patricia castañeda y los invito a que estén con nosotros en la próxima edición de este programa. gracias y hasta la próxima. ♪ ♪ >> bienvenida. el periodista de cnn karl penhaul nos habla del peligro que corren los corresponsales de guerra en siria e irak.

continúa tras las rejas el líder de las autodefensas en michoacán, méxico, josé manuel mireles. talía vázquez, su abogada, nos dice que él es inocente, que lo torturaron y que en realidad él es un preso político. y están con nosotros los cantantes puertorriqueños alexis y fido para hablar de su último álbum, "la esencia", y sobre qué música está pegando entre los jóvenes. comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos. >> vamos "al punto". aquí en los estados unidos hay poco más de 11 millones de indocumentados según el último estudio de la organización piu, 11 millones, pero en el congreso controlado por los republicanos no van a aprobar una reforma migratoria, entonces el presidente barack obama prometió que antes de que terminara el verano tomaría medidas ejecutivas para ayudar a millones de estos inmigrantes.

el problema es que el verano se acaba, oficialmente el 22 de septiembre, y todavía no hay ningún anuncio. para analizar esto hemos invitado a los líderes de tres de las principales organizaciones de inmigrantes, las más importantes del país: clarissa martínez, de la raza; jorge mario cabrera, de chirla; y frank sharry de america's voice. gracias por venir aquí. yo sé que es un gran esfuerzo venir desde sus ciudades aquí, pero sí es importante. >> es un placer. >> gracias. >> comencemos con qué es lo que incluiría una decisión del presidente barack obama para ayudar a millones de indocumentados, una acción ejecutiva. frank. >> no se sabe. lo que nosotros queremos es que use la propuesta del senado que incluiría como ocho, nueve millones de personas, y use eso para el criterio de dar permisos a millones. la verdad es que no creemos que lo va a hacer. tal vez van a ayudar entre cuatro hasta seis millones de personas, los que han vivido aquí tal vez más de diez años, que tienen parientes, que son ciudadanos o tienen residencia permanente, pero estamos hablando

de rumores, no se sabe todavía. >> los ocho millones del senado tú crees que no se van a incluir. >> yo creo que no. >> clarissa. >> bueno, yo creo que es difícil, porque obviamente mediante legislación puedes hacer cambios que permiten cubrir a muchas más personas, y el presidente está limitado, pero sí hay un argumento contundente, y ese es de que en estados unidos el público piensa que las personas que están ya "enraigadas" en el país deberían de tener una oportunidad de arreglar su estado migratorio, de hacer reparación, o como quieras decir, y dos terceras partes de la comunidad indocumentada ha estado en este país más de diez años. >> exacto, 62% de los 11 millones han estado aquí más de diez años, o sea que esa sería una forma de clasificar, los que lleven más de diez años aquí en los estados unidos. ¿quiénes más, jorge? y vamos a poner una gráfica sobre qué se está considerando, si a los padres indocumentados con hijos que son ciudadanos

indocumentados norteamericanos e indocumentados con más de diez años. >> se está hablando de aquella persona que contribuya a la economía, que son la gran mayoría de inmigrantes indocumentados que están trabajando, se están hablando de familiares, de ciudadanos estadounidenses o de residentes permanentes. también se habla de los campesinos, gente que trabaja en nuestra economía, que la hace crecer. obviamente se está hablando de toda persona que haya aplicado quizá aplicado para un programa como tps o visau, por ejemplo. lo importante es de que el presidente sea justo y sea generoso, porque ya que el congreso falló en su posición, en su labor de aplicar una ley migratoria, bueno, ahora le toca a la parte ejecutiva en hacer ese trabajo. >> el presidente barack obama hizo la siguiente promesa, vamos escucharlo. >> ok, dijo que lo haría antes del verano.

¿lo hará, frank? tú has estado en conversaciones dentro de la casa blanca. ¿cuáles son las presiones que tiene el presidente? >> el presidente está bajo mucha presión de demócratas que están buscando asientos en el senado, más que todo en el sur, donde hay más resistencia a cambios de inmigración, y el presidente parece, y no queremos que lo haga, pero creemos en este momento que van a demorar un anuncio hasta después de las elecciones por las tácticas políticas del partido demócrata. >> las elecciones son en noviembre, entonces la presión política para el presidente es que si lo anuncia, sus candidatos demócratas al senado pudieran perder, ese es el punto. >> ese es el punto. >> y es... ¿se vale, jorge? o sea, si al final va a ayudar a millones,

¿se vale esperar más, o no? >> los cálculos políticos son aparte de lo que es la necesidad de este país, tanto en seguridad, economía, como lo que es justo también para nuestra comunidad. >> ¿qué quieren ustedes en chirla? >> lo que nosotros queremos es de que el presidente no detenga ese anuncio. >> que lo haga ya. >> que lo haga ya inmediatamente, porque esos cálculos pueden o no ser afectados por la decisión del presidente, tampoco podemos ser ignorantes al respecto, pero nos tienen diciendo eso desde hace años ya, que la necesidad política es más importante que el valor de nuestra comunidad. >> claro, tienen razón, porque primero que estamos en una crisis económica, ¿no? en el 2009, y no se pudo, ahora que hay elecciones, después si algo pasa con isis o con ucrania, no sé. ¿cuál es la posición de ustedes? >> que debe actuar. >> ya. >> debe actuar ampliamente, y la razón es que... no nacimos ayer, entendemos las corrientes políticas y las presiones políticas, y desgraciadamente el mapa

