>> vamos "al punto". francisco es un papa muy diferente. tan diferente que da entrevistas por televisión. en una reciente entrevista con televisa dijo que no va a durar mucho en el vaticano, criticó duramente a los sacerdotes que han violado niños y se refirió al peligro de la "mexicanización" de su argentina. nuestra corresponsal, maría antonieta collins, está en roma para hablarnos del papa comunicador. también hablamos con el alcalde mexicano que en un evento público le levantó la falda a una joven. hay indignación en todo méxico y están pidiendo su renuncia, pero él no quiere renunciar. hoy hablamos con hilario ramírez, el alcalde de san blas, nayarit. también en méxico:

¿hay un ataque a la libertad de expresión? esa es la pregunta tras el despido de la reconocida e influyente periodista carmen aristegui y su equipo, quienes hace poco denunciaron un posible conflicto de interés cuando la esposa del presidente peña nieto compró una casa a un contratista del gobierno. lo analizamos con nuestro analista y colaborador jorge castañeda, autor del libro "amarres perros". y está con nosotros el cantante y compositor español miguel bosé. hablamos de su nuevo disco, "amo", de por qué no le gusta la españa de hoy, y dice que las parejas gay deben adoptar. comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos.

>> vamos "al punto". esta es la primera vez que comenzamos este programa con una entrevista con un papa. lo que pasa es que francisco es un papa distinto. todos los papas que lo precedieron se negaban a dar entrevistas, pero no el papa francisco. ha hablado con varios medios de comunicación y hace solo unos días conversó con valentina alazraki, la corresponsal de televisa en el vaticano. no hubo temas prohibidos, y como verán, el papa habló de todo, desde abuso sexual y de inmigración hasta de la narcoviolencia. >> papa francisco, ante todo, un millón de gracias. en el vuelo, al volver de filipinas, usted nos dijo que le habría gustado entrar a los estados unidos a través de la frontera con méxico, una frontera muy significativa, y su presencia ahí tendría un peso, un significado enorme. ¿cuál sería en su opinión? >> si la gente, no solo de méxico, sino de centroamérica, de guatemala, que cruza todo méxico para buscar un futuro mejor. hoy día, la migración es fruto del malestar, en el sentido etimológico

de la palabra, fruto del hambre, de buscar nuevas-- nuevas fronteras. los estados unidos me decían-- no quiero tirar estadísticas que después me creen un problema diplomático, pero me decían, y lo vi en una revista, creo que está entre los primeros consumidores de droga en el mundo, y la frontera por la que entra la droga principal es la mexicana. entonces, ahí también se sufre, ¿no? toda esa zona es una zona de mucho sufrimiento donde también las organizaciones de traficantes de droga

no se van con chiquitas, ¿no? saben hacer sus trabajos de muerte, ¿no? son mensajeros de muerte, sea por la droga o sea por limpiar, entre comillas, a aquellos que se oponen a la droga. los 43 estudiantes de alguna manera están pidiendo que-- no digo venganza, justicia, y que se los recuerde. >> usted se refirió a los 43 estudiantes de iguala. ha sido un momento muy difícil para méxico, un luto grave para nuestro país, pero recuerdo, incluso ahora cuando estuvo aquí el cardenal de morelia, monseñor suárez inda, pues él decía: "cuando hay una situación difícil, todos somos culpables, todos de alguna manera somos responsables". la iglesia no da soluciones políticas, no da soluciones técnicas, pero creo que sería necesario un mensaje de aliento para que méxico, con los recursos que tiene el pueblo, los valores que tiene el pueblo, pues puede salir adelante, pueda tener esperanza, puede pensar en la paz, en un futuro mejor. >> yo creo que el diablo le pasó la boleta histórica a méxico, ¿no? y por eso todas estas cosas.

si tú ves en la historia, siempre han aparecido focos de conflicto graves, ¿no? eh... ¿quién tiene la culpa? ¿el gobierno? esa es la solución, la respuesta más superficial. siempre los gobiernos tienen la culpa. "sí, el gobierno". todos tenemos, de alguna manera, la culpa, o al menos, el no hacernos cargo del sufrimiento. >> papa francisco, usted envió un correo privado a un amigo de argentina expresándole su preocupación acerca de la creciente difusión del narcotráfico en su propio país y utilizo el término "tratemos de evitar la 'mexicanización'". ¿es normal ese término? digamos, ha sido tomado-- ha herido susceptibilidades, sensibilidades. el gobierno de méxico pensó que se trataba de una estigmatización del país o no reconocer los esfuerzos que está haciendo, que intenta hacer.

