mienten al pueblo estadounidense, y a partir de ahí se crean una serie de enconos difíciles de sortear, ¿no? cuando no tienes la información concreta, entonces eso te genera inquietud, te genera miedo, y luego

el miedo también te genera odio, y el odio inevitablemente te va a llevar a la violencia, ¿no? que es un poco lo que termina pasando ahora en murrieta cuando estos camiones de niños han sido bienvenidos, ¿verdad? entre comillas, a gritos, a golpes, a garrotazos en las ventanas de los autobuses. eso es únicamente reflejo de no conocer el tema a fondo. >> cuando se ve a un actor como tú, comprometido con los temas sociales, con las discusiones políticas, que no tiene miedo a decir cosas, muchas veces la gente dice: "¿y este por qué está opinando de eso, si es del mundo de la actuación? ¿por qué se tiene que meter en esos temas?". ¿tú qué le responderías a esa gente? >> yo soy ciudadano del mundo, yo nací en el planeta tierra, y todo lo que ocurre en cualquier rincón a mí me importa. yo no necesito pertenecer a ningún partido político

ni a ningún bando ni a ninguna empresa ni tener una camiseta en particular para ser un ciudadano preocupado. yo... me afecta muchísimo lo que sea que pase en la franja de gaza, lo que sea que pase en méxico, en cualquier rincón de guatemala, a todos nos afecta. estamos hablando del mismo territorio, y yo tengo todo el derecho de decir mi opinión, sobre todo cuando hay tanta desinformación, ¿no? una quiero pensar que si tu pequeño grano de arena puede ayudar a que la gente tenga un poco más claro cuál es el panorama, entonces bienvenidos, ¿no? yo no hablo a nombre de nadie en particular, hablo por mí mismo, y yo estoy seguro que hay millones y millones, no solo de hispanos, sino de seres humanos que están igualmente preocupados que yo. >> pues demián, acá en "al punto" siempre va a ser un gusto oír tus opiniones y celebrar tus triunfos profesionales. >> igualmente. >> aquí siempre te estaremos esperando para hablar contigo.

>> muchas gracias. sí, igualmente. gracias, saludos a tu auditorio. >> y continuamos con el tema de los niños cruzando la frontera: tenemos con nosotros a la activista y defensora de derechos civiles dolores huerta. ella nos habla de la importancia del voto latino en este momento, y también por qué estados unidos tiene una deuda con los niños migrantes. >> así como los judíos aquí en estados unidos pueden influir en lo que pasa en israel, nosotros los latinos somos muchos, muchos más, aquí somos 55 millones aquí en estados unidos. tenemos que influir también en la política que pasa en centroamérica y en méxico también. miramos ahora la crisis de los jóvenes que están viniendo a la frontera. bueno, estados unidos tiene una deuda que no ha pagado a los países de centroamérica, y esos niños han venido a colectar esa deuda, ¿no? porque las guerras que nosotros hicimos ahí, de aquí los jóvenes que deportamos, que en vez

de ayudarle a esos jóvenes para que enderezar sus vidas o ayudarles desde un principio para que no se metieran en gangs, etcétera, ¿no? en vez los deportamos al salvador y han sido parte de la crisis que estamos viviendo ahorita, ¿no? así es que estados unidos tiene que ayudar a los países del sur, y no explotar. los niños que vienen aquí a la frontera que están escapando de la violencia que está pasando en sus países, nosotros tenemos una obligación para ayudarles a esos niños, pero sabemos que este es un problema, podemos decir, de largo paso, ¿no? porque nosotros tenemos que ayudar a los países de latinoamérica para que se desarrollen, no tratar de nosotros controlar la economía de esos países. los niños que están llegando a la frontera, debemos de aceptar a esos

niños, debemos de tratarlos como refugiados, ¿no? porque vienen escapando de la violencia. tenemos que ayudarles en todas las formas que podemos, pero para que se queden aquí, no mandarlos para atrás. tenemos que ver cómo los salvamos a esos niños. ellos vinieron aquí pidiendo ayuda, pidiendo refugio, ¿no? y a ver cómo les podemos ayudar. sabemos que si la gente no tiene la libertad para votar no podemos tener representación, y es muy importante que las personas que nosotros elegimos a las legislaturas al congreso, porque esas son las personas que hacen las decisiones: cómo se van a gastar nuestros impuestos que nosotros pagamos, ¿no? y pasan leyes que nos afectan a nuestras vidas. estamos mirando esto con la reforma de inmigración ahorita,

que en realidad, si tomaran un voto ahorita en el congreso de estados unidos, que está en manos de los republicanos, esa ley podía pasar. hay los votos para pasarla, pero no quieren traerla a un voto a la asamblea del congreso. si no estamos organizados, si no estamos educados, en realidad no podemos realizar el poder que tenemos, y nosotros tenemos mucho que contribuir, porque los valores que tenemos nosotros los latinos, tenemos valores de compartir, de ayudar, no de dominar, y se me hace esos son los valores que nosotros tenemos que darle a la demás gente. me llamo dolores huerta. yo estoy con los niños de la frontera. >> todos estamos con ellos, dolores. muchas gracias. regresamos con más: le vamos a hablar de salud. >> después de haber dormido toda una noche, normalmente uno debería despertar fresco

si nos estamos divirtiendo tanto, ¿por qué parar? y bounty tampoco para. mira cómo una hoja de bounty sigue absorbiendo

mientras las dos de ellos paran. bounty. el que absorbe sin parar.

>> después de haber dormido toda una noche, normalmente uno debería despertar fresco y con energía, pero ¿qué pasa cuando no es así? "cita con tu salud" nos habla de cómo reconocer señales que pueden indicar que usted sufre de fatiga, y algunos consejos para tratar de solucionarla. >> ¿se siente tan cansado al levantarse como cuando fue a dormir? >> amanecía cansado. >> le contamos qué puede estarle afectando y qué hacer para mejorar. >> esto y más en "cita con tu salud", hoy a las 16:30, 15:30 en el centro, por univisión. y con esto nos vamos. recuerde que puede ver

nuestras entrevistas y videos en univisiónnoticias.com. hasta la próxima semana, cuando juntos de nuevo vayamos "al punto". >> amigos dentro de un momento aquí. >> mami riki. >> sabes en quése parece un chiste una corbata? >> por favor, se parece que el chiste es morada... y de cualquier color. >> no puede ser, así como están en malas cosas y soportar estas criaturas.