político en este año, las candidaturas que están en más alta competencia son lugares en donde la verdad están ignorando a los latinos porque habemos pocos, entonces es hagiografía no nos ayuda a empujarlo a que actúe en este momento, y por eso como dice frank, es posible que le dé oídos a esos candidatos, pero el hecho es este: hay mucha especulación. hace dos semanas estaba por sentado que iban a perder el senado los demócratas, ahorita dicen que tienen posibilidad de ganar y que no lo haga. en dos semanas puede cambiar eso, entonces hay mucha especulación del impacto de esta decisión, pero la especulación que no hay es el daño que está causando la falta de acción. >> frank. >> estamos hablando... hay momentos en la vida política en que un presidente puede hacer una decisión para cambiar el futuro, este es el momento. el presidente puede decir: "nosotros estamos aliados con los inmigrantes, con los latinos, y los republicanos no". eso va a cambiar el futuro

político de este país por una generación. >> una de las críticas que le están haciendo al presidente barack obama es que ha sido muy cauteloso, muy tentativo, tanto en ucrania como con isis, el grupo islámico, como la cuestión migratoria. a lo largo de la semana le preguntamos a gente que nos enviara sus preguntas para ustedes. tengo tres de facebook. pregunta francisco torres: "¿qué de cierto hay que solo será para personas que tengan hijos nacidos aquí?". se refiere a la decisión ejecutiva del presidente, clarísimo. >> no creo que se vaya a limitar a eso. ahora, hay que ser claro: la razón que se esté hablando y se logren números amplios va a ser no porque nos lo den, sino porque se los vamos a sacar, entonces aquí hay que establecer que la marca mínima es de que se cubran cinco millones por lo menos... >> por lo menos cinco millones. >> qué es lo que va a dejar que el país sienta el beneficio

económico y de seguridad nacional que se puede cargar con esta acción. >> a ver, entonces, además otra pregunta. yoli montoya nos dice: "¿cuáles podrían ser los requisitos?". ¿qué pedirían? >> sabemos que para la acción diferida, para los jóvenes, requisitos incluían una actitud moral, ¿no? que no cometer crímenes, tal vez están estudiando inglés, que estén asistiendo en la escuela, que sean buenas personas en la comunidad. eso lo damos ya por hecho. >> o sea, que no hayan tenido actos criminales. >> así es, precisamente. y mientras que el presidente está pensando, y sus políticos pensando en cuatro posiciones, cuatro puestos del senado, por ejemplo en el sur de estados unidos, nosotros estamos pensando en las 43 mil personas que ya fueran deportadas desde el 30 de junio cuando el presidente dijo que iba a actuar, entonces la verdad es de que no se compara el nivel de responsabilidad moral que tiene el presidente para actuar con este costo político que supuestamente va a haber si él actúa. >> otra pregunta. mercurio adrián sánchez: "¿por qué, frank, esta acción ejecutiva puede ser revocada?". >> si el próximo presidente, por ejemplo, es un republicano que se opone a los inmigrantes,

él o ella puede cambiar el orden ejecutivo, la decisión ejecutiva. la verdad... >> incluyendo los dreamer, también, ¿verdad? >> sí, pero yo creo que, mira, nosotros hemos estado en esto por décadas, cuando uno tiene un permiso es muy difícil sacarlo, removerlo, entonces si hay un programa en que la gente puede venir a aplicar, hay que hacerlo, porque cuando tiene ese permiso en la mano es muy difícil por cualquier político, cualquier partido, sacarlo. >> ¿a quiénes incluiría? sí incluiría a padres indocumentados de ciudadanos de niños nacidos aquí, ¿verdad? creen que sí. bueno, esperan que sí. >> la verdad es que no se sabe, jorge, pero tiene la habilidad de poder cubrir a esas personas y más. >> ¿incluiría quizá, o por lo menos les gustaría a ustedes, que incluyera a quienes llevan más de diez años viviendo aquí? >> sí. >> o aun menos. en el senado el límite eran tres años. >> ok, o sea que sería idealmente tres años, no diez años. >> exactamente. >> ok. ¿qué pasa con los hermanos? ¿qué pasa con los hermanos

de los dreamers? ¿qué pasa con los hermanos de ciudadanos norteamericanos que están aquí? >> hay rumores que van a cambiar daca para los senadores, para ampliarlo un poco para los hermanos mayores. >> para los jóvenes. >> el hecho es de que si el presidente va a actuar, que actúe de una manera justa, amplia y generosa, y que lo dejen actuar los demócratas, y que si no quieren, que se hagan a un lado y que no interrumpan lo que este presidente quiere hacer y exprese su liderazgo de esta manera. >> y termino preguntándoles algo personal: ¿creen ustedes que lo va a hacer el presidente? se han reunido con él varias veces en la casa blanca, han pedido la opinión de ustedes. ¿lo va a hacer o estamos frente a un presidente demasiado cauteloso? frank, estás dudando. >> yo he perdido mi fe. ojalá que sí, pero yo pongo mi fe en el movimiento de los inmigrantes y sus aliados y en algunos congresistas, como gutiérrez y menéndez, que están en nuestro lado. en este momento yo no creo en la casa blanca. >> claro, o sea, tu fe está en quienes están haciendo algo. >> exacto. >> jorge.