la verdad es que, ¿qué pasó ahí? ¿qué quiso decir usted? >> sí. el chico--este chico me habló. es un dirigente. un hombre que ha trabajado por la justicia social y trabaja mucho, amigo mío. viene de las izquierdas, del trotskismo. viene de ahí. es un hombre que encontró a jesús, y entonces, me dice: "con esto esperemos no llegar a la mexicanización de argentina". así me ponía, ¿no? evidentemente que es un término, permítaseme la palabra, técnico. no tiene nada que ver ya con la dignidad de méxico. así que yo contesté: "rezo, los acompaño, y ojalá no lleguemos a la mexicanización", técnicamente. levantó pólvora, pero la mayoría, por las estadísticas que me llegaron que hicieron algunos periodistas allá, 90% del pueblo mexicano

no se sintió ofendido por eso, lo cual me alegra. para mí hubiera sido un gran dolor que se interpretara de esa manera, ¿no? mismo un gobierno, después de haber preguntado, aceptó las explicaciones estas, que son las verdaderas, ¿no? y todo en paz. o sea, eso no me cerró las puertas a méxico, voy a ir a méxico. >> otro gran tema en estos dos años ha sido pues el de los abusos contra menores. los grandes escándalos le tocaron, sobre todo, a sus predecesores. usted ahora está como tratando de seguir con esta línea de tolerancia cero. ha creado incluso varias comisiones en defensa de los menores también para abordar de un punto de vista legislativo el tema de los abusos sexuales. nosotros en méxico tuvimos un gran escándalo relacionado con el fundador de una congregación mexicana, de los legionarios de cristo marcial maciel, y este ha sido un tema tabú durante muchísimos años dentro y fuera del vaticano.

siempre se dijo que había habido-- que este caso había sido encubierto, incluso dentro del vaticano. ¿usted llegó a conocer a maciel, este caso? ¿qué percepción tiene? ¿hubo, de alguna manera, encubrimiento, en su opinión? >> cuando me enteré del "escandalazo", realmente me dolió mucho, me escandalicé. o sea, ¿cómo esta persona pudo llegar hasta esto? evidentemente que era una persona muy enferma, porque además de todos los abusos, creo que también había dos o tres mujeres de por medio, hijos con una o con otra, no sé. sé que había algo ahí, y mucha plata. volvemos a lo mismo, ¿no? la corrupción empieza por los bolsillos, ¿no? pero creo que se trataba de un enfermo, un gran enfermo. acá, cuando se tomó

conciencia de la cosa, se empezó a actuar fuerte. segundo, ¿hubo encubrimiento? uno puede presumir que sí, aunque siempre en justicia hay que presumir la inocencia. pero sería raro que no tuviera algún padrinito por ahí medio engañado, medio que sospechara y no supiera. eso yo no lo he investigado. abusos ahora. evidentemente que desde las primeras intervenciones de tolerancia cero, eso se sigue. un solo cura que abuse de un menor es suficiente para mover toda la estructura de la iglesia y enfrentar el problema. ¿por qué? porque el cura tiene la obligación de hacer crecer ese chico, esa chica, en la santidad, el encuentro con jesús, y lo que hace es destruirle el encuentro con jesús.

al escuchar a los abusados. yo los he escuchado acá. una mañana entera la pasé con seis, dos alemanes, dos irlandeses y dos ingleses. lo que--la destrucción interior que tienen. o sea, son antropófagos. o sea, es como si comieran a los chicos, los destruyen. aunque haya un solo cura, es suficiente para avergonzarnos y para hacer lo que hay que hacer. pero en esto hay que seguir adelante y no volver un paso atrás. o sea, destruir una criatura es horrible, horrible. >> y ahora, para hablarnos del enorme impacto que ha tenido esta entrevista con el papa francisco, nos acompaña desde roma nuestra corresponsal maría antonieta collins. maría antonieta, un placer, como siempre, estar contigo. y mi primera pregunta como periodista es muy sencilla:

¿cómo se convence a un papa a dar una entrevista cuando ningún otro pontífice en la historia se ha sentado en la forma en que lo hizo el papa francisco? >> bueno, jorge, déjame decirte que hay dos respuestas. una, con mucha insistencia. valentina dice que a pesar de la cercanía que tuvo con juan pablo ii, ella sabía que juan pablo ii no daba entrevistas de televisión, punto. que benedicto xvi ni intentarlo, pero que cuando surgió el papa francisco, pues ella fue la primera en poner una petición. y la santa sede responde a quienes en buen, mal o regular plan le dicen "¿por qué a ella y no a otro?". contesta: "cuando alguien tenga, como valentina alazraki, 130 viajes papales, 100 con juan pablo ii, 23 con benedicto y 17 con francisco, y que. además, durante 40 años tengan nota diaria en el vaticano, entonces, vengan a hacer la petición, que probablemente también a ustedes se les dé". >> maría antonieta, cuando el papa francisco decide hablar de cuestiones políticas, como la "mexicanización", la posible "mexicanización" de argentina, ¿no corre el riesgo

de que muchos católicos que creen en la infalibilidad del papa, es decir, que el papa no se equivoca, que de pronto, empiecen a cuestionar "bueno, quizá los papas sí se equivocan, son seres humanos y ya"? >> este papa se le sale de la agenda a todo el mundo. dice lo que siente, y él mismo dejó muy claro, "si por decir lo que siento la riego, cometo errores, pues ni modo, los reconozco". lo único que sí, también dijo, "yo le he pedido a la gente que viene y que me hace preguntas y que se toma fotos, que no usen esto de otra forma que me pueda provocar problemas diplomáticos". y bueno, aquí estuvo uno donde tuvo que dar explicaciones, e incluso el gobierno mexicano, que, dice el papa, lo entendieron. >> otro tema, maría antonieta: el papa francisco llega al vaticano en medio de una terrible crisis de abuso sexual por parte de miles de sacerdotes católicos en contra de niños y niñas, y muchos estábamos esperando una posición firme del papa francisco en contra de la pederastia dentro de la iglesia católica, y por fin lo dice,

