los latinos... >> en arizona está a punto de entrar en vigencia la ley 1070. >> lo que no me gusta es que vengan ilegales, sin sus papeles porque sí causa muchos problemas. [hablando inglés] >> la ley establece que es un crimen no tener documentos en arizona. >> es una ley racista, es una ley inconstitucional. >> permitirá también la detención de toda persona sospechosa de no tener un estatus legal. >> no es justo decir que esto es antihispano. >> perseguir a toda aquella% que parezca centro americano, sudamericano. >> y castigará a quienes ayuden a los inmigrantes indocumentados. >> usted puede ser acusado.

[hablando inglés] >> la gob enadora deiarse dijo que firmó la ley para controlar la inmigración. >> esta ley no representa a nuestro estado. >> la casa blanca, congresistas, y organizaciones defensoras de los derechos civiles, cuestionan si la ley es constitucional o no. >> la ley a la reforma migratoria, uno de los temas más candentes de los últimos años. esta noche, inmigración: un debate nacional. con ustedes, jorge ramos y maría elena salinas. >> hola, muy buenas noches.

qué bueno que están con nosotros en este debate a nivel nacional por univision. a cerca del tema de la inmigración. >> muy buenas noches a ustedes. hoy conoceremos las pionts de los principales protagonistas en este tema. >> en una encuesta de univision y prensa asociada, preguntamos si entienden la ley de arizona, y solamente un 32% de la población dijo que entiende la ley bien o extremadamente bien, y esto nos ha llevado a realizar programas como el de esta noche. >> así es. este programa se está transmitiendo simultáneamente por internet a través por univision.com, y también en inglés. bruno lópez estará leyendo sus preguntas y comentarios. >> en un esfuerzo por llegar a la mayor cantidad posible de televidentes, inmigración: un debate nacional será subtitulado también en inles en el canal 3, y también se une a esta transmisión la radio cadena univision. >> ésta será una hora sin cortes

comerciales. vamos a ver los votos principales en la ley. escuchamos al principio -- >> ahora les queremos presentar a los pantistas que nos van a acompañar esta noche en miami. adolfo franco, analista republicano, considera que la ley refleja sencillamente lo que dice la ley de inmigración a nivel nacional. >> steve montenegro, representante estatal de arizona, votó a favor de la ley y argumenta que hay una diferencia muy clara entre la inmigración legal y la inmigración indocumentosada. >> lleva años buscando una

legalización. >> el demócrata de illinois, uno de los líderes a favor de los inmigrantes. él presentó ya su propia propuesta migratoria, y cree que todavía este año puede haber una reforma. >> lincoln díaz-balart, a pesar de estar en el partido opuesto, está a favor de una reforma migratoria. sigue abogando por todo tipo de inmigrantes. >> estaremos transmitiendo desde el centro de la controversia, en el estado de arizona en ktvw-tv. nos acompaña mary rabago. buenas noches. >> buenas noches, y gracias. con nosotros aquí en los estudios se encuentra el alguac il del condado. >> gracias. >> junto a él está -- bienvenida. >> gracias. >> regresamos a los estudios con ustedes allá en miami.

adelante. >> muchas gracias. esto es importante. habíamos invitado a jan brewer pero no pudo asistir. desde washington estará con cecilia muñoz de la casa blanca. es una de las asesoras hispanas más cercanas al presidente barack obama. >> vamos a dar comienzo ya a este debate, y vamos a hacer la primera pregunta para el representante por arizona steve montenegro. gracias por venir. ésta es tu pregunta. por qué se aprobó esta ley? por qué fue necesario? >> pues, gracias primeramente por la invitación de tenerme aquí. es muy importante que nosotros tengamos la oportunidad de explicar y de presentar exactamente, aclarar lo que ha estado sucediendo, lo que esta ley hasta para que bastante de la mala información que se ha presentado sea aclarada. realmente la verdad por qué yo

vine es porque bastante buena gente que ha sido malinformada de lo que hace esta ley. >> y por qué votaron a favor de ella? >> exactamente a eso quiero llegar. lo que hemos visto es que bastante grupos de la izquierda, bastante gente de los medios también, tremendamente han malinformado al público por causas de política, porque se quieren engrand ecer políticamente, y aún recolectándose correos electrónicos para más política más adelante. la gente ha escuchado recibido bastante confusión. aún han llamado esta ley racista, aún han llamado esta ley antiinmigrante, y la verdad es muy lejos de esto. lo que esta ley hace es estar protegiendo y peleando por la gente que vive en arizona, algo que es muy importante entender de esta ley es que lo que hace y lo que no, esta ley no cambia

ninguna de las leyes federales, no agrega a las leyes federales que ya están. aún no les da nuevos autoridades a los policías para poder enfrentar o llegarse a la gente. no cambia los requerimientos de identificación que hay en arizona, también. en arizona la ley específicamente declara que la licencia de alguien es suficiente para probar o comprobar su estatus legal. >> sr. montenegro, gracias. >> si me deja terminar. las policías en el estado de arizona nos han estado pidiendo ayuda. ellos han estado enfrentando bastante crimen. yo no sé cómo otros estados están batallando con crimen, pero en arizona es un problema muy grande. >> tenemos una hora, pero hay mucho de que hablar. jorge, la siguiente pregunta. >> hay personas que le han llamado racista y antiinmigrante a esta ley. luis gutiérrez, a usted lo arrestaron frente a la casa