>> en la comunidad, que presione al presidente, y a los demócratas, que no nos vayan a tirar bajo el bus y que hagan lo correcto. >> otra vez, ¿no? que no vuelvan a retrasar. ¿clarissa? >> si van a esperar hasta después de la elección, no debe de haber ninguna duda de que si va a ser uno, dos, tres millones, tiene que ser una cosa tan amplia que no quede duda del beneficio que va a dar. >> yo lo que quiero decirle a la gente que nos está viendo es que estas tres voces que están viendo ustedes son los que se están peleando por ustedes en washington para que las cosas cambien, y por eso los invitamos. gracias por venir. [todos] >> gracias. >> de verdad, y gracias por lo que están haciendo, porque sin sus voces, sin su pelea, esto no sale. gracias. >> gracias. >> feliz viaje de regreso. al volver: los extremistas islámicos han decapitado a dos periodistas. el mundo está aterrorizado. karl penhaul, de cnn, explica qué peligros corren los corresponsales de guerra en siria e irak. volvemos con él.

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>> ¿qué es isis? esas son las siglas en inglés, en español significa "estado islámico para siria e irak", isis. este es el grupo terrorista que decapitó a dos periodistas mexicanos y cuyo objetivo es crear un califato controlado por religiosos extremistas en territorio de lo que hoy es siria e irak. veamos qué es isis. >> esta es la imagen que ha sorprendido al mundo entero en las últimas dos semanas: un hombre estadounidense arrodillado esperando ser decapitado por otro hombre que, amenazando estados unidos, apunta con su cuchillo a la cámara. pero ¿cómo llegamos a este punto? ¿qué hay detrás de la túnica y máscara negra que cubre al asesino? el verdugo representa a un grupo insurgente autonombrado estado islámico, o isis, por sus siglas en inglés. se llama así porque su

objetivo es precisamente crear un califato o estado islámico que controle parte de irak y siria. el grupo surgió después de la invasión de estados unidos y sus aliados en irak en el año 2003. su líder es abu bakr al-baghdadi. su dominio crece aceleradamente desde la guerra civil en siria. quieren volver a lo que ellos interpretan como una forma más pura del islam. quienes no lo acepten se convierten a sus enemigos. han destruido templos y mezquitas, han ordenado la expulsión de todos los cristianos en las zonas que controlan. la onu ha denunciado frecuentes ejecuciones públicas de quienes se niegan a cambiar su religión, incluyendo niños. >> hace solo tres semanas mataron a una cantidad de cristianos, y por ser cristianos los crucificaron, aquellos que no quieran convertirse a la guerrilla los decapitan, y es una decapitación no de acuerdo al corán. >> para este analista militar,

lo que busca isis con estas dos ejecuciones de periodistas estadounidenses, primero james foley y esta semana steven sotloff, es sembrar el terror entre sus enemigos. >> saben que los estados unidos, los norteamericanos viven de su televisión, que el norteamericano queda muy impresionado por una imagen visual de dos o tres minutos. >> muchos se preguntan cuál es el alcance de este grupo terrorista, hasta qué punto son capaces de llegar para lograr su objetivo y qué debe hacer estados unidos ante esta nueva amenaza internacional. tras la primera ejecución, el mismo presidente barack obama reconoció que no tenía una estrategia para combatir a este grupo terrorista. al repetirse la macabra imagen obama aseguró que no se dejarán intimidar. >> esto es como un nido de avispas, hay que sacar el nido y hay que quemarlo. >> ahora la incertidumbre se centra en quién será la próxima víctima de este grupo terrorista. >> gracias a sasha silverman por este reportaje.

precisamente una encuesta muestra que la mayoría de los estadounidenses, el 54%, piensa que el presidente barack obama no está siendo suficientemente fuerte en materia de política exterior, mientras que un 36% opina que le parece bien lo que está haciendo. pero para entender lo que se está viviendo en el medio oriente invitamos a uno de los corresponsales de guerra que ha visto en carne propia la brutalidad de los extremistas del grupo isis. es karl penhaul, periodista de la cadena cnn. karl se encuentra en estos momentos en londres, nos acompaña vía satélite. karl penhaul, muchísimas gracias por hablar con nosotros. >> buenas noches, aquí desde londres. >> déjame empezar la entrevista preguntándote por qué isis, el estado islámico, por qué mata periodistas, por qué no mata soldados, por qué mata periodistas norteamericanos. >> me parece que estos han sido de blancos de oportunidad más bien, o sea, porque la cantidad de periodistas han entrado en siria desde la frontera con turquía para observar, para reportar sobre la

guerra interna, sobre la guerra civil de siria desde hace varios años, isis, cuando empezó a cambiar desde otros grupos yihadistas a esta forma más extremista, entonces dio la oportunidad de agarrar, de secuestrar a civiles extranjeros, y en este caso la gran mayoría era o periodistas o personas que habían ido a siria para ayudar con esfuerzos humanitarios y simplemente era un blanco muy fácil. >> ¿cómo creció isis, karl? ¿por qué a estados unidos y al presidente barack obama parece que los tomaron por sorpresa? >> a mí me sorprende un poco que estamos hablando de la llegada sorpresiva de isis. es muy claro la ruta que tomó para crecer en lo que hoy en día es el estado islámico. empezó con al qaeda en irak. o sea, yo me acuerdo incluso en los años 2005, 2006,