por fin habla en contra de marcial maciel y de lo que está ocurriendo dentro de la iglesia católica. ¿qué te pareció a ti? >> valentina alazraki dice que ella misma se quedó sorprendida, pero que ya en el avión papal había dicho en un vuelo, creo que a filipinas, que los curas pederastas eran como curas que hacían misas negras, así, y eso es un término muy fuerte. pero aquí, en este caso, le habló directo. le dijo que un sacerdote pederasta, un sacerdote que comes de abuso sexual, basta uno solo para que se tenga que mover toda la estructura de la iglesia, componer la situación. pero que era antropófagos, esa fue la palabra que utilizó con ella. le dijo: "son antropófagos que se comen a los niños, que se comen la mente de un niño". esto-- además, dijo que-- reveló algo, que sí fue juan pablo ii el que ordena, en el 2004, que se abra la investigación contra marcial maciel y que es benedicto xvi, en el año 2006, quien finalmente dice "hay que sacarlo, está más que comprobado

todo lo que este hombre hizo. hay que quitarlo del sacerdocio. derretirán de inmediato, lo confinan a penitencia y oración", y muere dos años después, en 2008, en medio del gran desprestigio, fuera de la santa sede. ¿y esto se sabe por qué? porque los papas antes no contestaban a los periodistas estas preguntas por lo mismo, solo en las ruedas de prensa, pero ahora, directamente a valentina alazraki él llega este mensaje. en parte también porque marcial maciel pues fue el fundador de los legionarios de cristo, ¿y dónde fue esto? en méxico. >> maría antonieta, una de las cosas que más hizo noticia a nivel mundial de esta entrevista es el anuncio o la observación del papa francisco de que su papado iba a ser muy breve. ¿crees tú que el papa francisco está considerando dejar el papado vivo? es decir, ¿al igual que lo hizo benedicto xvi? >> mi opinión personal, mi opinión personal, y después de platicar con expertos vaticanistas, es que él ha dicho que benedicto xvi abrió una nueva

institución, que si hay más de 1700 obispos eméritos, él abrió un papa emérito, y que un papa que tiene la responsabilidad de más de mil millones de católicos en el mundo debe saber cuándo las fuerzas no le acompañan y que, entonces, ya es la institución ahí. uno, dos, tres papas eméritos no serían problema. >> maría antonieta collins, muchas gracias. y si yo tuviera que apostar de quién sería el próximo periodista que entrevista al papa francisco, serías tú. gracias, maría antonieta, desde roma. >> gracias, jorge. >> y por cierto, no se pierdan esta noche un programa especial de "aquí y ahora" sobre esta increíble entrevista televisiva del papa francisco. al volver, hablamos con el alcalde de méxico que causó indignación por haberle levantado la falda a una joven en una fiesta pública. volvemos. en subway, comenzamos con pan recién horneado, tierna pechuga de pavo y tus favoritos sabores italianos...

suculentos, picositos, y derretidos... rociados con la nueva subway vinagreta. el tremendo nuevo turkey italiano melt. solo en subway. autoridades militares de

estados unidos advirtieron a sus tropas que el estado islamico publico en internet las direcciones de cien soldados estadounidenses y pidio a sus seguidores que los asesinen buenos dias, les saluda lucia burga el periodico "houston chronicle" asegura que el senador ted cruz anunciara maqana que aspirara a la candidatura republicana para la campaqa presidencial del 2016.el anuncio lo hara durante un discurso en la universidad liberty de virginia el presidente de tunez dijo hoy que las autoridades buscan a un tercer sospechoso del ataque a un museo en el que murieron 20 turistas.la policia logro matar a los otros dos atacantes y el papa francisco almorzo con unos 120 hombres y mujeres

presos en una carcel durante reclusos habia transexuales y enfermos de sida ahora >> hace unas semanas, un desconocido alcalde de una pequeña población del estado mexicano de nayarit se hizo famoso en las redes sociales. ¿qué hizo? bueno, le levantó la falda a una joven en una fiesta pública. a partir de entonces, el alcalde de san blas, hilario ramírez, se la ha pasado hablando con los medios de comunicación justificando lo que hizo, y otras veces, disculpándose. nuestro corresponsal, alejandro roldán, se fue a san blas para saber quién es este alcalde a quien llaman "layín". >> estamos a la orden,

¿eh? >> muchos lo llaman "layín", pero su nombre es hilario ramírez villanueva, alcalde del municipio de san blas, un pequeño pueblo ubicado en nayarit, méxico. inicialmente, ramírez se dio a conocer cuando confesó haber robado poquito, luego, por levantarle el vestido a rosita, una joven con la que bailaba en su fiesta de cumpleaños, en la cual se gastó un millón de dólares. nuestro equipo de univisión logró pasar un día con el polémico alcalde. >> vamos. >> sí. >> yo quiero dejar un buen sabor de boca en los san blacenses. yo quiero quedar en la historia de los san blacenses y en el corazón del pueblo. >> pero ¿por qué lo apoyan tanto en su municipio? en un recorrido que hicimos con él por varias colonias, vimos que se acerca a la gente para escuchar sus problemas. >> está trabajando con lo de la basura, diario pasa la góndola, tenemos luz, tenemos agua. ¡no nos cortan la luz! >> ahí va, para el pollo, para el pollo. para que tengas para gastar. ahí te va. >> a ramírez también le gusta repartir dinero a su gente. >> ¡se llama hilario ramírez! >> después de inaugurar una cancha de fútbol, volvió a sorprender a los pobladores al jugar como portero y recibir varios goles.