blanca. por qué está en contra de la ley en arizona? >> número uno, porque los indocumentados, los ilegales, quienesquieraen dehumanizarlos, son colegas que están compartiendo el salón de clase con mis hijos, comparten mi iglesia el domingo, son mis vecinos y en mi comunidad son nuestros primos, tíos, hermanos, esposos, son seres humanos. debemos distinguir entre los indocumentados que vienen aquí a trabajar, que fortalecen nuestra economía y criminales. no son criminales. los criminales son los del cartel de drogas, y por el consumo de la droga de nosotros aquí en los estados unidos es que confronta arizona ese problema. no por los trabajadores indocumentados. >> el sr. montenegro dice que no es racista. si usted estuviera en arizona y hablara en español y lo vieran, qué pasaría? >> yo estuve, y me entró como un

momento de ciclo frío cuando yo estaba hablando con otro latino en phoenix. piense un momento. qué hermamiento más fuerte tiene la policía para combatir los criminales? su pistola, su carro que corre ligero? no. la confianza y la fe del público. y esta ley lo que hace es dividir entre la comunidad y la policía. los criminales están de fiesta en arizona, porque le han quitado la herramienta más importante a la policía. la confianza del público. >> maría elena. >> uno de los principales protagonistas es el sheriff del condado de maricopa de arizona, joe arpaio. le agradecemos mucho el habernos acompañado el día de hoy. usted ha sido sujeto de una

investigación federal, de demandas a nivel local, de denuncias y violaciones a los derechos civiles por utilizar el perfil racial. esta ley está legalizando lo que usted viene haciendo por varios años? >> bueno, gracias por el debate. a mí no se me ha acusado de nada. el departamento de justicia ha estado en las calles de phoenix casi durante año y medio, nada ha surgido de todo esto aún. estamos cumpliendo con nuestras responsabilidades. con respecto a inmigración ilegal, en el contrabandeo de seres humanos. esto es solamente otra ley aprobada por la legislatura, firmada por la gobernadora. a mí no me preocupa, yo creo que sabemos cómo hacer cumplir todas las leyes y a mí no me preocupa

las amenazas de nuestro pueblo y el perfil racial. >> hay aproximadamente 2.500 demandas en su contra, sin embargo esta ley acaba de ser aprobada. entonces, qué leyes está siguiendo usted si todavía no ha entrado en vigencia la ley? >> bueno, 2.500 de las leyes -- vamos a entendernos bien claro. acabamos de ganar 12 demandas legales una tras otra, no tiene base alguna sobre este problema en el cual se encarna nuestra nación y este condado. estamos hablando de inmigración ilegal. cuando usted cruce esa frontera, usted ha quebrantado la ley y la ley hay que hacerla cumplir por las agencias policíacas. la mayoría de las personas en este país, principmente acá en

arizona, creen en esta ley. vamos a ver qué ocurre y no prejuiciar en la comunidad política nuestros policías. >> según cifras del fbi, de la patrulla fronteriza, el crimen ha disminuido. en arizona se ha visto ya en los últimos años, una reducción de la criminalidad. entonces, por qué utilizar el crimen como una base para esta ley? >> antes que nada, se ha reducido el crimen. yo no quiero decir que es debido a que yo lo he hecho, pero hace tres años el crimen ha bajado por un 19%. nosotros investigamos a todos aquellos que arrestamos, una vez que averiguamos que están aquí ilegalmente son detenidos y no pueden volver a las calles de phoenix. hoy día tenemos 65 personas en la cárcel por asesinato, muchos

otros crímenes violentos, 18% de nuestra gente en las cárceles están aquí ilegalmente. no estoy diciendo que todos ellos cometen delitos, pero es una cifra bastante alta. si ellos estuviesen en sus países de donde provinieron, no tuviéramos ese 18% de crimen relacionado con inmigración ilegal. quiero decirle algo. yo fui director regional en méxico, en sudamérica, en texas, también en arizona. yo soy un tipo que sabe qué es la frontera mexicano. esto es un tema muy controversial, es algo que el gobierno federal tiene que estudiar en vez de hablar solamente sobre esto, habla y habla y habla, así que hay que tomar acción sobre esto. y yo creo que que con esta nueva ley quizás haya estimulada a la casa blanca y al congreso para que por fin, por fin estudien este problema. yo no tengo mucha fe porque todo lo que vamos a recibir de ellos es habla y habla y habla.

>> gracias, sr. arpaio. >> puedo seguir hablando. >> es la opinión de un alguacil. no todos piensan lo mismo, jorge. >> vamos a hablar con el otro punto de vista, el sheriff antonio estrada de arizona. sheriff estrada, qué es lo que no le gusta de esta ley en arizona? usted cree que la policía estaría obligada a detener a la gente por su acento, o por la forma en que se ve? >> ya saben que estoy opuesto a esta ley. esta ley va a ser una pesadilla para mucha gente. ahora, para los agentes policiales, nosotros cuando menos en el condado de santa cruz que es muy pobre, no tenemos el presupuesto para poder atender. no podemos agregar un nivel más de autoridad. ahora, los agentes federales o la patrulla fronteriza, al momento no hacen el trabajo de