cuando estaba en irak cubriendo la guerra ahí, hablando de la resurgencia de esta forma extremista del islam, y que la ciudad de mosul, por ejemplo, era un fortín de esta ideología, también las ciudades de fallujah, entonces es un grupo que desde hace tiempo se había conocido simplemente como muchos grupos insurgentes, aparece, se recae un poco, aparecen otra forma, y eso es lo que ha pasado con isis, y también las decapitaciones una forma muy brutal de expresarse, pero eso también era una de las tácticas de al qaeda en irak. yo me acuerdo de estar en irak cuando vimos las primeras decapitaciones ahí, que era de un hombre de negocios norteamericano, nicholas berg si bien me acuerdo su nombre, y me acuerdo la primera vez que yo tuve que ver este video, y como periodistas, como extranjeros

empezamos a pensar que ahí paró la seguridad para nosotros mismos, que ya no iba a ser tan fácil de cubrir estas guerras, este conflicto de esta forma, pero me sorprende por ende que la gente no sabía de la existencia de isis y de su ascendencia. >> en los estados unidos ha habido una especie de censura o autocensura con los videos de las decapitaciones de james foley y steven sotloff, tú lo has visto, sin embargo. ¿cómo son? ¿qué viste? >> es importante verlos para ver qué mensaje nos está mandando isis. o sea, nos están mandando claras señales dentro de estos videos. la ejecución de steven sotloff fue de dos minutos 45, más o menos, empieza con sotloff explicando por qué lo tienen ahí como rehén y qué le van a hacer y por qué, y en este video pues sotloff obviamente en una declaración forzada por sus captores dice

que "ahora yo voy a pagar el precio de su política extranjera, sr. obama", y el ejecutor, o sea, el verdugo, está hablando también del bombardeo de aviones norteamericanos sobre la ciudad iraquí de amerli, ocurrió el fin de semana pasado, y después procede a agarrar a la víctima, aunque no vemos exactamente el momento de muerte. >> termino con esto: para regresar a siria, ¿qué precauciones puede tomar un periodista, un corresponsal de guerra como tú? ¿o es absolutamente peligroso y esto evitará que sepamos realmente lo que está pasando en siria e irak? >> en este momento es muy problemático regresar a siria. conozco muy pocos periodistas que lo están haciendo, y si lo hacen, o sea, es en consideración, en qué parte de la frontera van a cruzar, qué grupo yihadista o qué grupo

de la resistencia siria están al otro lado de la frontera, depende mucho de contactos previos, pero realmente se puede decir que por eso no se está cubriendo del lado insurgente el conflicto en siria, es simplemente demasiado peligroso. >> karl, gracias por hablar con nosotros. karl penhaul, desde londres. hacemos ahora una pausa, y al volver: josé manuel mireles retó al presidente de méxico, enrique peña nieto, y hoy está en la cárcel. su abogada habla con nosotros y nos dice que mireles en realidad es un prisionero político.

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>> hace poco entrevistamos en este programa a josé manuel mireles, el ex líder de un grupo de autodefensa en michoacán, méxico. las autodefensas surgen porque el gobierno no puede garantizarle la vida a sus habitantes frente a la amenaza de los narcotraficantes y criminales. en la entrevista, mireles retó al presidente de méxico, enrique peña nieto. mireles poco después fue arrestado por el supuesto cargo de posesión ilegal de armas. esta es parte de la entrevista que tuvimos aquí con mireles, y empezamos hablando de las razones que tuvo para crear este grupo armado. >> no había un absoluto control del crimen, veíamos nosotros sin poder comentar

nada que los criminales desayunaban con los federales, con los militares, con los policías, y sentíamos los pobladores que eso era una burla hacia nosotros mismos, porque no teníamos contra quien... con quién quejarnos, o a quién ir a acudir para buscar ayuda. >> ya, ¿eso cambió con las autodefensas? >> entonces surge la idea, duramos dos años planeándolo. exactamente. yo le puedo garantizar que en los 14 meses que levantamos en armas este pueblo no ha vuelto a haber un secuestro, una ejecución, una extorsión, mucho menos una violación. >> ahora, dr. mireles, usted en el pasado ha sido acusado por siembra, cultivo, cosecha y posesión de marihuana. ¿qué pasó? >> bueno, después de ocho días de estar amarrado de los pies

y metiéndome una pila llena de excremento yo les juré que yo era el dueño de toda la marihuana que producía michoacán, esa es la realidad... >> ¿o sea que fue por extorsión? >> aunque nunca he tenido contacto con drogas de ningún tipo. exactamente. >> dr. mireles, hay otras fotografías que usted seguramente ha visto en las redes sociales en la que usted aparece con la cabeza de un hombre asesinado el pasado 27 de abril. ¿cómo explica esas fotografías? >> bueno, me pidieron que ayudara a los ministeriales y la médico forense que le ayudáramos a bajar un cadáver de una lomita ahí en la comunidad de chuquiapan, entonces el muchacho ya tenía el cuerpo rígido, el cuello rígido hacia atrás, y una rodilla flexionada. cuando ya lo pusieron en el pavimento de espaldas, automáticamente se le quedó la rodilla levantada y el cuello erguido hacia atrás. >> ¿usted no tuvo nada que ver con esos asesinatos? >> del ministerio público, si se fijan... absolutamente nada, absolutamente. >> usted dice que el