>> [gritan] >> no, pero así es esto, no todas las debemos de ganar, la verdad. >> luego, el alcalde se reunió en esta escuela con algunos vecinos para escuchar sus problemas por la falta de agua. pero a nivel nacional, la imagen de hilario no es nada buena. luego de verlo levantar la falda a rosita, su impertinente acto provocó la indignación de prominentes líderes del país, que incluso pidieron su renuncia. >> desafortunadas sus conductas, desafortunado también que no pase nada, y bueno, pues a ver, ¿estaremos ahora a qué? a la espera de qué es lo que sigue para este alcalde. >> para el senador héctor larios, este tipo de acciones por parte de servidores públicos... >> ¡que lo vea la presidencia! ¡sí que lo ve! ¡sí que lo ve! >> lo que importa es que también, de alguna manera, denigrando la cultura cívica del país. que hace lo que te decía, que la gente vote por alguien que reconoce cosas tan graves como esa.

>> pero en vez de apaciguar el escándalo a su alrededor, el polémico alcalde sigue dando de qué hablar al hacer un extraño ofrecimiento: ha ofrecido regalar cuatro autos nuevos entre los turistas que visiten el municipio de san blas en el próximo período vacacional. aunque ramírez asegura que obsequiará esos vehículos con dinero de sus negocios, muchos cuestionan la procedencia de esos fondos. familiares de rosita, la joven que bailó en este lugar con el presidente municipal, han dicho que no quiere dar entrevistas a los medios de comunicación porque se encuentra en una terapia psicológica después de lo ocurrido en el baile. esta ayuda, han dicho, es proporcionada por el mismo presidente municipal. en nayarit, méxico, alejandro roldán, univisión. >> alejandro, gracias por este reportaje. y ahora, para explicarnos exactamente qué pasó y qué es lo que planea hacer, nos acompaña el alcalde de san blas, estado de nayarit, en méxico, hilario ramírez. alcalde hilario ramírez, gracias por estar con nosotros en el programa. >> no hay nada que

agradecer. a sus órdenes, como siempre, amigo. >> alcalde, me sorprende que acepte hablar con nosotros y que acepte hablar con la prensa. ya sabe lo que le vamos a preguntar. ¿por qué quiere hablar? >> este, dicen que para los limpios, ni jabón se ocupa. usted me puede preguntar lo que sea. yo con todo el mundo lo hago. siempre me han invitado los medios más famosos del mundo-- >> claro, pero ya sabe que lo estamos invitando para que nos hable sobre el penosísimo evento para que usted le levantó la falda a una joven. ¿por qué lo hizo? >> fue un rato de alegría, fue un rato que toda la gente estaba a gusto, estaba contenta, igual rosita, un rato... una fiesta de rancho, una fiesta de pueblo, donde todo el mundo está contento... >> ¿cuál alegría, alcalde? ¿alegría para quién? >> para todos, para todos. >> no creo que para ella. hemos tratado de contactarla y está apenada de hablar con los medios de comunicación.

ella no quiere hablar. >> este, yo creo que un día, con todo el gusto, la traería para que de su viva voz les diga. >> ¿qué le parecería si a su hija le hicieran algo así en público y saliera en un video en todo el mundo? >> este, dependiendo quién lo hiciera, cómo lo hiciera y en el momento y... pues yo no puedo pensar por otra gente... >> ¿no le importaría que le hicieran esto a su madre o a su hija? ¿no le importaría? >> este, con ella... pues yo creo que no se debe ni de meter con mi madre, se lo digo con respeto. >> perdón. o sea, pero usted hizo lo mismo, entonces, con rosita. o sea, usted sí lo puede hacer con rosita, pero nadie le puede preguntar sobre sus familiares. >> ah, no, usted me dijo de mi hija, no de-- o sea, de mi mamá ya es otra cosa, ¿verdad? este...

