♪ ♪ >> vamos "al punto". otra masacre en méxico: acusan a policías federales de matar a 16 civiles. la periodista mexicana laura castellanos investigó la matanza y dice que la versión del gobierno no es la correcta. ¿le ganaría hillary clinton a cualquier republicano? una encuesta señala que quizás a marco rubio no. lo discutimos con el analista demócrata philip arroyo y con el republicano adolfo franco. el mexicano que pasó 20 años tras las rejas acusado de un crimen que no cometió: ángel gonzález nos dice cómo logró su libertad. además, la historia de maickel melamed, un venezolano

que sufre de una enfermedad que le debilita los músculos, pero esto no le impidió correr el maratón de boston. quedó en último lugar y le tomó 20 horas, pero llegó. hablamos con él. y está con nosotros aquí el actor y productor eduardo verástegui. hablamos de su nueva película, "little boy", y de por qué la fe y religión son tan importantes en sus producciones de cine. y comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos. >> vamos "al punto". comenzamos con otra masacre en méxico. es la llamada "masacre de apatzingán", en el violento estado de michoacán. el 6 de enero de este año murieron 16 civiles. la versión oficial de los hechos es que murieron en un fuego cruzado, y no 16, sino menos, pero una exhaustiva investigación de laura castellanos indica que la información que dio el gobierno no es cierta,

y que basada en muchos testimonios, concluye que los 16 civiles murieron a manos de policías federales. para hablarnos de lo que vio allá en apatzingán nos acompaña vía satélite la periodista laura castellanos. laura, gracias por estar aquí con nosotros. >> no, gracias a ti, jorge. >> a ver, laura, la versión oficial del gobierno es que no murieron 16, sino nueve, y un décimo que atropellaron, y que murieron producto de un fuego cruzado. esa es la versión oficial. hasta entonces, es lo que teníamos, y de pronto, llegas tú, te vas a apatzingán, a michoacán, investigas, ¿y concluyes qué? >> yo concluyo que la versión oficial encubrió ejecuciones de civiles desarmados por parte de policías federales. la versión oficial habla de ocho personas muertas en fuego cruzado y en una emboscada, porque da las dos versiones al mismo tiempo,

y señala un atropellado. lo que yo encuentro es que el 6 de enero se cometieron dos masacres en apatzingán, una en la plaza central a las 02:30 del 6 de enero, y otra a las 07:45 del mismo día en una de las avenidas más transitadas de la ciudad, y que en ambos hechos hubo un saldo preliminar de 16 personas ejecutadas, civiles desarmados, a manos de los policías federales. >> ok. entonces, lo que tú estás diciendo es que la versión oficial del gobierno mexicano de que había sido un fuego cruzado, que es una mentira, y lo que tú dices es que es la policía federal ejecutando a civiles desarmados. >> así es, la policía federal ejecutando a civiles desarmados. y además, se realizó un operativo de encubrimiento en el que se trasladaron

cadáveres de las víctimas. no se le dejó a ninguna de las instalaciones de servicio médico forense de apatzingán. se les trasladó, por lo menos tengo actas de defunción de tres ciudades distintas, de zamora, de lázaro cárdenas y de morelia, que quedan a una distancia de 200 a 300 km de apatzingán para que no se supiera el saldo real ni el daño que provocaron el disparo de balas expansivas que sirven para reventar blindaje en autos el daño que provocaron en los cuerpos de las víctimas. >> laura, tu reportaje lo comienzas con las palabras "mátenlos como perros". ¿quién las dice y sobre quién las dice? >> esas las dice un fuerza rural que fue sobreviviente del primer ataque y testigo de la segunda masacre, y dice que así llegaron los federales gritando y disparando a mansalva

al plantón que estaba ahí en el palacio municipal de apatzingán. y dice también que había gente civil, puestos de regalos y de comida, porque era la víspera del día de reyes, y que dispararon a diestra y siniestra gritando eso, "mátenlos como perros". >> ahora, por supuesto, el gobierno tiene una versión distinta. y alfredo castillo, quien entonces era el comisionado federal de seguridad de michoacán, cuando se enteró de tu reportaje, laura, dijo lo siguiente, lo voy a leer. dijo: "lo que haya dicho esta periodista es muy irresponsable, es muy irresponsable porque se está haciendo un acto tendencioso". ¿cuál es tu respuesta? >> que cómo habla de irresponsabilidad alguien que encubrió dos masacres. todo apunta a que castillo sabía la información desde el principio. ¿por qué?

porque él da una conferencia de prensa el 12 de enero, y dos días después, un juez de uruapan libera a 44 de las personas que fueron detenidas, libera a 43. ¿cuáles fueron los delitos? fueron que estaban en posesión de 13 armas largas y una granada de manera ilegal. entonces, yo digo, si estaban en posesión de 13 armas y una granada, esto quiere decir o que tres personas llevaban cada una un arma o que 30 personas no traían arma. entonces, ¿cómo se les detuvo de esa manera? también yo le quiero decir a castillo que por qué se manejaron dos versiones del segundo hecho, que fue una emboscada o que fue un fuego cruzado,