los agentes locales, no investigan accidentes, violencia doméstica, robos, asaltos, homicidios. y por una razón muy obvia, eso lo hacemos nosotros porque nosotros estamos preparados, entrenados para hacer eso. >> y entonces, estoy pensando. usted qué le va a decir a sus agentes? la ley entrarg en vigor a finales de julio. no importa lo que diga la ley, es decir, no la cumplan? va a estar en rebeldía usted? >> de ninguna manera, jorge. si la ley entra en julio 29, yo tengo una responsabilidad y una obligación para cumplir con esa ley. pero lo que te voy a decir es que vamos a estudiarla muy bien, vamos a ver cómo se va a aplicar, la vamos a aplicar en la forma con la máxima com pasión y con sentido común que lo puedamos hacer. así como aplicamos todas las leyes. >> gracias. >> no es muy fácil encontrar que

los demócratas y los republicanos estén de acuerdo, sin embargo hoy tenemos sentados un congresista republicano y uno demócrata, los dos están del mismo lado. lincoln díaz-balart, gracias por estar con nosotros. usted se pone igual que luis gutiérrez. qué efectos le ve usted a esta ley? >> muchos efectos. creo que una de las razones por las que arizona aprobó esa ley es porque washington no ha actuado de una forma seria, y la realidad hay que decirle. desde que la señora presidenta del congreso asumió su cargo en enero del 2007, hasta hoy, no ha permitido ni un voto en el pleno de la cámara de representantes relacionado al tema de inmigración, y ésa es una de las razones, que no se haya permitido ni siquiera un voto sobre inmigración. >> vamos a hablar más adelante

-- >> vemos una frustración en estados como arizona. la ley de arizona tiene múltiples defectos. yo creo que viola el estado de derecho. la ley me duele, esa ley. por ejemplo, lo primero en el estado derecho es que no se debe permitir quejas anonimas. la ley en arizona lo permite. eso me choca la conciencia. ahora, lo que tenemos que emfatizar es que washington tiene que actuar. tenemos que aprobar -- >> es parte de washington. >> por eso tengo que felicitar -- es verdad que dice de lo de partidismo. >> quisiera recalcar -- >> yo también. no ha permitido ni un voto, maría elena. >> el presidente george w. bush apoyó una reforma migratoria, intentó -- >> a tiempo completo. >> pero él intentó y su partido

no lo apoyó. >> el senado no aprobó el proyecto de ley. una de las razones por las que debíamos actuar en la cámara de representantes es porque sería más fácil apoyar un proyecto de ley en la cámara, y eso le daría imput ual senado y argumentos para que aprueben el proyecto. la sra. pelosi dice que hasta que no se apruebe en el senado no va a permitir ni siquiera un voto, un día de debate -- >> vamos a hablar más adelante. >> una de las cosas interesantes es que tras la aprobación de la ley en arizona hay varias ciudades y varias organizaciones que han tomado en sus manos las consecuencias. han decidido no tener más contratos con el estado de arizona. bob menendez le ha propuesto a los beisbolistas no ir al juego

de las estrellas en el año 2011 para boycotear lo que está ocurriendo. es su forma de contribuir. hay varias organizaciones a nivel nacional y a nivel estatal que están pensando tomar en sus propias manos la reacción. >> exactamente, jorge. hay varias demandas, hay protestas por todos lados. el consejo nacional de la raza ha tomado el liderazgo, junto con otras organizaciones civiles hispanas, en contra de esta ley. están planeando una demanda en común. usted considera que ésta es una ley que es dirigida hacia los hispanos, que es una ley racista? >> bueno, los mismos sheriffs de arizona han dicho eso. ya que se usa mucho la voz de los oficiales policíacos para defender estas cosas, también es importante oírlos cuando ellos están diciendo que esto no sólo es necesario, sino es racista.

creo que ha sido algo impresionante ver que lo que muchos de nosotros ya sabiamos que el sistema migratorio en el país está en crisis. arizona ha ayudado a traerlo a la conciencia nacional, y creo que sí estamos de acuerdo en que es la frustración por la falta de acción federal lo que lleva a leyes estatales y locales que no resuelven el problema, y en este caso y en muchos otros son totalmente irresponsables. y sí también alimentan un ambiente completamente antilatino. ésta no es la primera vez que esto está sucediendo en arizona. >> bueno, lo que ustedes han hecho es impedido un boycot, y están considerando una demanda ilegal conjuntas. es muy difícil el comprobar la legalidad de esta ley? >> creo que es importante notar que el número de grupos que se

están uniendo a las acciones de protesta de la ley de arizona es muchísimo muy grande. nuestros colegas en maldese y en aclu están llevando la delantera en la defensa legal que se va a llevar a cabo, y también se ha dicho a nivel nacional que hay problemas constitucionales con esto. por nuestra parte, creo que nosotros nos hemos unido no solamente con otros grupos de derechos civiles nacionales, y no sólo latinos, sino también con sindicatos y organizaciones nacionales de justicia social en lanzar este boycot. nosotros no tomamos eso a la ligera. sabemos que puede afectar bastante, pero es una ley tan extrema que hay que tomar pasos extraordinarios. >> sr. montenegro, quiero escuchar a adolfo sánchez y luego voy con usted. adolfo, primero tú. >> creo que lo ha dicho todo aquí mi colega. lo primero, jorge, yo creo que