>> es la misma falta de respeto, señor alcalde. >> ah, eso sí, eso sí, porque se trata de una mujer. >> sería exactamente la misma falta de respeto. diputados federales de tres partidos, del pan, del pri y del prd, dicen, lo están acusando por discriminación, por violencia de género y por uso irregular de fondos públicos. violencia de género. >> es, este, yo respeto mucho lo que diputadas y senadoras declaran, declaren. ¿por qué? porque pues se trata de mujeres, ¿verdad? >> tres ex candidatas presidenciales, josefina vázquez mota, patricia mercado y cecilia soto están rechazando sus supuestas disculpas. dice que no bastan disculpas y están pidiendo su renuncia. ¿va a renunciar? >> este, yo creo que el pueblo-- le deben de preguntar al pueblo allá de donde soy, porque estoy gobernando, y lo que diga el pueblo

allá... >> o sea, ¿lo que me está diciendo es que no pienso renunciar? en otras palabras, señor alcalde, en cualquier otro país, usted hubiera sido obligado a renunciar por lo que hizo. >> pudiera ser que sí, pudiera ser que sí. desconozco las leyes. >> en la fiesta en la que esto ocurrió, el diario milenio calcula que se gastó cerca de un millón de dólares. ¿de dónde salió el dinero? >> yo tengo empresas, yo trabajo mucho, yo tengo amigos que siempre me han apoyado, porque lo que siembra uno en la vida es lo que cosecha, y este-- >> pero un millón de dólares. ¿usted pagó un millón de dólares por esta fiesta? >> yo no he pagado ni cien mil dólares menos, un millón de dólares. yo tengo muchos amigos que me regalan, y esas fiestas tengo yo haciéndolas 15, 20 años, 22 años--

>> pero ¿le regalaron un millón de dólares, alcalde? me parece muy raro eso. ¿le regalaron un millón de dólares para una fiesta? >> pudo haber sido menos, pudo haber sido más. como yo no pagué directamente, ellos fueron los que me hicieron las regalías, exactamente una cantidad así no-- no se la puedo decir que sí, o... porque yo no miré. ellos me llevaban las cosas, ellos pagaban allá, ellos pagaban acá y así. >> ¿narcos pudieron haber contribuido para la fiesta? >> yo creo que no, yo creo que no, porque-- >> ¿cómo que yo creo que no? o sea, ¿usted no está seguro si narcotraficantes contribuyeron a su fiesta? ¿existe la posibilidad de que narcotraficantes hayan contribuido a su fiesta? >> le vuelvo a repetir, yo creo que no porque yo no vivo con las personas. yo--yo me dedico al campo, me dedico al comercio. igual son los amigos que conozco, pura gente sana, pura gente de bien. pues así es esto.

>> ¿usted ha robado dinero? hace poco hizo unas declaraciones de que había robado poquito. dice: "me gusta mucho el dinero". ¿usted ha robado--? >> como a todos. >> ¿del presupuesto del pueblo donde usted está gobernando? >> yo... hablando de robar, nunca le he robado nada a nadie, ni al pensamiento se me viene, mucho menos al agravio público-- >> a ver, no. el 9 de junio del 2014, usted dijo: "sí le robé, sí le robé al erario público. poquito, porque estaba bien pobre, poquito. le di una rasuradita nomás". usted lo dijo. >> sí lo dije, claramente sí lo dije, pero fue una broma, porque siempre, este... que cuando anduve yo buscando lo de la elección, siempre se lo decía a mis amigos. igual eso y otras cosas, vaciladas, porque a mí me gusta mucho la broma.

>> alcalde, ¿usted se da cuenta que usted refleja lo peor de méxico? o sea, refleja para muchos el machismo, refleja para muchos el cinismo, refleja para muchos el que no le importe de dónde viene el dinero que está utilizando para fiestas. para muchos, refleja usted lo peor de méxico. >> pudiera ser que para algunos sí, pero yo creo que en las redes sociales usted se debe dar cuenta. pueden ser cientos lo que piensan eso que usted me está diciendo, pero hay miles que piensan lo contrario, millones de gentes que-- las redes sociales no mienten. >> ¿usted es un hombre macho? >> igual que usted, soy una persona-- soy un varón igual que usted. no me siento más que otro.

igual, igual que todos. >> estaba pensando, alcalde, si usted decidió subirle la falda dos veces a una joven, ¿qué pasa si entonces a usted le hubiera querido bajar los pantalones? ¿no sería lo mismo? >> pues le digo, depende en el lugar que esté uno, depende quién se los quiera bajar a uno y depende los pensamientos que traiga uno. pues yo creo que... para mí, no es ningún problema. >> alcalde, gracias por hablar con nosotros. >> no, pues gracias a ustedes por la invitación. >> hilario ramírez, alcalde de san blas, estado de nayarit, méxico. otras cosas: ¿hay un ataque a la libertad de prensa en méxico? hablamos del despido de la reconocida periodista carmen aristegui y de su equipo, quienes hace poco denunciaron la llamada "casa blanca" de méxico. volvemos. >> en méxico, esta semana

regresó el compra uno lleva otro a olive garden, desde $12.99 escoge entre 4 platos principales, como el nuevo chicken citrus sorrento. y llévate a un segundo plato gratis. con ensalada y pan ilimitados. compra uno lleva otro desde $12.99 en olive garden.