si en ese caso había como una decena de camionetas de federales con alrededor de 50 federales, y en ese caso, no hubo ni un solo detenido, solo hubo muertos. también le quiero decir que por qué no responde a las declaraciones del doctor del hospital general ramón ponce, el dr. carlos torres vera, que da su nombre y que dice que policías federales impidieron el traslado de civiles heridos hacia morelia, y que eso provocó la muerte de por lo menos uno de los heridos al ser trasladado siete horas después. >> laura-- >> y también le quiero preguntar por qué el equipo del hospital ramón ponce dice que se usaron balas expansivas, porque las lesiones tenían lo que le llaman ellos "tatuaje", que es la marca de pólvora que queda en la piel cuando los disparos se hacen a menos de 20 centímetros y no lo estoy diciendo yo. >> laura-- >> también le quiero decir que si él-- lo que más ha criticado es el anonimato de mis fuentes. yo le quiero decir que las declaraciones

que me hicieron a mí constan en la declaración ministerial de hechos que dieron los 44 detenidos, y que 13 de ellos ya los entrevisté y sus nombres están en esas actas y en la boleta de liberación. yo no voy a revelar el nombre de mis fuentes. >> laura, me quedan solo unos segundos, pero quisiera preguntarte: ¿qué tan peligroso fue para ti hacer esta investigación que contradice la versión oficial de los hechos? >> fue muy peligroso, y yo lo que pido es que se haga una investigación para que se investigue a la cadena de responsabilidades a nivel municipal, estatal y federal. yo estoy siendo acompañada, protegida por artículo 19, que es una organización de protección a periodistas. >> de acuerdo. laura castellanos hablando sobre las ejecuciones en apatzingán. gracias por estar con nosotros, laura. >> gracias a ti. >> gracias. al volver: si hoy fueran las elecciones en los estados unidos, ¿quién ganaría?

las encuestas dicen que hillary le ganaría casi todo a los republicanos, pero ¿a quién le costaría más trabajo ganarle? la respuesta, al volver.

>> no falta mucho para las elecciones presidenciales aquí en los estados unidos, en noviembre del 2016, son 19 meses, pero ya hay encuestas. la más reciente indica que hillary clinton tiene una clara ventaja sobre la mayoría de los candidatos republicanos. sin embargo, en el caso de marco rubio, le ganaría únicamente por un 45% frente a un 43%. para discutir cómo van las campañas presidenciales nos acompañan por satélite el analista republicano adolfo franco y el demócrata philip arroyo. ambos, gracias por estar aquí con nosotros. y adolfo,

déjame comenzar contigo. las últimas encuestas que he visto no son ninguna sorpresa. entre los candidatos demócratas a la presidencia, posibles candidatos, hillary clinton tendría un 60%, joe biden 10%, bernie sanders 8%, y el gobernador martin o'malley 3%. esto no te sorprende, supongo, ¿no? ustedes le llaman "la coronación de hillary clinton". >> bueno, a mí me sorprende un poco, jorge. estaría--yo creo que debe de estar en el 80, 90%. yo creo que hay muchas inquietudes, muchas preocupaciones en el partido demócrata, y la prensa demócrata que la ha apoyado a ella en el pasado, como el new york times y el washington post, que la están criticando fuertemente. así que desde el punto de vista mío, esto debe ser preocupante dentro del partido demócrata para hillary clinton. ella debiera estar en 80, 90%. >> philip arroyo, ¿es hillary clinton una candidata inevitable? es decir, ¿no hay ninguna posibilidad de que pierda? >> definitivamente es la candidata más sólida, y tengo que estar en desacuerdo, con mucho respeto, con el compañero republicano. >> [ríe] >> me parece que hillary cuenta con el apoyo de un sin número de sectores

demográficos, incluyendo a la comunidad hispana. todos debemos de recordar de que bill clinton contaba con un enorme apoyo de la comunidad hispana, pero ella también cuenta con un apoyo hispano, y lo demostró en la primaria demócrata en puerto rico, donde logró un apoyo enorme, y eso va a ser una comunidad crucial en florida, que es un ground state para ganar la presidencia. no me sorprende en absoluto. >> adelante, adolfo. >> jorge, esto no tiene que ver con el voto hispano. esto refleja que dentro de su propio partido, la persona más conocida en el país, en todos los estados unidos y del mundo entero casi políticamente los estados unidos solamente tiene 60% de apoyo. y tiene gente como el gobernador o'malley, casi desconocidos, o el senador bernie sanders. ella debería estar, philip, en este momento, en el 80 o 90%, y esto refleja la preocupación dentro de su propio partido que está candidata tiene grandes problemas éticos. >> tengo que estar

en desacuerdo. las encuestas son encuestas. la verdadera encuesta va a ser el día de la primaria, y te aseguro que hillary clinton será la candidata. >> preocupante. >> esto es respecto a hillary clinton. pasemos con el partido republicano. esta es la encuesta que tengo: si las elecciones primarias, le preguntaron a los votantes, fueran hoy, ¿por quién votaría entre los republicanos? marco rubio tiene 15%, jeb bush 13%, scott walker 11%, ted cruz 9%, rand paul 8%. hay dos candidatos hispanos por primera vez en la historia. adolfo franco, marco rubio está adelante, ganándole a jeb bush. ¿por qué? >> bueno, porque acaba de anunciar hace una semana y le ha ido muy bien en esta campaña hasta ahora. es decir, que acaba de renunciar jeb bush, le ha ido muy bien, y marco rubio. lo que esto refleja desde el punto de vista mío es que cada vez que anuncie el republicano, tanto ted cruz como marco rubio, hay un entusiasmo, no solamente dentro del partido republicano, por los estados unidos, porque todos queremos un cambio. así que esto es de esperar. yo creo que ha tenido una semana muy buena marco rubio.