gobierno del presidente peña nieto está coludido con los narcotraficantes? >> el comisionado federal que envía el presidente de la república a michoacán está coludido con criminales, por eso quieren hacerme a un lado, porque yo estoy... yo pretendo, o nosotros pretendemos, los verdaderos autodefensas del estado de michoacán, eliminar a todo tipo de crimen organizado, no importa que traigan la camisa o el uniforme federal de la marina, de los soldados, de gobernantes del estado o de gobernantes de la nación, los que son criminales tienen que pagarlo. >> sr. mireles, ¿quién lo quiere matar? >> pues los principales enemigos son los caballeros templarios, son los principales, en primer lugar, en segundo lugar pues ya es la gente que apoya a este comisionado federal

que ya los armó, ya los uniformó, ya hasta son gobierno. al principio nosotros teníamos que combatir a criminales del crimen organizado de los caballeros templarios y a los funcionarios del gobierno del estado de michoacán, que estaban coludidos con ellos. tenemos que cambiar nosotros nuestra técnica, porque nosotros jamás le hemos declarado la guerra al gobierno federal, ni siquiera al del estado de michoacán. pudimos ganarle la guerra al estado, ya está chucho reyna en prisión, ya están los presidentes pues en prisión, pero hay muchos que están sueltos, y yo a todos esos les estorbo y todos esos quieren matarme. >> ¿usted se está escondiendo? y, ¿por qué decide hablar con nosotros, con la prensa en los estados unidos y no con la prensa en méxico? >> en primer lugar, porque gracias a la opinión pública internacional, gracias a la prensa internacional y a todo lo que nuestros compañeros migrantes han hecho por nosotros en estados unidos fue que el gobierno de la república volteó los ojos hacia lo que estaba sucediendo en michoacán. no me estoy escondiendo

de nadie, estoy en mi rancho. no puedo salir ahorita en otros lugares porque me quieren inventar cosas todos los días. >> sr. mireles, finalmente, ¿tiene usted un nuevo mensaje para el presidente peña nieto? >> que me ayuden a llamarle la atención a enrique, y que no se le olvide que según el artículo 39 de la constitución, el que manda es el pueblo, el gobierno tiene que obedecer, y si no sigue las indicaciones de su pueblo, el pueblo tiene la facultad de cambiar al gobierno. que no se le olvide a peña nieto que no es dueño de méxico, que méxico es de los mexicanos, y que él tiene que responder cuando el pueblo lo llama y no lo ha hecho, y que ya no me mande más investigaciones, que ya no me mande a asesinar, que ya no me mande a envoletear en crímenes que no he cometido. lo único que le pedí es que escuche a su pueblo, y el presidente de la república necesita el apoyo de toda la sociedad civil de méxico, por eso queremos

que nos escuche, por eso queremos hablar con él. ojalá le llegue este mensaje. y a ti, jorge, muchísimas gracias, y a todo tu equipo de trabajo por darnos la oportunidad. >> manuel mireles, gracias por hablar con nosotros. josé manuel mireles fue arrestado poco después de esta entrevista. el líder de las autodefensas en michoacán en estos momentos sigue en la cárcel en méxico, pero su abogada, talía vázquez, cree que le hicieron acusaciones ficticias, que fue torturado y que en realidad se trata de un prisionero político. talía vázquez nos acompaña vía satélite desde la ciudad de méxico. sra. talía vázquez, gracias por hablar con nosotros. >> ¿qué tal? ¿cómo está, jorge? muchas gracias por la oportunidad. >> gracias. ¿dónde se encuentra ahorita josé manuel mireles y por qué lo arrestan de verdad? ¿qué cree usted? ¿qué pasó? >> está preso en el cefereso 11, que se ubica en hermosillo, sonora. fue detenido el 27 de junio acusado de portación de arma y de posesión de drogas en la modalidad de posesión simple. en realidad presentamos ya

las pruebas y dimos una rueda de prensa diciendo cuáles son... cómo estuvo todo el montaje, cómo se sembraron las pruebas, incluso tenemos videos de cómo se está manipulando por parte de la policía la escena del crimen, por así decirlo. en realidad el dr. mireles está preso... ¿perdón? >> ¿no llevaba armas, como dice la acusación? >> no, él no llevaba armas, él nunca está armado. él dirige un grupo armado, pero él siempre estaba con su chaleco antibalas, con su sombrero y su radio. tenemos muchas fotos, todos lo hemos seguido por todas partes, videos, asambleas, el doctor nunca se presenta armado. bueno, eso por un lado. por el otro, el gobierno de méxico está confeso de que se trata de un preso político, porque tanto el virrey de michoacán, alfredo castillo, como el comisionado nacional de seguridad, monte alejandro rubido, el secretario de gobernación, miguel ángel osorio chong, y el vocero de la presidencia, eduardo sánchez, la semana siguiente

a la detención de mireles, en días consecutivos, declararon los cuatro que mireles estaba preso por haber roto el pacto, el acuerdo de desarme del 14 de abril, aquel acuerdo que los instaba a los autodefensas a desarmarse para el 10 de mayo. esto es muy grave, porque romper un pacto político no es materia de delito en nuestro país, sin embargo de eso se le acusa, pero además el dr. mireles no rompió el pacto, lo rompió el virrey castillo. no cumplió ni hasta la fecha nada de lo ofrecido en aquel pacto del 14 de abril. >> sra. vázquez, ¿fue torturado mireles al estar en la cárcel? >> no al estar en la cárcel, él fue torturado al momento de la detención. tenemos los videos y ellos ofrecieron las fotografías. el dr. mireles duró seis horas encapuchados sobrevolando el mar, diciéndole que lo iban a lanzar al mar. él pensaba que iba solo en el helicóptero hasta que vieron que se estaba poniendo mal de salud, porque él es diabético crónico y además tiene problemas de los infartos previos. >> nosotros lo entrevistamos hace algunos meses aquí en este mismo programa y él acusaba directamente