>> en méxico, esta semana fue despedida de su trabajo en la empresa mvs

carmen aristegui. ella es, sin duda, una de las periodistas con mayor credibilidad en méxico. junto a ella fueron despedidos sus principales colaboradores, denunciaron un conflicto de interés por parte del presidente enrique peña nieto y de su esposa al comprar una casa de un contratista del gobierno. esto dijo la periodista sobre su despido. >> pues, evidentemente, nos hace pensar, pero no tenemos un papel que lo demuestre, que ha habido intervención gubernamental o de algún tipo. >> aunque la razón oficial del despido de aristegui fue una diferencia entre la empresa, mvs, y la periodista, muchos han interpretado esto como un serio ataque a la libertad de expresión en méxico. >> que esta batalla es por la libertad de expresión, por la libertad editorial, por las audiencias, por los ciudadanos, por el derecho a decir y por el derecho a escuchar. se trata de resistir al vendaval autoritario que se ha desatado en méxico. >> hasta aquí, carmen

aristegui. para hablar de lo que está pasando en méxico y también para hablarnos de su nuevo libro, "amarres perros", nos acompaña jorge castañeda, colaborador internacional de univisión y quien fuera secretario de relaciones exteriores de méxico. jorge, gracias por estar con nosotros. y antes de hablar de tu libro, déjame preguntarte lo que ha ocurrido esta semana en méxico. carmen aristegui sugiere que los pinos, la oficina del presidente enrique peña nieto, estuvo involucrada en su despido. ¿tú crees esto? >> mira, es muy difícil de aseverarlo, jorge, porque méxico es un país que, por desgracia, tú lo conoces tan bien como yo, es un país todavía opaco. entonces, la verdad es que no hay ningún elemento contundente ni que demuestre que sí intervino los pinos ni tampoco que demuestre que no tuvo nada que ver y que el dueño de mvs, una persona muy respetable, joaquín vargas, estuvo en comunicación, digamos, o consulta, por lo menos, con la presidencia para tomar esta decisión.

no tenemos elementos. lo que sí sabemos, jorge, es que el principal perjudicado de todo esto no es carmen aristegui, no es joaquín vargas, no es la sociedad mexicana, es el gobierno de enrique peña nieto, porque todo el mundo piensa lo que tú acabas de decir, con razón o sin razón. seguramente habrá encuestas estos días que muestren que una aplastante mayoría de la gente en méxico cree que fue el estado, fue el gobierno quien despidió a carmen. por tanto, yo pienso que lo que debe hacer el gobierno es arreglar el asunto, si lo puede arreglar, que sería lo ideal, y si no, demostrar de manera muy contundente que ellos no fueron. pero yo preferiría que lo arreglaran, jorge. >> jorge, ¿tú crees que es creíble que el propio presidente, enrique peña nieto, pueda investigarse a sí mismo al designar a uno de los miembros de su gabinete a que investigue si hay o no conflicto de interés en la compra de tres casas, una de él, una de su esposa y otra del secretario de hacienda? >> por supuesto que no,

jorge. esa fue una de las decisiones más erróneas del gobierno en estos últimos, estos siete meses de errores. esa, la designación de virgilio andrade como secretario de la función pública, pero sobre todo como responsable de la investigación de todo esto, le restó, le destruyó la credibilidad que cualquier investigación pudiera tener en cualquiera de los casos. estoy totalmente de acuerdo que fue una decisión completamente equivocada, e inútil, además. >> está aquí dejamos lo que está ocurriendo en méxico y quiero pasar directamente a tu libro, jorge, "amarres perros", que por cierto, le está yendo muy bien en la república mexicana. y hablaste varias cosas de tu experiencia como secretario de relaciones exteriores. página 495, tú dices: "me quedo con la satisfacción y tristes consuelos de haber intentado, en la cuestión migratoria, lo que nadie se propuso antes". tú querías la enchilada completa y no salió. ¿por qué no

salió? >> bueno, no salió porque era muy difícil que saliera, jorge, en particular el 11 de septiembre vino a dar al traste. yo cito en el libro un artículo que escribiste tú en el diario reforma justo después de la visita de fox a washington el 7 de septiembre, donde tú elogiabas el trabajo de fox, y en menor medida, el mío, de defender a los migrantes, de que casi nos acercábamos a algún tipo de acuerdo. viene el 11 de septiembre, distrae por completo la atención de estados unidos y del presidente bush, luego viene la guerra de irak. pero lo que hoy sabemos, jorge, es que han pasado 14 años. dos presidentes norteamericanos, bush y obama, han tratado y no han podido, tres presidentes mexicanos, fox, calderón y peña nieto, ha insistido, unos más que otros. personas como tú, con enorme prestigio en estados unidos, han hecho de esto una cruzada,

y a pesar de la valentía y los avances y todo, tampoco se ha podido. es un tema tremendamente complicado. yo cuento en el libro lo que nosotros tratamos de hacer, por qué tratamos de hacerlo, pero bueno, mejor intentarlo que ni siquiera intentarlo, jorge. >> otro tema, jorge. página 613, tú hablas: "la otra vertiente de mi esfuerzo se centró en poner alternativas a los delirios del sexenio, y en particular, a promover la legalización de las drogas". esto fue una de las cosas más difíciles y nadie lo ha logrado una vez que están en el poder. ¿por qué no? ¿cuáles son las resistencias que encontraste? >> mira, los presidentes no les gusta tomar estas medidas que suelen ser muy impopulares con sectores muy conservadores, pero también en la opinión pública en su conjunto. en méxico, 70 % de la gente se sigue oponiendo a la legalización de la marihuana, por ejemplo. en estados unidos eso ha cambiado,