yo creo que está en una posición muy positiva para decir que es el candidato del próximo siglo, que lo destaca la diferencia con hillary clinton. pero cuando anuncie, jorge, jeb bush, yo creo que va a tener una reacción positiva también, igual que la ha tenido marco rubio. >> philip arroyo, ¿tú crees que ha sido una buena estrategia de jeb bush esperarse y no lanzar su candidatura todavía? >> pues mira, yo realmente no tengo opinión, porque asuntos del partido republicano son asuntos del partido republicano. sí te puedo decir de que hay un elemento de desesperación el partido republicano. por eso es que está tratando de promover candidatos hispanos, porque saben que una elección presidencial no se gana si la comunidad hispana. >> por favor... >> sin embargo, irónicamente, los dos candidatos hispanos del partido republicano a la misma vez son los candidatos más extremistas del partido republicano, y en ese sentido, la comunidad hispana de nuestra nación no se va a dejar llevar por simple y sencillamente de que los candidatos sean hispanos. me parece que el partido republicano,

hablando objetivamente, su mejor candidato, en mi opinión, sería jeb bush, porque es un candidato moderado, habla español como tú y yo, pero todo parece indicar que lo van a sacrificar la primaria. >> adolfo, ¿que pasa con los candidatos hispanos republicanos, con marco rubio y ted cruz, los dos senadores? ¿tú crees que los hispanos votarían por ellos solo porque son latinos? >> bueno, yo creo que eso va a ser un beneficio muy grande, el comunicarse, el idioma, etcétera. para aclarar aquí, el partido republicano, philip, no postula nada. estas son decisiones de individuos que estos individuos han tomado por su propia cuenta. lo cierto, jorge, es que van a tener ellos, tanto ted cruz como marco rubio, yo creo que se van a identificar muchísimo con nuestra comunidad por muchas razones: tienen muchos vínculos, no solamente culturales, por los valores, que son los mismos valores republicanos que la gran mayoría de los latinos comparte. la gran diferencia entre nuestro partido, como tú acabas de señalar, jorge,

y el demócrata, es la diversidad de ideas y candidatos. ellos son el partido del pasado. marco rubio lo dijo muy bien: "si quieres una voz para el siglo xxi, es marco rubio". y hay una nueva juventud que-- no solamente hispana, pero ideas frescas para nuestro país, y esa es la diferencia con los demócratas. >> con mucho respeto, la comunidad hispana no se va a dejar llevar por discursos bonitos. marco rubio-- >> se dejó por obama. >> representa un movimiento que está en contra de la reforma inmigratoria. si la política de marco rubio estuviese en el lugar hoy, sus padres nunca hubieran llegado a cuba. y es más, ni siquiera sería senador. >> mira, philip, él fue uno de los senadores clave para promover la reforma inmigratoria. la reforma inmigratoria, todo el mundo está a favor de una reforma inmigratoria, no la que tú quieres, y no solamente la quieren los izquierdistas. pero marco rubio tanto como el partido republicano están sumamente comprometidos a una reforma inmigratoria, como lo estoy yo. >> la mayoría del pueblo americano apoya la reforma inmigratoria de esta administración-- >> ¿todo el mundo? >> por eso en el 2002 votaron por el presidente barack obama. >> esta administración nunca ha planteado una propuesta. si tú me hablas de discursos bonitos,

ese ha sido barack obama. discurso bonito y falta de cumplimiento en ese sentido. >> le pregunto, compañero: si la política de marco rubio estuviese en el lugar hoy, no estuviese aquí, ni siquiera fuera senador, estaría cuba. >> si marco rubio es la primera persona que ha dicho que está a favor y ha laborado por una reforma inmigratoria, no la que tú quieres, una reforma inmigratoria que tiene que corregir y rectificar--rectificar el problema para futuro, y esa es la gran diferencia entre el partido republicano y demócrata. yo he dicho muchas veces en este programa, jorge, que una reforma inmigratoria se va a lograr solamente con un presidente republicano, sea jeb bush o marco rubio. eso siento, y ese es el temor que tiene mi amigo y su partido. >> déjenme terminar con algo distinto. vamos a suponer que hillary clinton efectivamente va a ser la candidata del partido demócrata. adolfo, ¿cuál sería el candidato del partido republicano que tú crees que le costaría más trabajo a hillary

clinton vencer, o bien que le pudiera ganar a hillary clinton? >> bueno, con toda sinceridad, yo estoy vinculado con ninguna campaña, pero yo creo que tiene que ser jeb bush o marco rubio. yo creo que jeb bush, como ha dicho philip y estoy de acuerdo, va a tener un gran apoyo de nuestra comunidad y con todo nuestro pueblo. es una persona reconocida, que tiene experiencia de ser gobernador. pero marco rubio también, como muestra esta encuesta, porque es una voz fresca, con ideas nuevas, es hispana. yo creo que los valores conservadores que tiene marco rubio son los de la valores de la mayoría de nuestra comunidad. así que yo creo que marco rubio o jeb bush serían los candidatos más fuertes para ganarle a hillary clinton. >> philip, tú estás de acuerdo. ¿cuál candidato republicano le costaría más trabajo a hillary clinton ganar, o bien que le pudiera ganar hillary clinton? >> bueno, como dije anteriormente, me parece que jeb bush sería un candidato formidable para enfrentarse a hillary clinton. pero la aspiración de marco rubio me parece que es una estrategia. yo estoy convencido que él realmente no espera ganar.