esto ha sido una cuestión netamente política en todo sentido. si vamos a tener un boycot de arizona, vamos a tener un boycot de washington, d.c. porque la ley federal es la misma ley que arizona ha aprobado. hay que tomar eso en cuenta primero. esto, afortunadamente, y mi amigo luis gutiérrez hablando de los ilegales, el presidente de estados unidos se refiere a nuestra comunidad como ilegales. yo creo que tú escribiste algo sobre eso también, jorge. esto se ha convertido en una cuestión política. lo cierto es lo que ha dicho el congresista montenegro. esta ley le ha dado una herramienta para la protección de nuestra comunidad, y eso es lo que esto representa. >> esto protege a los hispanos? >> claro. lo que ha pasado es que hay un descontrol en gran parte por el problema de narcotráfico, la

frontera, la violencia que cada vez ha aumentado no solamente en arizona sino que en estados vecinos, y ésta es una manera para aumentar la seguridad. porque lo cierto es lo siguiente. las personas que son las víctimas del crimen es la comunidad latina. a consecuencia de esto, esto no es un perful racial. es solamente pedirle a una persona cuando tiene un encuentro normal con las autoridades como la tengo yo si voy por encima de la velocidad permitida, que exija una identificación. >> queremos darle la oportunidad al sr. montenegro a comentar sobre esto. mucho se ha hablado que esta ley es para parar el tráfico de drogas, sin embargo no hace nada la ley para enfrentar ese tipo de problemas. >> yo quiero que el pueblo que está escuchando ahora entienda y escuche muy bien con razón y con

bastante lógica, porque ahora hemos visto y hemos oído bastante vocabulario y acusaciones que la ley es racista, que la ley es antiinmigrante, esto es lo que ellos están diciendo pero no han dado ninguna evidencia que es así. voy a mencionar. la ley dice que la licencia de alguien es suficiente para declarar su estatus legal. la ley no cambia. sí. la ley no cambia los requerimientos de identificación. bajo ley federal uno tiene que cargar su green card, su tarjeta de residencia permanente siempre. visa. >> quisiera darle la oportunidad a clarissa. [todos hablando] >> no hay ninguna ley que diga que una persona tiene que traer su prueba de ciudadanía de este país. >> éste tampoco lo requiere.

>> cómo que no? >> quiero hacer una pregunta. sr. montenegro, usted cree que si un sheriff o un policía ve a una persona rubia, de ojos azules, que es un indocumentado alemán, lo va a parar y lo va a cuestionar? >> es triste que ésas son las preguntas que estamos recibiendo. >> no es triste. es una real, legítima. >> la verdad es que si hay policías malos, ya lo están haciendo. la ley federal actualmente prescribe para que los policías hagan lo mismo que esta ley estatal va a permitir. la razón porque pusimos esta ley estatalmente es porque hay jefes de policía que están deteniendo, no permitiendo que los policías enforcen la ley federal. están poniendo reglas -- [todos hablando] >> usted había dicho que si usted estaría en arizona, lo arrestarían?

>> problemas me cuestionarían. >> por qué? >> por la razón de caminar, de mi acento, de hablar. por favor, no lo interrumpí. yo sé que los republicanos quieren controlar este debate aquí. [aplausos] [todos hablando] >> déjame terminar. se me hizo una pregunta, y como ustedes pudieron ver -- >> todos los republicanos? >> todo el mundo dio su contestación, y de repente hay una interrupción. vamos a ser bien claros. yo estuve en phoenix. yo estuve hablando con otros hispanos, y estuvimos tomando café y comiendo nos bagels. >> pero lo pueden arrestar en arizona? >> sí, te pueden parar. yo tengo mi identificación de congresista, quizás sea

suficiente. quién aquí puede comprobar que es ciudadano de los estados unidos, y que está aquí legalmente? la policía va a preguntar y otras personas no pueden decirle. >> esto sí que es injusto. también la pregunta de maría elena en ese sentido que contestó steve es la siguiente. la ley no permite eso, y tú bien lo sabes. >> jorge, por favor. aquí estamos discutiendo lo que está escrito >> qué tal si pasamos a phoenix? vamos a pasar a phoenix. [todos hablando] >> lo último antes de ir a phoenix. >> lo que se trató de escribir, pero creo que los latinos en arizona conocen la realidad de lo que es la vida en arizona, y es por eso que hay demandas de ciudadanos y residentes legales en contra de estas prácticas. >> vamos a arizona con mario.

mario rabago, adelante. >> gracias, jorge. efectivamente, dentro de nuestra audiencia se encuentran personas a favor y en contra de la ley 1070. el sr. ordóñez, un inmegrante y dueño de varios negocios aquí en phoenix. gracias por estar con nosotros, primeramente. cómo se han visto afectados sus negocios? >> gracias por la invitación. ha sido algo que lo veníamos viendo porque ya habían bajado los negocios por la misma situación económica que había aquí en el estado, y vimos una pequeña mejor aeen los últimos meses. pero a raíz de que vino la ley, el cliente nuestro es la gente hispana. nosotros llegamos y tratamos de servir a esta comunidad. a raíz de esta ley no ha entrado en vigencia todavía, pero la