pero en méxico todavía no. el presidente mujica, de uruguay, lo hizo contra la opinión de la sociedad uruguaya. ahora, bien, vamos avanzando muchísimo, tanto en el gobierno de méxico, que poco a poco ha ido cambiando su postura, el gobierno de estados unidos, obama y holder han ido cambiando su postura, y yo creo que poco a poco nos estamos acercando a un nuevo consenso, por lo menos hemisférico, no necesariamente el resto del mundo, sobre la necesidad de dejar atrás la guerra fallida contra las drogas. >> termino brevemente con esto de tu libro, "amarres perros". página 618. jorge, dices, para mi sorpresa, que si peña nieto te hubiera ofrecido un puesto, lo hubieras tomado. ¿de verdad? >> digo que lo hubiera pensado y que no me quiero hacer de la boca chiquita, porque es muy a la mexicana decir "ay, yo jamás hubiera aceptado" y luego sucede y sí aceptas y quedas peor. lo que sí digo es que era

obvio para mí que me hubiera sentido muy incómodo desde el mero principio. estando de acuerdo con muchas de las reformas que peña nieto ha impulsado, sobre todo la reforma energética, estoy plenamente de acuerdo con ella, pero también es un estilo que a mí no me queda. >> bueno, el libro es "amarres perros". tiene anécdotas extraordinarias sobre carlos fuentes, sobre garcía márquez, sobre fidel castro. "amarres perros". jorge castañeda, gracias por estar con nosotros. >> gracias, jorge. un abrazo. >> al volver, miguel bosé nos habla de por qué no le gusta la españa de hoy y critica duramente a quienes se oponen a que las parejas gays adopten niños. música, política y bosé, al volver. [canción "libre ya de

¿quién trae una ensalada de wendy's a un lugar de ensaladas? es como llevar leña al monte. es que nos gustan los ingredientes frescos y no nos costó un ojo de la cara.

fancy bowl. delicioso no tiene que ser caro. prueba una de las signature salads de wendy's, con verduras frescas cortadas a mano todo los días y pollo recién asado. kid's meal solo $1.99 después de las 4.

[canción "libre ya de amores"] >> bueno, este es el video de la canción "libre ya de amores", de miguel bosé. miguel bosé es un icono, así de simple. es un símbolo. sus canciones,

durante décadas, se han convertido en el fondo musical de muchas generaciones en españa y en américa latina. hoy se ha vuelto a reinventar con un nuevo cd llamado "amo". pero con miguel bosé pasa una cosa, se puede hablar de música, por supuesto, pero inevitablemente hay que hablar de política y de los temas más controversiales de la vida moderna. miguel bosé. miguel, gracias por estar aquí. te lo agradezco. >> un placer. >> en las últimas horas he estado escuchando las últimas canciones del cd. siento mucho optimismo a tus... ¿58? >> 58. >> porque estás todavía apostando por la vida, ¿no? >> hombre-- >> apostando por mi salvación, apostando por respirar, apostando por sí se puede, apostando por un nuevo día. o sea, no te has dejado morir a los 58. >> no, en absoluto. vamos, tío. para que me deje morir tiene que suceder algo tremendamente duro y estruendoso. no. está en mi carácter, está es mi carácter es buscar, investigar, renovar, etcétera, etcétera,

etcétera. el estanco o lo estanco no está conmigo. en absoluto. no hablo ya ni de presente siquiera. o sea, del pasado, desde luego, no hablo del pasado, porque el pasado pesa mucho y ocupa mucho espacio. el presente ya es como fugaz. estoy siempre viendo hacia el futuro. y claro, el futuro es siempre una incógnita, pero al mismo tiempo que es una incógnita, es la única vía de escape, con lo cual, hacia adelante, con lo cual, es esperanzador. >> pero por ejemplo, en tu industria han ocurrido dos grandes cambios. primero, cuando entra toda la industria del internet. hay que cambiar el modelo, ¿no? antes, ganaban dinero por discos, supongo. >> sí. >> y luego se transforma a ganar dinero por conciertos. >> sí. bueno-- >> ese es, digamos-- >> si tienes-- es decir, los conciertos sucede siempre lo mismo. tenemos necesidad de radiación, ya bien sea en radio o en las cadenas en la web. >> claro, el primer gran cambio, pero el segundo que veo es contra los jóvenes, miguel.

o sea, a pesar de toda esta nueva corriente de jóvenes que hay por todos lados, sigues presente, si es relevante. ¿qué hace que te mantengas relevante? >> bueno, yo creo, uno, el hecho de que yo arranco desde hace mucho tiempo, vengo con una inercia de carrera que es enorme, con lo cual eso ya es imparable, y entras después de cuatro generaciones y es un sólido sonido, eres una marca ya, más allá de la música, ¿no? >> alguna vez dijiste que te separa bastante bosé y miguel. >> sí. >> yo no sé si las promociones debes estar harto igual, en las promociones que todos te preguntemos lo mismo, pero si hay esa separación entre bosé y miguel. el miguel mucho más personal, el bosé el profesional que tiene que venir a dar entrevistas. >> yo creo que el bosé, el bosé está... miguel está en casa. eso está claro que está en casa. miguel está en casa, está con la familia, con el huerto, con los perros, con el jardín, con la cocina, ¿vale? con sus amigos-- >> ¿cuatro niños? >> cuatro niños, sí.