al presidente de méxico, enrique peña nieto, de estar detrás de las acusaciones en su contra. ¿tiene algo que ver el presidente en todo esto? >> mire, nosotros creemos que el presidente está mal informado, porque delegó en alfredo castillo la seguridad de michoacán, y lo que tenemos muy claro... yo no puedo afirmar que el presidente esté dando ese tipo de órdenes, pero sí puedo afirmar lo que los da el virrey de michoacán, entonces esa es la razón por la que así se pronunció el dr. mireles en aquel entonces. y bueno, nos queda muy claro después de todas las declaraciones que da alfredo castillo, de que él sigue en su posición de sordera frente a necesidad de la gente, frente al dolor de la gente. el nombramiento de él es inconstitucional, en todo caso le hubiera correspondido al senado de la república, y es el senado de la república el garante del pacto federal, y el nombramiento de castilla rompe este pacto, entonces tenemos la tradición de alfredo castillo a los autodefensas y su cerrazón y su necedad de quedarse donde no debe estar.

>> ahora, ¿cómo le explica a la gente que nos está viendo fuera de méxico la necesidad de autodefensas? en muchos otros países esto sería impensable. es decir, como permitirle a un grupo estar armado para enfrentar directamente a narcotraficantes. ¿cómo lo explica? ¿cómo se explica esto? >> bueno, las autodefensas son constitucionales, porque a ningún ser humano puede prohibírsele defender su derecho a la vida, el derecho humano a la vida, a la libertad y la seguridad. en la constitución se prevé en el artículo 10 que los mexicanos podamos tener armas. en otros países la autodefensas sería impensable porque no se llama autodefensa, pero se llama guardia nacional. en los países avanzados, las potencias hay guardia nacional, que es una fuerza republicana donde los ciudadanos tienen armas para defenderse del invasor en determinado momento y para defenderse de un gobierno que los reprima, porque no se puede defender un ciudadano de un gobierno que tiene ejército y que puede ser opresor, que puede ser dictador y que no tengan con qué defenderse.

entonces la autodefensa tiene también su fundamento en el artículo dos de la declaración universal de los derechos del hombre y del ciudadano, que es una fuente de nuestro derecho, por lo tanto es derecho vigente en el que se señala que es derecho humano inalienable, el derecho a la libertad, a la propiedad y a la libertad, y en el mismo artículo dos se señala el derecho a rebelarse contra la opresión, entonces no se puede pedir a un mexicano que se desarme frente a otro mexicano armado. nunca se ha emplazado al desarme del narcotráfico en este país, solo se desarma al ciudadano decente, pero nosotros exigimos el desarme del narcotráfico. >> déjeme terminar con algo un poco más personal. ¿por qué se rapa usted? >> la manera de transmitirle al dr. mireles la solidaridad que se estaba haciendo en todas las capitales, en muchas ciudades importantes de méxico, de estados unidos, de europa, de sudamérica, yo tenía que impactar, sobre todo la primera vez que me viera allí en el cefereso, y lo logré.

yo me rapé en solidaridad a mireles, y cuando llegué y me vio me dijo: "¿qué te pasó?", y le dije: "bueno, pues me rapo como mireles". "¿por qué?". dije: "porque, doctor, nos estamos raspando muchos". "pero ¿por qué se están raspando?", él no entendía. cuando le expliqué la reacción que había habido pues se emocionó mucho, y fue una manera de que él midiera el gran apoyo social que tiene. >> ¿cree usted que va a quedar en libertad eventualmente o que es un prisionero político, como usted lo describe, demasiado importante como para soltarlo? >> sí es un preso político, pero jurídicamente el poder judicial federal está acorralado. u obedecen al virrey y se desdice de todo lo que han dicho y casi casi vuelven a nacer, si ellos ratificaran el auto de formal prisión, el tribunal unitario, tendría que contradecir a lo que ha dicho la corte en jurisprudencia firme respecto a las faltas al debido proceso, entonces es un momento interesante de ver si el poder judicial va a obedecer al virrey o no lo va a obedecer. conforme a derecho el dr. mireles debe quedar libre en apelación contra el auto de formal prisión. >> sra. vázquez, gracias por hablar con nosotros.

>> le agradezco mucho, jorge. >> hasta aquí méxico. vamos a hacer una pausa, pero volvemos al son del reggaeton: nos acompañan los cantantes puertorriqueños alexis y fido. >> se llaman los reyes