gente no está gastando. la gente tiene la incertidumbre de qué va a pasar, si se va a quedar, no se va a quedar aquí. hay otros que tienen sus maletas listas. yo hablo desde el punto de vista de negocios. >> dentro de sus negocios, tiene la oportunidad de platicar con estos miembros de la comunidad. le hablan sobre esta ley? >> nosotros tenemos un negocio de preparación de impuestos, y hay gente que paga sus impuestos y que tiene su número de identificación personal, otorgado para el gobierno, y otra gente que tiene sus documentos en regla. pero tienen la inquietud de que se van a tener que ir de arizona por eso, y son taxes que el estado va a perder. >> gracias por acompañarnos esta noche, y regresamos a los estudios allá en miami. >> gracias, mary. podemos ver que no únicamente los políticos son los que están

encontrados en esta opinión, sino también los ciudadanos comunes. viajó hacia miami la señora ana gians, residente del estado de arizona. ella representa una organización american citizens united. usted ha dicho, muchas de esas familias tienen hijos sólo para recibir un cheque del gobierno. no está generalizando usted, señora? >> no. yo soy maestra, me jubilé de maestra y yo miraba todos mis estudiantes que tenían familias de seis, siete niños, y las madres todavía estaban teniendo niños sin padres. los padres eran diferentes gentes que venían, hacían el bebé y se iban. >> es un fenómeno únicamente de indocumentados? >> compactamente, sí. >> las personas que no son ciudadanos no tienen varios hijos sin padre? >> no encontré esa situación,

pero sí encontré muchas, muchas, casi todos mis estudiantes tenían esa situación en sus casas. esa experiencia es lo que me hace hablar. >> usted es mexicana, y hay muchos que se preguntan. >> perdón. no soy americana. soy americana. mexicana es una nacionalidad. yo nací en méxico, me crié en méxico. era mexicana. cuando vine a estados unidos tomé la ciudadanía de estados unidos, así que soy americana. todavía me parezco igual -- [aplausos] >> usted es mexicoamericana, sería una descripción que se utilizaría. usted es de origen mexicano. usted llegó aquí como inmigrante? >> sí. legal. >> por qué una persona que llegó aquí como inmigrante se opone? >> es la ley, y yo pienso que la gente con buen sentido, si tiene inteligencia piensa, es buena

esta ley para toda la gente, o es nada más buena para ciertas personas? y si es el punto de vista de una persona o es el punto de vista de muchos, usted tiene que pensar racionalmente, sin la emoción, porque el mexicano tiene mucha emoción e inmediatamente se ponen a gritar, a pelear. eso no vale. >> eso no ocurre con los cubsanos. >> qué es lo que está bien hecho y qué es lo que no está bien hecho. no tiene nada malo con ser mexicano, con ser moreno. dicen que la ley es racista. no es racista, porque si no no se le aplicaría a la gente que vive ilegalmente. no para los morenos, nada más. >> gracias, señora. >> gracias. >> una de las fuerzas que nos yinsa es entender si la ley en arizona es legal o no es legal. víctor miramontes, muchas gracias por estar con nosotros. >> gracias.

>> hablemos de la cuestión de la constitucionalidad de la ley en arizona. erik holder y el presidente obama han dicho que iban a averiguar si la ley es inconstitucional. >> vamos a poner una demanda para aclarar esto, y le vamos a pedir al juez federal que intervenga aquí, y que le diga a la gobernadora y la legislatura de arizona que no pueden hacer esto. que pongan un orden, que ponga esta ley en suspenso y después de eso, un orden que permanente elimine esta ley. el problema principal de la ley es que arizona es un estado, no es un país. y como un estado, ellos no tienen derecho a meterse en los temas de inmigración. somos un país con un sistema de regla migratoria. el sistema cae si arizona se

porta de una manera, california de otra y nueva york de otra. no tenemos un país, no tenemos un sólo sistema, y ése es el problema principal de esta ley. >> usted estaría de acuerdo con la ley? >> sí, vamos a estar apoyando la demanda. >> ustedes estarían apoyando la demanda? >> definitivamente. esto tiene que terminar. >> maría elena. >> gracias, jorge. queremos regresar nuevamente a phoenix, arizona, con el sheriff joe arpaio. vamos a preguntarle nuevamente. no sé si usted ha estado escuchando todos esos argumentos. hay mucha gente está convencida de que sí se usa el perfil racial. ustedes cuando detienen a la gente, hay pruebas de que la mayoría de la gente que detienen es hispana, es de tes morena, que luce morena. >> bueno, antes que nada, quiero

hablar con el congresista gutiérrez. a ti te detuvieron ante el capitolio en la casa blanca, aquí en phoenix estabas más seguro. nada te pasó acá, así que eso es prueba de que estás equivocado con respecto al perfil racial. nosotros no vamos a las esquinas de las calles y hacemos una redada con la gente porque parece que tiene un aspecto de provenir de un país diferente. hacemos cumplir la ley, seguimos adelante con eso y terminamos -- no hay problema algún. no sé por qué toda esta controversia. es mejor que ustedes lean la ley. yo sé que el fiscal general de los estados unidos admitió que no ha leído esta ley. es mejor que lean la ley para ver que no tiene problema ninguno esta ley. que demanden. estoy seguro que nosotros continuaremos haciendo cumplir esa ley.