va a lograr mucha exposición, quizá para el 2020. y el partido republicano a la misma vez, a través de su estrategia, puede alegar de que no son anti hispanos porque tienen un candidato hispano, pero todos sabemos, a través de la política que ellos apoyan, que son anti hispanos y anti minoría. >> por favor. veremos. en el 2008, philip, nadie pensó que iba a ganar barack obama. >> por eso el 71% de la comunidad hispana votó por barack obama, y el patrón continúa. >> yo creo que están muy decepcionados por la política-- >> [hablan a la vez] >> francamente, la política racista del partido republicano. >> sí, extremismo y racista cuando uno tiene otro punto de vista. eso es cómodo. esa es la única manera que pueden ustedes explicar las diferencias. nosotros estamos comprometidos a una reforma inmigratoria, eso está claro. marco rubio ha abogado por eso, jeb bush ha dicho la misma cosa, ha escrito libros al respecto. veremos cuando esto se debate-- >> yo creo que el partido republicano, si quiere-- si el partido republicano y quiere ganar, tienen que acabar con el extremismo y racismo dentro de ese partido. >> y yo creo que el partido demócrata tiene que acabar con la cosa de ser demagogos

como han sido hechos sobre el asunto, que quieren seguir con esto sin solucionarlo. >> y ahí lo vamos a dejar, tenemos 19 meses para seguir discutiendo. >> [ríen] >> philip, adolfo, gracias por estar con nosotros, por la conversación. se los agradezco muchísimo. nosotros tenemos que hacer una pausa comercial, pero al volver: ángel gonzález estuvo preso injustamente durante 20 años por un crimen que no cometió. hablamos con él poco después de salir en libertad, cuando continuamos aquí, en "al punto".

>> y pasamos con una historia increíble. se trata del mexicano ángel gonzález, quien pasó más de 20 años en la cárcel por un crimen que no cometió. él cree que su incapacidad para explicarse correctamente en inglés tuvo algo que ver con su arresto y encarcelación. pero hoy está libre y con una actitud positiva. ángel gonzález nos acompaña vía satélite. ángel gonzález, muchísimas gracias por estar con nosotros. y la primera pregunta es la más fácil de todas: ¿qué se siente estar libre? >> estoy acostumbrando, pero es algo que me siento muy, muy feliz de poder estar aquí con ustedes, y pues, tomar un poco de tiempo para adaptarme, readaptarme

a la vida otra vez. >> ángel, en 1994, por supuesto, usted lo acusan de secuestrar a una mujer y de haberla violado. esto no fue cierto. ¿cómo logra que lo liberen? ¿cómo logra demostrarle a la justicia norteamericana de que lo que ellos habían dicho, de que la asistencia que ellos habían tomado era equivocada? >> bueno, gracias a the innocence project, que fueron los que me ayudaron, es por eso que estoy aquí. si no hubiera sido por la ayuda de ellos, hoy no estuviera aquí. es algo que no tengo las palabras para explicarle lo que se siente el saber que alguien cree en usted y empieza a ayudarlo, y es durísimo cuando está en ese lugar y gritando a todo mundo que es inocente y parece que nadie escucha. >> y esto-- y además de ellos, de los abogados que lo ayudaron, también esté pensando que la nueva tecnología le permitió estar libre. hace 20 años, las pruebas genéticas no eran tan comunes como ahora son. ¿fue una prueba genética lo que demostró de que usted no había cometido ese crimen?

>> así es, la tecnología cambió muchísimo la ciencia, y es por eso que se pudo realizar todo esto, y es por eso que estoy aquí. tal vez, si fuera sido unos años atrás que me hubieran ayudado, tal vez no estuviera aquí. parece que todo estuvo a mi favor, y le agradezco a dios todo esto. >> en el 94, cuando todo esto ocurre y lo acusan a usted del secuestro y de la delación, usted acababa de llevar relativamente hace poco de méxico, y me sorprende que ha declarado que usted cree que por no hablar bien inglés, lo acusaron de este crimen. ¿fue así? >> pues así me sentí, así me sentí por muchos años, y yo creo que pues desafortunadamente, a veces no son muy profesionales los que están encargados de la orden, de la justicia. >> cuéntame, ¿cómo fue eso? ¿en qué momento usted se entera del crimen--? usted sabe, por supuesto, que no lo cometió, y lo arrestan. ¿qué pasó? ¿cómo fue?

>> bueno, pues al principio, cuando "they pulled my over", yo creía que era un accidente, ¿me entiende? una identificación equivocada. yo siempre pensé: "bueno, cuando vaya enfrente del juez y de la persona que me está acusando o lo que sea, va a decir 'este no es el hombre'", pero como le digo, desafortunadamente, aprendí, ¿cómo dicen aquí? the hard way, que así no es cómo se estaba manejando. el caso se manejó muy "improfesionalmente" desde el principio, y es por eso que yo terminé en prisión por 20 años. >> el procurador del condado lake, en illinois, una vez que usted es liberado, se acerca y le pide disculpas. le dice: "lo sentimos mucho, nos equivocamos. 20 años, pero nos equivocamos". ¿y usted qué le dijo? >> bueno, pues no hay palabras para-- para describir o decir qué es lo que sientes, porque simplemente