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>> se llaman los reyes del perreo, dicen lo que piensan y muestra mucho más en sus videos. su lenguaje es el reggaeton, y eso los ha llevado rápidamente a la fama. hace poco aquí en otros estudios estuvieron alexis y fido. [música] >> alexis y fido, gracias por estar aquí con nosotros, se los agradezco muchísimo. >> gracias, gracias. >> la gente que nos esté viendo dicen, está clarísimo el corte generacional, ¿no? miren, estoy con corbata, con traje, y ustedes vestidos de otra forma totalmente, ¿no? >> está bien, es así, para los gustos de los colores estamos aquí de todo. >> estaba leyendo sobre ustedes y los he estado escuchando mucho, aunque no lo crean, y alexis, tu vida al principio fue muy difícil, ¿no? la anécdota de que... ¿es cierto que te tenías que bañar en baños públicos de restaurantes? ¿tan pobre eras? >> no, lo que me pasó a mí en mi vida fue un golpe duro,

nunca me esperaba que iba a estar en estos zapatos en mi destino, bailar, pero pues cuando me casé y me fui de puerto rico hacia los estados unidos, tuve familia, me estaba yendo muy bien por allá, tenía un súper trabajo, ganaba muy bien, y pues vino el divorcio, yo estaba sin familia, la única familia mía era mi esposa y mi hijo. quise que por mí mismo levantarme de nuevo, pero se me hizo muy difícil, y perdí mi trabajo porque llegaba tarde, y perdí mi trabajo, y ahí fue que la empecé a pasar mal. >> porque, fido, una de las cosas que me llama mucho la atención de tu vida es que tú estuviste en el ejército de los estados unidos, ¿no? >> sí. >> te tocó estar en ambulancia. a mí me tocó cubrir la guerra desde el otro lado, tú estabas ahí también. >> sí, estuve en bosnia, en lo que fue el peacekeeping, no en lo que fue el conflicto como tal, pero estuve ahí en tuzla, en tuzla con parte de los helicópteros apaches... >> ¿por qué ser soldado? >> soldado fue... yo vengo de barrio también, nosotros somos personas

humildes, y en mi casa, en mi familia, el que traía la comida a mi casa era mi papá, y él solamente cobraba 100 dólares semanales. >> el army era la salida. >> me estaban ofreciendo de que me iban a ayudar a los estudios, a que me iban a dar una beca en el army, y ese fue uno de los caminos que quise escoger. >> fido, me llama... me duele haber leído que estabas en bosnia cuando te avisan que tu padre muere. >> fue en kosovo. >> en kosovo ya. >> cuando estuve en conflicto en kosovo, terminando, me avisan que mi papá murió de un ataque de corazón a los 51 años, y fue difícil para mí, porque mi papá era todo para mí y quería regresar a puerto rico a ayudarlo, porque estaba mal económicamente, y era uno de mis sueños poder ayudarlo. >> eso es un poco de su vida personal, vamos a entrar un poquito en la cuestión de la política. se sienten ustedes puertorriqueños, ¿no? >> sí, totalmente. >> o sea, puertorriqueños antes que cualquier otra cosa. >> claro que sí. >> pero a ver, fido, pero tú estás a favor de la estadidad, tú quisieras que puerto rico fuera el estado 51.

>> sí, yo prefiero que sea un estado, por eso mismo uno nunca sabe hasta dónde va a llegar el estado libre asociado, y todavía puerto rico se ve mucha corrupción en el gobierno. o sea, mi diploma está firmado por un corrupto, como decimos. >> en eso no están ustedes de acuerdo, alexis. tú no quisieras que puerto rico fuera un estado. >> no, en eso siempre es una de las peleas que siempre tenemos en la mesa, porque yo creo mucho en el estado libre asociado y entiendo que puerto rico es muy pequeño para ser independiente. yo creo que si nosotros somos estado perdemos lo que es la raíz de puerto rico, que es nuestra bandera, son algunas cosas que nos identifican como puertorriqueños en el mundo entero. >> listo, y no los molesto más con cosas de política ni nada personal. entremos un poquito en el mundo de la música. ¿cuál es el reto? ¿qué quieren ser en la música? >> bueno, nosotros queremos poner el nombre de alexis y fido en alto, también representar a puerto rico en el mundo entero...

>> los reyes del perreo les llaman. >> sí, los... >> es duro, ¿no? ¿les gusta que les llamen así? >> bueno, sí, es que mucha gente no entiende, a veces, quizá escuchan perreo y se asustan porque es como una palabra... >> suena a sexo, pues. >> exacto, pero el perreo ya es... >> tú te ríes, alexis. >> cuando el género comenzó era muy explícito, era bien fuerte. >> pero sus videos, hombre, ¿más explícito que eso? >> [ríen] >> son sensuales, son sensuales. >> ustedes son sensuales dices, ¿no? >> los latinos siempre nos mantenemos picantes. eso es lo que de verdad a la gente le gusta ver. nosotros somos reales, lo que cantamos lo transmitimos en los videos. yo no me voy a poner una máscara en la cara que voy a cantar... >> o sea que su vida es así, pues. o sea, lo que me están diciendo es que la vida de los jóvenes es así. >> la vida de los jóvenes es un poco más sin tapujos y sin tabúes ahora mismo, como tal vez para un adulto

lo es la juventud... >> o sea, no hay que esconder nada. la idea es no escondernos. >> con respecto, pero no hay que esconder nada. >> ni tanto. >> bueno... >> [ríen] >> están promoviendo un cd, "la esencia", ¿no? >> "la esencia". >> estaba leyendo los títulos. están magníficos. "imagínate", "salvaje", "sudao"... no quiero ni preguntarles de qué va esa, "santa de mi devoción", "alócate", "juiciosa", "todo quedó en el olvido", y "rompe la cintura" es lo que está pegando más, ¿no? >> sí, "rompe la cintura". el disco es un disco completo, mucho más maduro de lo que hemos hecho anteriormente. tiene mucho reggaeton, eso sí, porque el reggaeton otra vez acogido una fuerza increíble, y pues la letras de nosotros ha ido cambiando. como dijo alexis, ya pues tenemos temas románticos con reggaeton, con perreo, pero sé que quizá mucha gente no entiende lo que es perreo, pero ya perreo es un movimiento, ya es un ritmo. >> me pareció interesantísimo el éxito que tuvieron en viña del mar. o sea, ¿cómo pudieron traducir ese ritmo, que uno diría es tropical, caribeño, o de otros países, de pronto se lo llevan a chile y pega, no?