>> bueno, ahora vamos directamente a washington para escuchar a cecilia muñoz, directora de los asuntos gobernamentales. usted ha escuchado quejarse de que todo esto está ocurriendo porque en washington y la casa blanca no han tomado una inyicvativa. cómo responden ustedes a estas quejas? muchos se preguntan que si el presidente obama tomara el tema con la misma fuerza, quizás otra cosa estaría pasando en estos momentos. te escuchamos. >> el presidente reconoció inmediatamente el día que firmó la ley la gobernadora brewer que esto fue algo que va a hacer mucho daño a los valores más preciosos de este país. y él pidió al fiscal general investigar la ley, y estamos mirando todas las opciones para tomar acción. también reconoce que arizona actuó porque washington todavía

no ha actuado, y el presidente está tratando de reformar el sistema de inmigración porque la respuesta aquí es arreglar una serie de ley que están quebradas. el presidente está tratando de empujar una propuesta de ley por el senado, pero necesita ayuda de los dos partidos. hay muy pocos republicanos, solamente uno que ha dicho que quiere formar parte del equipo que va a cambiar la ley. necesitamos ayuda en el congreso para pasar una reforma, pero el presidente está haciendo todo lo que puede porque él entiende lo importante que es para la comunidad y para el país. >> sí, pero lo que pasa es que muchos hispanos recuerdan la promesa del presidente obama de que iba a haber una propuesta migratoria. podrá haber una reforma migratoria este año? el presidente va a tratar de hacer algo antes de que termine el año?

>> si fuera solamente cuestión de valor del presidente de voluntad del presidente, esto ya estaría hecho. la realidad es que tenemos que actuar con el congreso, el congreso tiene que mover una propuesta de ley. hemos estado trabajando con un grupo bipartidario, con el congresista graham, para poder empujar una ley por el senado. ésa es la única manera de tener éxito. >> no tienen los votos todavía? no hay votos, los 60 votos en el senado? >> todavía no, pero vamos a luchar para cada voto porque el presidente ha dicho que no podemos esperar más para una reforma, y la ley de arizona es evidencia de que tenemos que actuar aquí en washington. >> maría elena. >> vamos a preguntarle eso mismo a lincoln díaz-balart y luis gutiérrez. pero antes, queremos regresar nuevamente a phoenix. hemos estado hablando de las

demandas contra esta ley, pero también hay demandas en contra del sheriff joe arpaio. se encuentra ales andra soler, quien es representante de la unión americana de libertades civiles. usted precisamente representa a varias personas que están demandando al sheriff arpaio por perfil racial. es posible comprobar de hecho que los hispanos están siendo injustamente detenidos? tiene usted prueba legal? >> definitivamente, nosotros hemos recibido más de docenas de quejas de ciudadanos, de latinos residentes, permanentes legales, que han sido víctimas de las prácticas del sheriff arpaio. él básicamente va a los barrios, no solamente latinos, pero barrios anglosajones también pero solamente para los latinos y ha admitido que él para a los

latinos. nosotros sabemos que los latinos no son los únicos que violan las leyes de tráfico. hemos tenido víctimas de ciudadanos latinos que realmente ha sido abusados por estas prácticas discriminatorias, y nosotros hemos -- vamos a aprobar esto en la corte. >> muchas gracias, ales andra. jorge. >> una de las cosas más interés es que no se está quedando en arizona, sino que se está empezando a reproducir en otros estados. nos hemos dado cuenta que en por lo menos dos estados se está hablando de propuestas legales muy similares a las que encontramos en arizona. tenemos el mapa, por supuesto. para hablar sobre esto llamado efecto dominó, se encuentra con nosotros adriana boyne. usted vive en texas? >> así es, jorge.

>> debe la ley de arizona pasar a texas? >> nosotros sabemos que tanto el estado de arizona como el estado de texas tienen fronteras diferentes. son asuntos diferentes, como ya escuchamos al representante. aquí lo importante es ver que el gobierno federal no está haciendo su trabajo, y eso crea frustración. el gobernador de texas ha sido muy claro que esto no sería una solución para texas. yo no necesariamente me gustaría ver porque causa mucha polémica, pero sí quisiera yo aclarar que lo más aclarar que lo más importante que me gustaría ver en texas es proteger nuestras fronteras, ejercer las leyes establecidas y poder llegar a una migración que sea justa para todos. >> proteger las fronteras y luego la legalización? >> ése es trabajo del gobierno. el presidente obama falló, no ha

cumplido con la promesa que hizo a toda la comunidad latina. el presidente obama es responsable por haber mentido, porque él engañó. tenemos que tener una reforma sensible y que sea justa, incluyendo primero los que han aplicado, acelerarla y después ver pasos. el senador john corn inha dicho que está dispuesto a trabajar con cualquier representante que esté dispuesto a que se llegue a proteger las fronteras, y también a tener el asunto de ejercer las leyes. yo no creo que vaya a suceder en texas. vamos a tener cinco meses después de que si es que empieza en arizona. >> gracias. >> tenemos mucha gente que nos está siguiendo muy de cerca, también a través de internet en univision.com. queremos pasar a nuestro centro

interactivo para ver cuáles son algunos de los comentarios de la gente que nos está viendo en vivo en este momento. bruno. >> muchas gracias. antes de pasar a los comentarios, tenemos todo sobre la ley de arizona en univision.com, demográficos, mucha información. dice, yo les preguntaría a la gente que dice que somos una carga cuántas veces ellos y sus hijos limpiaron baños y separaron ropa a 7 dólares la hora? después tengo otro comentario que está a favor. hablamos mucho que hemos venido legalmente, respetamos las leyes de este país y no es justo que ahora ustedes justifiquen, apoyen a los que han saltado la cerca sin respeto. están motivando a que la gente siga entrando al país

ilegalmente. la gente que está en contra de la ley de arizona estimula la migración ilegal. pasamos contigo, maría elena. >> gracias. vamos a pasar con jorge que está con quienes llamamos nosotros los soñadores. [aplausos] >> caminaron mil 500 millas desde la florida hasta washington para tratar de hablar con el presidente de los estados unidos barack obama, y cada uno de ellos se gastó tres pares de zapatos para hacer eso. quiénes son y qué es lo que están busc 507bd? >> pacheco, felipe, juan de colombia y también está carlos de venezuela. >> qué es lo que querían lograr? >> caminamos mil 500 millas porque amamos este país, porque somos americanos y porque queríamos contarle a toda la nación quién somos como inmigrantes. >> tú eres indocumentada? >> así es.