una disculpa, ¿verdad? no es suficiente. ¿cómo yo me puedo disculpar de alguien que le quité 20 años de vida, por decirlo así, verdad? pero al mismo tiempo, yo creo que él aceptó que hubo un error y se portó muy bien aceptando mi caso para atrás, trabajó con mis abogados del innocence project, y eso fue de muchísima ayuda. >> ángel, tengo entendido que usted ya sacó su pasaporte mexicano. después de haber tenido esta, y no hay otra forma de describirlo, terrible experiencia en los estados unidos, ¿está pensando en regresarse a méxico? >> bueno, pues por lo pronto, no creo. no tengo mucha familia en méxico, desafortunadamente. un par de días ya muy mayores, familiares que en verdad no conozco. mi familia está aquí, son ciudadanos. entonces, no creo que vaya muy pronto para méxico. y además, es l

en su noticiero, hay muchísimos problemas en el país, so... me gustaría regresar en el futuro a visitar, agradecer a toda la gente. y también quiero dar gracias al gobernador de guanajuato, que me llamó para ofrecerme su apoyo, se lo agradezco también. pero sí me gustaría ir a visitar a méxico. >> ¿hay algo--? no sé cómo hacerle esta pregunta, pero ¿hay algo bueno en la cárcel? es decir, ¿usted aprendió algo en la cárcel? me doy cuenta, por ejemplo, que se siente más a gusto ahora hablando en inglés que en español. quizás eso es una de las cosas positivas. ¿aprendió algo? >> pues sí, fui a-- probé la oportunidad de sacar mi phd e ir un poquito al colegio, aprendí-- desafortunadamente, a veces me siento, como dicen, en el medio de los lenguajes por tantos años que viví ahí, y pues la mayoría de gente habla inglés, ¿verdad? y entonces, yo creo que por asociación con personas que solamente hablan inglés, a veces que me siento un poco confundido en medio, ¿verdad? que no me puedo explicar

cómo me gustaría. >> esos últimos 20 años, ángel, han sido increíbles a nivel de tecnología. hace 20 años no teníamos seculares como ahora, ni ipads, ni computadoras, ni internet, ni cuentas de twitter ni facebook, y que ahora ya las tenemos. es como si hubiera estado usted en una cápsula de tiempo. entró a la cárcel, y cuando salió, todo cambió. ¿ya ha aprendido a usar bien el celular? >> ah, desafortunadamente, no. >> todavía no. >> es algo que se me está haciendo muy difícil, simplemente-- algo tan simple como contestar el teléfono, hacer una llamada. se me está haciendo un poco difícil, pero tengo buenas personas cerca de mí, mis amigos, que me están apoyanando, me están enseñando, mi hermano. pero creo que eso ya con tiempo voy a aprender. y sí, tiene razón, parece que regresé de otro planeta. me siento así a veces. la tecnología está muy avanzada y todo--parece que todo se

hace a través de un celular, y-- pero tengo que seguir luchando. >> ¿y cuál fue su primera comida mexicana que comió? >> bueno, creo que fueron carnitas. comí tanto que-- tantas. probé todas las comidas que quería probar todo. pero creo que fueron carnitas. >> ángel, yo sé que lo que menos tiene ganas de hacer una vez que está libre esta entrevista de televisión, así que gracias por estar con nosotros. felicidades. y es un verdadero placer verlo libre. >> gracias a usted, y estoy a sus órdenes. >> gracias, ángel. ángel liberado. "hoy conquistamos un imposible". eso dijo maickel melamed después de caminar 20 horas en el maratón de boston para llegar a la meta. su increíble historia, al volver.

>> maickel melamed es un maratonista, y es, antes que nada, un optimista. ha terminado las carreras de más de 42 km en las ciudades de nueva york, berlín, chicago y tokio, y hace solo unos días terminó el maratón de boston. fue el último en llegar, pero maickel tenía mucho más que superar que el resto de los competidores. él nos cuente su historia. está aquí en nuestros estudios. felicidades, sr. maratonista. >> un honor, verdaderamente. >> gracias por estar aquí.

fueron 20 horas para llegar en el maratón de boston, ¿correcto? >> sí, después de 20 horas-- >> con lluvia, con frío. mira, mira, esa es la llegada. descríbeme lo que estamos viendo, maickel. >> la verdad que fue una llegada tremenda, porque fue una llegada humana. ya el arco ya lo habían sacado el arco, la estructura, pero mire la cantidad de gente que nos acompañaba. y además, en la última-- en el último tramo, ya mis piernas no estaban. entonces, se ingeniaron, el equipo entero se ingenió un equipo de 46 pasos. dábamos 46 pasos y 10 segundos de reposo, 46 pasos, y al final, todos los cientos de personas que estaban ahí empezaron a contar los pasos, y se convirtió en un mantra espectacular-- >> una especie de regreso para poder--para poder llegar. 46 y pausa. >> y para mí era--era inaudito ver cómo la gente celebraba

cada 46 pasos como si fuera la llegada de sí mismo. >> maickel, ¿cómo se vence el dolor? cuando algo te duele, ¿qué haces? >> amor. cuando el amor es más fuerte que el dolor, nada te detiene. >> sí, pero tú estás en esta-- mira tu cara. claramente hay una expresión de dolor, de esfuerzo. >> absoluto. >> ¿cómo lo venciste? ¿pensando en qué? >> no lo vences, lo vives. es que no hay manera de vencer el dolor, está ahí. pero es natural el dolor. estuve haciendo 20 horas, pero-- >> o sea que no hay que tratar de olvidarlo, sino asumirlo. >> asumirlo, vivirlo, sin agrandarlo, ¿vale? sin decir: "yo porque el dolor...". no, no, el dolor está ahí, es parte. tú decidiste estar ahí, tú decidiste correr un maratón, tú decidiste lo que hagas en tu vida y lo que pasa en tu vida, tú lo decidiste. >> tú decidiste no ser víctima.