>> increíble, lo que nos pasó en viña del mar ha sido la experiencia más grande que hemos tenido como dúo... >> cómo prendieron a la gente, increíble, ¿no? >> de verdad es algo que alexis y fido ya tiene en nuestras canciones, que cuando la gente de play ya automáticamente esa energía entra en tu cuerpo y no puedes salirte de ella. yo creo que es la manera de que mi compañero hace los conceptos de las canciones, está hablando... >> ¿tú las escribes? >> sí, escribo la mayoría de los temas. yo creo que casi todos los éxitos de alexis y fido prescriben nosotros mismos, yo escribo el coro, alexis escribe los versos, pero lo que pasó en viña del mar... le tenemos mucho respeto al monstruo. >> hombre, ¿cómo no? uno puede quedar destruido en viña del mar, ¿no? >> pero cuando salimos a tarima, que salimos ante ese público, la gente empezó a corear los temas desde principio a fin, y fue todo un éxito gracias a dios. arrasamos con todos los premios, la antorcha, la gaviota...

>> yo sé, un éxito maravilloso. >> un éxito total. >> los vi primero en video la primera vez que los conocí, y la energía que tienen es extraordinaria. son increíblemente extrovertidos, y los veo aquí, me parece que son casi tímidos. >> [ríen] >> casi buenos. >> [ríen] >> es que usted para nosotros significa mucho en lo que... >> no, hombre, gracias, se los agradezco. >> usted es una figura muy importante para los latinos y estamos súper agradecidos... >> no, hombre, yo agradecido de que me llevan a su mundo. >> sí, pero ¿sabes una cosa? yo voy a hacer un compromiso con usted hoy... >> hablémonos de tú, porque sino me siento viejo. acabo de cumplir 56, imagínate. >> uno de los sueños que tiene alexis y fido es poder llenar un avión completo de comida y llevarlo a república dominicana... >> donde se necesita. >> para los necesita. yo creo que para cuando estemos para ese... >> me avisan y hacemos un programa. >> trato hecho. >> trato hecho. >> gracias, gracias. >> gracias. ahí los dejo. los felicito. muchas gracias. se los agradezco. fue alexis y fido. lo que uno aprende. hacemos una pausa, volvemos con el encuentro virtual del papa francisco con jóvenes de varios

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>> y ahora queremos terminar con algo inusual que hizo el papa francisco esta semana: un encuentro virtual. el pontífice conversó a través de google con cinco jóvenes de varias ciudades del mundo, uno de ellos un niño salvadoreño. pablo monzalvo nos cuenta desde roma. >> durante el lanzamiento de la plataforma digital de la iniciativa scholas, impulsada por el papa francisco, el pontífice mantuvo una videoconferencia con varios participantes de esta red educativa, que abarca los cinco continentes. américa latina estuvo representada por el salvador. desde una de las instituciones educativas ubicadas en una zona marginal, gerardo ernesto mancla, un pequeño alumno de la colonia salvadoreña de la campanera, mantuvo un diálogo con el líder de la iglesia católica, quien aprovechó para mandar un mensaje contra la violencia. >> porque así como existen puentes que los unen a ustedes, también existen comunicaciones para destruir. estén bien alertas cuando hay grupos que buscan la destrucción, que buscan la guerra, que no saben trabajar en equipo. defiéndanse entre ustedes como equipo, como grupo. >> justamente el proyecto de la fundación forever, que se desarrolla en esa nación centroamericana, fue uno de los elegidos para ser presentado frente al líder católico. la idea es que instituciones de mayores recursos los compartan con las menos favorecidas.

>> tengo esperanza de que voy a ser alguien en la vida, con un futuro. >> el creador de la iniciativa para brindar acceso a las universidades a jóvenes pobres salvadoreños destacó la importancia del encuentro. >> es un hombre inspirador, es un hombre de campo, de lucha, de valentía, y seguramente esto que ha tardado tantos años en constituirse como cultura lleva mucho tiempo cambiarla, y él es un hombre que puede acelerar esos procesos. >> tanto los participantes de este tercer congreso internacional de scholas como el propio pontífice coinciden en que la clave para un futuro con menos pobres está en la integración. siguiendo nuestra historia y su protagonista, y más allá de los estrictos controles de seguridad, terminamos casi sin quererlo en la fila para saludar al papa francisco. en la ciudad del vaticano, pablo monzalvo, univisión. >> gracias, pablo monzalvo, desde roma. con esto nos vamos. recuerde que puede ver las entrevistas y videos en univisiónnoticias.com. y hasta la próxima semana,

cuando juntos vayamos "al punto". gracias. vayamos "al punto". gracias. ♪ ♪ >> por aquí, por favor. lo acompaño. >> te acuerdas que te pedí permiso para cambiar mediante descanso para el sábado? >> sí, todos me piden cambiar su descanso para ese día. >> es que esos convenios de mi jefa y le estoy organizando la fiesta. >> y todos vamos a ir. >> pues a mí nadie me invitó, aunque el sábado también es mi día de descanso.