>> y felipe también? >> sí. >> carlos, juan? >> nosotros hicimos esto porque como jóvenes tenemos el deseo de contribuir a este país, queremos la oportunidad de ser ciudadanos de este país porque lo amamos. como nosotros hay miles de estudiantes. >> no los dejaron seguir estudiando. qué pasó con ustedes, lo mismo? >> gracias a dios tenemos en miami que nos otorgó la oportunidad de ir a la universidad. carlos está ahí estudiando, pero vino aquí desde los dos años. juan rodríguez es el presidente del gobierno estudiantil, está en el -- >> tú ya te hiciste residente, verdad? >> sí. >> a través de un familiar. y felipe? >> felipe era el estudiante más destacado en el 2008, y era de los 20 mejores en la nación. >> y tú? >> yo tengo tres licenciaturas,

soy profesora de niños autistas. >> y no los quieren dejar aquí? tú tienes orden de deportación? >> en este momento no, pero si yo fuera a arizona, yo creo que me pararían y perdería un talento y una persona que ama este país. >> qué es lo que quieren finalmente? hay un millón y medio de estudiantes como ustedes en esta situación. >> nosotros estamos pidiendo al presidente obama que cumpla su promesa, y que pare las separaciones de familias. él tiene el poder de hacer eso. no necesita el congreso para hacerlo. las personas que nos apoyen mandando un texaso con la palabra camino, para que unamos nuestra voz y le digamos al presidente que sí se puede. >> gracias por estar aquí. maría elena. >> hay gente que considera que gabi y los otros jóvenes que marcharon hasta washington para

pedir que paren las deportaciones no están de acuerdo. una de estas personas está aquí, el señor julio girón, fundador de fuerza latina legal. quisiera pararse un momentito? usted no está de acuerdo con una reforma migratoria, y no está de acuerdo con la legalización de los indocumentados. en qué le molestaría a usted que estos jóvenes pudieran tener un camino hacia la legalización? >> en referencia a lo que han dicho, hay tres personajes de mi gobierno federal estadounidense, totalmente responsables de esta situación. nancy pelosi, harold reid y barack hussein obama, responsables de este deb acle que tenemos los estadounidenses latinos, que estamos en medio de estos políticos profesionales mentirosos, que los proilegales han colocado en la casa blanca, que ahora tenemos este serio

problema. [hablando inglés] >> vamos a hablar en español. >> no creo que sean ilegal ni cremen, que me vayan a arrestar por hablar inglés. me refiero a que yo no estoy de acuerdo de una reforma migratoria amnistía, porque sería darle amnistía a este grupo. estadounidenses de la comunidad blanca que por tres décadas han violado las leyes federales y nuestros legisladores aquí presentes, aunque admiro al sr. díaz-balart mucho, han sido responsables de eso, y sería darle amnistía al segundo grupo étnico de empleadores. los chinos, japoneses, coreanos, que muchos de ellos aunque tienen negocios, también están aquí en condición ilegal. >> qué propone usted hacer con los 11 millones de indocumentados que están en este país que son de varios países? más de un millón de áfrica, más de un millón de asia. qué es lo que usted propuene

hacer? >> me río porque quienes descarrilaron la protesta que george walker bush puso en esa mesa de propuestas fueron el entonces senador barack hussein obama, y harry reid. ultra liberales, ultra demócratas. y por eso me río. [aplausos] >> mi propuesta es la siguiente. lo que se ha pedido desde hace casi tres décadas. después que el buen presidente ronald reagan firmó la amnistía de 1986, un programa de trabajadores hues puedes que estos no les han conseguido ni un miserable permiso de trabajo. [todos hablando] >> lincoln díaz-balart y luis gutiérrez. creo que éste es un buen momento

para hacer el puente, para pasar al tema global. qué sigue? puede haber una reforma migratoria? quisiera empezar con lincoln díaz-balart y luis fut ierz. me dicen, los los republicanos tienen la culpa. ustedes, qué dicen? >> hay que bajar los niveles del partidismo, primero. y el demonismo no ayuda. yo sigo con la esperanza de poder aprobar una reforma. >> este año? >> hay que seguir trabajando. como dije, yo le hubiera preguntado a la representante de la casa blanca que respeto muchísimo. si evidentemente es más fácil aprobar un proyecto de ley en la cámara que en el senado, por qué no aprobamos, permitimos el debate en la cámara de representantes? >> luis? >> yo creo que si hay algo que este debate ha puesto claro, que