bosé está en los escenarios y en la composición y en la escritura de la música, todo lo que es el mundo de la creatividad, en el dirigir los espectáculos, en el producirlos, "bla, bla, bla". y en promoción, yo creo que está miguel bosé. o sea, están los dos juntos, porque hay una parte que es muy humanizada, ¿no? y también, por la noche, ya por la noche, claro, miguel tiene que meter a la cama a bosé, porque sino-- si no lo metí en la cama, mañana no lo encuentran para promoción. >> hablando de cama, ¿duermes con tu celular? >> no. >> ¿no? te puedes desconectar? >> yo, llegando el viernes por la tarde, cuando estoy en casa, que no estoy trabajando, cuando llega el viernes por la tarde, apago el celular y cierro el laptop. >> y te puedes desconectar. >> no, no, me desconecto sí o sí. y ya se puede caer el mundo, y el lunes no enciendes y ves que nunca ha pasado nada. >> déjame preguntarte sobre españa. hace poco dijiste: "esta españa no la quiero".

en el tema de sí se puede, claramente estás, me parece, apoyando una opción política en españa, la de podemos. >> no, no, no en absoluto. vamos a ver, si escuchas la canción "sí se puede", la letra, lo que está diciendo-- o sea, lo que es, es un ataque feroz a la gestión del partido y del gobierno. es decir, lo que está diciendo es que claro que sí se pueden hacer las barbaridades que se están haciendo. porque ellos dicen, la gente dice. "no, eso no, eso no. ¿cómo se va a hacer eso? eso no se puede". pues ahí está. ¿cómo que no? sí se puede. sí, sí se puede quitarle las fichas al enfermo y al cojo y sí se puede mentir en todo y en cada momento. claro que sí se puede. hay mucho más sarcasmo. no es--además, esta canción nació antes-- >> de podemos, antes de que surgiera podemos. >> sí, sí, sí. >> ¿qué te duele de españa? >> hombre, el--el--el final, cómo hemos acabado

a nivel social. tú no puedes llamarte-- hacerte llamar patriota y desahuciar a tus compatriotas. >> ¿puedes tener reyes? >> es que es un problema secundario, de verdad. para mí-- o sea, ¿soy monárquico? no, no soy, pero tampoco me molesta que esté ahí la monarquía. no ha hecho nada tan terrible--o el padre, han ocurrido cosas... pero este, vamos a ver, vamos a ver qué es lo que hace. >> dolce gabbana no quieren adopciones gay. >> y no quieren tampoco... >> in vitro, no quieren hijos químicos. >> ya, bueno, eso es muy grave. es muy grave. viniendo de ellos, la primera aserción es muy grave, y la segunda aserción es todavía más grave, porque es una frivolidad el que se te diga-- cuando uno tiene que tener mucha más información. aunque puedes expresarte libremente y puedes decir lo que te dé la gana como personaje público, hay muchas cosas que solo puedes,

desgraciadamente, decir en privado. >> ¿te duele a ti personalmente? >> claro, se están metiendo contra mi familia. yo tengo cuatro hijos de subrogacía. de hecho, es así, y yo he decidido tenerlos así porque quiero ser padre soltero. son cientos de miles de familias que ejercen esta práctica y que pueden tener una familia. estamos hablando también del gran ejercicio de compasión. >> termino con música. de toda esta conversación me queda que estás viendo hacia adelante. sigues creyendo que la vida vale la pena, que vale la pena tener hijos, que vale la pena cantar y que vale la pena cambiar y no dejarse morir. me acabas de decir, con el dinero que tienes y con la fama que has tenido, podías retirarte y olvidarte, y has decidido no hacerlo. >> ¿y qué hago? me aburro, me aburro como una ostra. >> estabas diciendo: "amo lo que nada, amo lo que vuela", amas cantar-- >> amo, amo todo, y creo que merece la pena hacer apuestas, seguir haciendo apuestas, porque de eso se trata. >> ¿y tu siguiente apuesta es...? >> mi siguiente apuesta es acabar a llevar a buen recaudo la gira que va a empezar ahora en mayo, que va a llevar más de un año y llevar a buen fin toda esta nueva vida, incluyendo familia,

traslados, "bla, bla, bla", en la cual me embarcado, porque ha sido un cambio de vida a mis 58 años muy grande. he cambiado todo, absolutamente todo en mi vida. es un gesto grandísimo. y está de nuevo una apuesta más, pero-- vale, yo, sabes que-- todo el mundo se olvida, yo hago música, pero mi adn este torero. ¿sabes? necesito siempre... >> ver lo que sigue. >> ver lo que voy a tener que-- a qué le voy a dar un pase. >> miguel, gracias. te lo agradezco. >> de nada. >> el dc es "amo", y miguel bosé no para. está iniciando una gira de conciertos. el primero es el 14 de mayo en méxico. volvemos. ♪ ♪ ♪

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