>> por supuesto. la víctima se paraliza, la víctima le echa la culpa a la vida, a todo lo que le rodea, lo expulsa hacia fuera, cuando el verdadero poder de salir de eso también está dentro de ti. >> explícanos qué te pasó tu cuerpo. >> yo nací con doble vuelta de cordón umbilical. el doctor no hizo cesárea, sino sacó al bebé por parto natural. me ahogó, me ahorcó, me asfixió, salí sin oxígeno. cuando me iba a echar oxígeno, la bomba estaba vacía. por lo tanto, me echaron aire, mataron todas las células de la médula espinal, quedando sin movimiento y con una sentencia de siete días de vida. apostaban a siete días, más o menos, que viviría. >> y quiero decir que tu cumpleaños número 40 viene ya. >> el lunes. >> el lunes, este lunes. >> gracias a dios podemos decir ya que con cinco maratones encima. y yo te voy a decir algo, sobre todo amando la vida cada día más. es una escogencia lo que uno hace. en mi libro, "si lo sueñas, haz que pase", yo confieso--

>> aquí está, "si lo sueñas, haz que pase". >> en mi adolescencia yo tuve momentos hasta de posibilidad de suicidio, hubo eso. >> ¿por qué, maickel? ¿qué pensabas, que no querías lidiar con estomas? >> porque era muy duro. era algo muy difícil. no quería compartir el dolor con alguien, con los seres que uno ama, y era muy duro. entonces, llegó un momento en que dije: "bueno, no tiene sentido", pero cuando te pones a prueba y al límite, entonces valoras realmente las cosas, y escogí vivir-- >> ¿qué te hizo cambiar de ese momento en que estabas considerando suicidarte al momento en que decides cambiar y correr maratones? ¿qué te hizo cambiar? >> en ese momento, yo creo que fue una función de vida, una cosa más instintiva que otra cosa. pero poco a poco, lo que me ha impulsado a vivir con más plenitud y con más deseo, sin duda tiene que ver con la mirada del ser humano, con aceptar que yo necesito al ser humano, pero que ese es el mayor privilegio que me dieron a mí, saber y entender

que nos necesitamos los unos a los otros. >> entiendo que este mensaje nos lo quieras dar. has escrito varios libros: "ruta para un sueño", "la fuerza de un equipo", "si lo sueñas, haz que pase". pero ¿por qué llevarlo al extremo? ¿por qué realizar deportes extremos? ¿por qué querer probar tu cuerpo al límite? >> porque somos una paradoja, y solo desde la paradoja se aprende. justamente, mi debilidad era lo físico, y si desde lo físico podemos sacar la fortaleza, entonces no hay debilidad, simplemente hay percepción de debilidad. y yo creo que así es con todo. >> muestra de que has vencido están estas medallas: new york 2011, el maratón de nueva york, este es berlín, supongo, ¿no? >> sí, señor. >> este es 2013. >> chicago.

>> chicago. tokio 2012, y por supuesto, el de boston. >> y 2015. >> si yo tengo todas estas medallas, y las trataré con mucho cuidado, ¿hay alguna favorita? >> sí, la medalla de la gente, la medalla de mi país, mi bandera, mi bandera nacional. porque al final, uno hace esto por y para y con la gente, porque al final y al principio, uno es el cúmulo de las interacciones humanas que va teniendo, y yo definitivamente, llevando una esencia venezolana, una esencia latina, una presencia hispana, a la práctica, es que pudimos lograr esto en equipo. ¿sabes por qué? porque solamente a través de la interacción, que es una posibilidad muy latina, es que-- dejarme interactuar, permitirme que el liderazgo lo notara por todos nosotros que hacer una llegada humana, que es la llegada--

>> muy humana. una llegada en equipo, ¿no? >> una llegada en equipo. entonces, solamente a través de nuestra esencia, exaltando nuestra esencia, y para mí es un honor, un verdadero honor haberlo representado. >> eh, maickel, termino con esto: tú podrías vivir en cualquier parte del mundo, donde estás contando que quieres regresar a venezuela a celebrar tu cumpleaños. ¿por qué? cuando tantos han huido de venezuela, ¿por qué tú regresas? >> mira, yo te voy a decir algo, yo vivo en venezuela, y más bien me fui de a ratito. yo amo a mi país, y si bien yo nunca me meto en política y nunca me meto en escollos, porque mi trabajo es sacar lo mejor de todo en la vida para que la gente saque lo mejor de todo y construyamos en colectivo, lo mejor que podemos hacer. para mí, respirar el aire de venezuela, es el oxígeno que realmente me da vida. y para mí, la mirada de un venezolano, sea cual sea, hay más de 30 millones,

es el alimento que necesita mi alma. y lo digo con amor. y además-- >> con ojos llorosos. >> sí. y en ese maratón nos acompañaron cientos de venezolanos a la meta. >> claro. >> que viven en otras latitudes, y esos cantos, esos... simplemente hablan de una esencia que se palpita. ¿tú sabes qué, jorge? hoy el mundo, y tú lo sabes bien, en todas las latitudes, hoy el mundo palpita muy fuerte, en todos lados. >> y maickel melamed es el mejor ejemplo de eso. >> no, pero vale la pena hacerlo palpitar con las verdaderas razones adecuadas. yo creo que si palpita, hagámoslo palpitar por lo que vale la pena. >> maickel, gracias por estar aquí. >> por dios, un verdadero honor. >> un placer. gracias. maickel melamed. al volver, conversamos con el actor eduardo verástegui sobre su nueva película, "little boy". pero ahora lo dejamos con un adelanto de mi programa especial sobre israel y los territorios palestinos que saldrá en la cadena fusion.