hay aquí en este país personas que creen que esos jóvenes talentosos se les debería dar una oportunidad de integrarse completamente a esta sociedad. [aplausos] >> y hay -- y quiero ser bien claro con el sheriff arpaio. a favor de esos jóvenes y a favor de todos los niños en este país que esta noche se acuestan sin sus padres o temen perder sus padres, es bien, bien claro. yo puse mi libertad en cuestión por ellos, por un asunto muy serio. no por una politiquería. quiero hacer eso bien claro. y número dos, mire, jorge. yo estuve frente a la casa blanca, él es mi presidente. el presidente de todo el mundo

que está aquí. pero yo lo apoyé, voté por él y como demócrata le dije, empiece a trabajar fuertemente. y por eso yo llamé la atención a mi propio presidente. yo espero que todos lo podamos hacer, sin distinción de partido. y cuando nosotros obtenemos eso, jorge, nosotros vamos a lograr la historia se va a escribir en el momento más grande en este país cuando se legaliza y se termine la explotación de millones de indocumentados aquí en este país. [aplausos] >> antes de pasar con adolfo franco y steve montenegro, quisiera hacerle una pregunta. hay muchos que argumentan que si hay un presidente demócrata y los demócratas están en control, por qué no pueden aprobar una reforma migratoria si aprobaron una reforma de salud sin la ayuda de los republicanos? >> yo estoy de acuerdo. yo he dicho -- >> pero por qué?

>> yo creo que hay una falta de voluntad -- [gritos] >> hay una falta de voluntad. >> le pedimos respeto al público, por favor. >> gracias. hay una falta de voluntad de esta casa blanca, para llevar una reforma migratoria y poner en peligro y arreglar capital político. pero, a la misma vez, vamos a ser muy, muy claros. el senador lindsay graham ha ducho él no va a ayoudar y apoyar. y cuando se le pidió a otro senador republicano que viniera a apoyar a lindsay graham, ninguno de ellos vino a la mesa. >> vamos a poner a un lado de la política por un momento. [todos hablando]

>> yo soy la única que no soy política aquí. >> vamos a permitir un voto en la cámara. >> maría elena, por favor. >> permite que hable adolfo franco. >> yo respeto mucho a luis gutiérrez, y sé que habla con convicción y cree las cosas que dice, pero él sabe que lo que se hizo con salud en cámara y senado se puede lograr si este presidente gasta su capital -- >> ir estoy de acuerdo, pero tu partido y tu presidente no dicen eso, luis. necesitamos votos republicanos pero no para el cuidado de salud. el estado de arizona ha provocado este debate nacional, y ha despertado en washington este debate. no es cierto? el estado de arizona. por qué? esta ley, mis amigos, es solamente un estado pidiendo ayuda, auxilio. van a perder ese pleito por esta

razón. el estado de arizona no se está convirtiendo en un país, solamente está adaptando palabra por palabra lo que es la ley federal. así que lo que esto representa, y estos políticos no están en contra de nuestra comunidad, están a favor de ellos, están haciendo una cosa. [todos hablando] >> no es partidista. >> creo que es hora de hablar de los hechos. creo que -- y ahí viene el perfilamiento del que hablamos. creo que es importante empezar a hablar de los hechos, que no se evade muchísimo en el tema migratorio. uno de ellos es que muchas veces cuando hay un foro como éste, tenemos puntos de vista bastantes polarizados que están representados en la audiencia. la mayoría del electorado norteamericano se encuentra en un lugar mucho más pragmático en el tema migratorio, y apoya una

solución integral porque saben que la manera en que vamos a poder proteger la frontera y restaurar la ley y el orden no se puede hacer ignorando que hay 10-12 millones personas que están en este país. >> tenemos menos de un minuto. sr. montenegro. un momentito. [todos hablando] >> y el único que está pagando los platos rotos es la comunidad latina. >> tenemos 30 segundos. >> yo quiero que la gente vea que dijimos que íbamos a hablar de la ley, y no hablamos de la ley. la ley habla la verdad. hay muchos que están diciendo que van a demandar, aún eric holder va a demandar la ley, pero no ha leído la ley. vean el partidismo, están tratando de usar a la gente hispana. visiten mi página montenegro a--

[todos hablando] >> [aplausos] >> necesitamos 20. audiencia: sí se puede, sí se puede, sí se puede! >> están buscando la solución. éste es un problema a nivel nacional no sólo de arizona. >> definitivamente. aquí escuchamos a la gente decir, sí se puede. algunos dicen sí se puede aprobar una reforma migratoria. otros están en contra, no? por supuesto, le pedimos respeto a la gente aquí. les agradecemos a ustedes que nos hayan acompañado a través de univision.com, a ustedes por haber aceptado esta invitación a este programa especial,

inmigración: un debate nacional. >> como pudimos darnos cuenta en esta última hora, éste es un tema que divide. sin embargo, en lo que todos están de acuerdo tanto defensores como opositores a la ley en arizona, es que algo se tiene que hacer a nivel nacional. muchos no están de acuerdo en nada, excepto en que urge una solución. >> importante que usted puede ser una gente de cambio. la mejor manera de influir en lo que ocurre en este país es hacerse ciudadano, si califica, registrarse para votar y ejercer su derecho al voto. su voz es su voto. gracias por haber estado con nosotros. buenas noches. gracias al público. gracias a nuestros panelistas. gracias al sheriff arpaio en phoenix. >> muchas gracias. gracias por escoger a univision. buenas noches.