>> "little boy" es una película llena de esperanza y optimismo, así que si usted está buscando violencia y puro entretenimiento, mejor vaya a ver otra película. uno de los productores de la película es el actor mexicano eduardo verástegui. él insiste en solo trabajar en proyectos con los que pueda coincidir moralmente, y sin duda, "little boy" es uno de estos proyectos. eduardo está con nosotros aquí en el estudio. felicidades, eduardo, por este proyecto. >> jorge, muchas gracias. una vez más aquí en tu programa. te lo agradezco. >> ¿fueron cuántos años para una hora y 40 minutos de película? >> más de cinco años de mi vida, de nuestra vida, invertidos en este proyecto, en esta historia de fe, amor y esperanza por una hora, 40 minutos de tu tiempo, de su tiempo, que es lo que dura la película. yo espero que esta película toque su corazón. >> este es "little boy". ¿por qué este "little boy", este niño pequeño, por qué es tan importante? >> mira, este niño carga contra de la película. lo más difícil la película fue haber encontrado al niño. vimos a más de mil niños, y un día encontramos a 30 muchachitos esperando a ser "audicionados" y ahí estaba jacob. después nos dimos cuenta que

él no estaba ahí para audicionar, él estaba ahí acompañando a su hermano mayor, que es autista, y que sus padres lo llevaron como terapia, porque tiene una gran memoria fotográfica. dijimos: "pues queremos ver al hermanito" finalmente, nueve audiciones, se queda con el proyecto, el hermano mayor empieza a llorar. yo pensé que estaba llorando porque estaba enojado. ya sabes, típica historia de que vas a hacer una audición, tres a tu mejor amigo y él se queda con la película, ¿no? no, estaba llorando porque son muy pobres, y en la vida real estaban a punto de perder su casa, y el niño decía: "gracias, gracias, porque mi hermanito acaba de salvar nuestra casa". eso nos conmovió tanto que decidimos contratar a los dos. así es que jacob es nuestro protagónico en "little boy" y el hermano mayor es el doble. >> ahora, eduardo, se puede hacer-- el sentido común diría que la gente quiere ver violencia, sexo, puro entretenimiento en las películas, y tú has ido contracorriente con "little boy" y con otros proyectos. >> así es. bueno-- >> ¿tiene--? ¿es factible este tipo de cine? >> claro que sí se puede, jorge.

yo estoy convencido que el arte tiene potencial de sanar las heridas de un mundo herido, determinar las divisiones de un mundo dividido. el arte tiene el poder de transformar y cambiar esta cultura que de alguna manera, no nos conviene a todos. estamos viviendo en un mundo lleno de guerras, estamos viviendo en un mundo violento. en el mundo de los niños no hay guerras. hay travesuras, pero no hay guerras. algo sucede que cuando uno crece, entra la corrupción, entra la violencia y nos convertimos en nuestros peores enemigos, y yo creo que la respuesta es dejar que el amor gobierna nuestras vidas como nuestros corazones, y volver a ser niños. esta película está diseñada a despertar la niñez que todos llevamos dentro de nuestro corazón, esa inocencia, esa pureza, esa capacidad de amar en grande y de perdonar en grande que se va perdiendo cuando uno va creciendo, y tenemos que rescatar eso nuevamente, ¿y qué mejor que a través del arte? desde mi trinchera, yo le apuesto a "little boy" para hacer de este mundo

el mejor lugar. >> ahora, ¿dónde fue el cambio para ti, eduardo? ¿en qué momento dijiste--? estabas en la industria, como todos nosotros, en un momento dado dijiste: "rompo y hago cosas distintas". ¿dónde fue ese rompimiento? >> cuando yo me mudo a los ángeles, california, y descubro que-- >> ¿año? >> eh, hace 13 años, más o menos, en el 2001, más o menos, por ahí, descubro que los medios de comunicación tienen un gran poder de influenciar la manera de pensar de las personas. me doy cuenta que yo no estaba asumiendo esa responsabilidad. a mí se me olvidaba que cualquier proyecto en el cual yo me involucraba iba a afectar la manera de pensar de las personas. también descubrí que los latinos hemos sido estereotipados de manera negativa en el cine y en la televisión, y ahí fue donde le hice una promesa a mis padres, a mi madre, que me dio la vida, le dije: "jamás volveré a trabajar en ningún proyecto que ofenda mi fe, mi familia o mi comunidad hispana", y por andar-- >> se lo prometiste-- se lo prometiste a tu madre. >> a mi madre-- >> ¿por qué a ella? >> pues porque es mi mejor amiga, es una mujer que, vamos, me ha dado todo. es una mujer, para mí-- bueno, la tengo en un pedestal, es algo sagrado, y bueno, todo lo que algo se lo dedico siempre a mis padres, a mi padre

josé, a mi madre alicia, les mando un fuerte abrazo. >> y querías estar orgulloso frente a ellos. o sea, querías poderte presentar frente a ellos y no que dieran algo y que se avergonzaran de su hijo. >> que tuviera que taparle los ojos a mi mamá en alguna escena. y le hice una promesa que me iba a convertir en productor y que en el set trataría a toda mujer como me gustaría que trataran a mis hermanas o a mi madre, y todo hombre como me gustaría que trataran a mi padre. >> "little boy" tiene una historia paralela con los papa, que me parece interesantísimo. tenemos las imágenes cuando tú vas con el papa francisco y entregas al papa francisco, hace solo unos días, ¿correcto? >> mira, fue muy chistoso, porque primero, eso fue el viernes pasado. le dije: "santo padre, aquí están cinco años de mi vida". ahí está "little boy" doblada al español, porque fui a méxico a hacer una versión en español exclusivamente para él. le dije: "aquí están cinco años de mi vida por una hora, 40 minutos de su tiempo. es una historia de fe, amor, y esperanza, y espero que le guste". me dio un abrazo. me dijo: "reza por mí, hijo", y la verdad es que fue un momento increíble,

porque la película habla de lo que el papa francisco habla, poner el amor en acción, usar tus talentos para ayudar a los demás. lo que tú estás haciendo, jorge, también, a través del programa. tú siempre estás buscando ayudar a la gente, a los más necesitados. es lo que hace "little boy", es lo que hace el papa francisco. >> ahora, antes del papa francisco, ¿benedicto xvi también participa? >> le llevé el guion. >> ¿le gustó? >> hace cinco años, cuando alejandro monteverde y pepe portillo, los guionistas, me entregan el guion-- >> se lo llevaste a benedicto xvi. >> voy con el papa benedicto xvi y le dijo: "¿nos puede bendecir esta historia?", y nos da la bendición del guion. >> y antes vas con juan pablo ii, ¿y qué pasa con juan pablo ii? ¿en el 2004? muere un poco después, ¿no? >> meses después, sí. ahí fue en el 2004. yo voy con el papa juan pablo segundo y le digo: "tenemos una productora que se llama metanoia films, que esta productora está diseñada a hacer películas, producir películas que tengan el potencial no solamente de entretener, sino también de hacer una diferencia en nuestra sociedad. denos la bendición", y me dio su bendición. >> les dio la bendición. ¿es marcial maciel? >> es marcial maciel.

sí, así es. fue una convención que hubo en el aula paulo vi. había cinco mil sacerdotes, había varios obispos y varios cardenales. y bueno, ahí estoy yo con mi rosario diciéndole: por favor, debe su bendición". >> marcial maciel fue un monstruo. hay que decirlo, ¿no? me sorprendió de pronto verlo ahí. >> bueno, en la viña del señor hay de todo, como dicen, ¿no? hay gente buena, hay gente mala, yo me preocupo por lo que a mí me toque hacer, ya dios juzgará a cada quien por lo que cada quien hizo. entonces, mi mensaje básicamente es hacer películas que saquen lo mejor de cada uno. a mí no me toca, vamos, señalar qué hizo cada persona, porque imagínate, si no, no tendría tiempo para amar, y que quiero dedicar mi vida, lo poco que me queda, que son muy poquitos años los que uno vive en esta vida, los quiero dedicar a amar, a servir y a hacer de este mundo un mejor lugar. >> ok. si yo estoy este fin de semana y tengo todas las opciones de películas, ¿por qué voy a ir a ver a "little boy"? >> bueno, "little boy" tiene un mensaje-- >> ¿se puede ver en español también?

>> se puede ver en-- bueno, aquí estados unidos va salir solamente en inglés, en méxico se va a ver en español el 15 de mayo. pero bueno, antes que nada, yo quiero agradecer a toda la gente que fue a ver la película este fin de semana, porque gracias a ustedes, esta película va a seguir en los cines muchas semanas más. gracias a ustedes esta película va a poder tocar muchos corazones más. mi esperanza, jorge, como cineasta, es que cuando vean la película se vayan no solamente entretenidos, sino también se vayan llenos de esperanza, llenos-- inspirados a amar más, a juzgar menos, inspirados a perdonar más, inspirados a ser un mejor ser humano. la meta es convertirnos en la mejor versión de nuestras personas, y después, todo lo demás viene por añadidura. y eso es un trabajo que no termina hasta que mueres. todos los días hay que luchar para convertirnos en lo mejor de nosotros. >> y termino con esto: muchos proyectos independientes se caen, eduardo. no dan-- no salen a la luz, y el tuyo sobrevivió. con muchos pequeños milagros, dices. >> ese es el milagro, jorge. yo estoy, la verdad, muy agradecido.

bueno, primero que nada, contigo, con toda la gente, con todos los inversionistas que le apostaron a este mensaje. la verdad es que la mayoría de las películas, como tú dices, no salen. esta película salió, y yo espero que se quede-- se quede muchas semanas en los cines aquí en estados unidos. más de mil salas de cine en estados unidos. una película que hicimos para ustedes. más que una película es una experiencia familiar. tú la viste. ¿te gustó? >> me encantó. y además, como decíamos, un mensaje extraordinario. así que "big boy" y "little boy". >> "big boy" y "little boy". y otra cosa. antes de irme, quiero nuevamente agradecer a todos. es una película americana, con un mensaje universal, hecha por mexicanos, filmada en méxico con un elenco internacional. esa combinación fue muy poderosa. >> y con mucho corazón. >> con todo el corazón, con toda mi alma. >> "big boy", felicidades. >> y felicidades por la revista time magazine. >> muchas gracias. >> la verdad es que para la próxima película se me hace que te voy a llamar para que nos acompañas. >> órale, pues. muchas gracias. >> gracias, jorge. >> con esto nos vamos. recuerde que puede ver nuestras entrevistas y videos en univisiónnoticias.com.

y hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos "al punto". gracias. [llaman a la puerta]