>> vamos al punto. esta fue una muy buena semana para los inmigrantes en los estados unidos, el senado con una votación de 82 a favor y solo 15 en contra decidió empezar el debate sobre la reforma migratoria que legalizaría a la mayoría de los 11 millones de inmigrantes indocumentados, vamos a ponerlo en perspectiva. hace seis años, el senado ni siquiera quiso debatirlo, es decir, que las cosas van bien, se ven bien, pero lo que falta es muy difícil, tienen que aprobarlo. primero el senado, luego la cámara de representantes antes que lo firme el presidente barak obama, ¿y qué posibilidades ve la casa blanca? para hablarnos de todo esto nos acompaña vía satélite, desde la casa blanca la principal asesora del presidente barak obama para asuntos migratorios, cecilia muñoz. cecilia, gracias por estar con nosotros. >> gracias, jorge. >> yo sé que tú estás encargada sólo de asuntos nacionales y que hemos invitado para hablar de migración, pero antes quería hacerte una sola pregunta sobre siria, la casa blanca ha informado que en vista que han encontrado que el gobierno de siria ha utilizado armas químicas en contra de la

población que va ayudar a los rebeldes sirios, la pregunta es, ¿si esto significa que estados unidos se pudiera involucrar en otra guerra como la de irak o la de afganistán? >> bueno, no puedo hablar de guerras como acabas de decirlo, yo trabajo en el campo doméstico, pero lo que sí puedo decir es que una vez que el gobierno estadounidense ha determinado que la administración deja pasar en siria, usó armas químicas, esto cruzó la línea roja para el presidente obama y él está tomando decisiones decisivas. >> perfecto, entiendo, que ese es el límite de lo que puedes hablar sobre el tema de siria y pasemos directamente con el tema migratorio, la pregunta, cecilia, tú lleva décadas trabajando en esto, ¿este año si habrá reforma migratoria? ¿lo ves con esperanza, con buenas posibilidades? >> sí, por supuesto, tenemos mucha esperanza, pero tenemos que trabajar también, hemos ya pasado por el comité judicial del senado, estamos ya en pleno senado y las señales son buenas, pero todavía vamos a tener que

enfrentar enmiendas sobre la frontera, enmiendas para limitar el proceso de legalización hay otras maneras de cambiar la legislación, así que, tenemos que asegurar que el proceso bipartidario sigue dominando el debate para que podamos llegar a un resultado que está de acuerdo con los principios de presidente obama, él está bien involucrado en ese proceso, y tenemos que seguir con el trabajo hasta el final, hasta que un buen del presidente, pero sí tenemos mucha esperanza. >> acabas de decir que el presidente está muy involucrado en este proceso, ¿cómo está involucrado el presidente? se está reuniendo con senadores y congresistas, los invita a cenar, salen a jugar golf, hace llamadas, ¿cómo se está involucrando el presidente para que esto salga adelante, qué está haciendo? >> llamadas, reuniones, tal vez no golf, pero sí el equipo del presidente está en contacto con miembros de los dos partidos en la cámara baja y en el senado, y el presidente mismo está haciendo llamadas, se está reuniendo con senadores, justo ayer tuvo una reunión con los

senadores demócratas que están, los líderes en el proceso, nuestra meta es asegurar que llegamos a un producto que está de acuerdo con los principios del presidente y que lo hacemos este año. >> ahora, ¿cuál es el principal miedo? ¿el principal temor que tienes, cecilia? ¿dónde se puede atorar? o sea, si tú lo ves desde lejos, y está tratando de analizar, cuáles son los principales problemas, ¿qué te preocupa? ¿dónde esto se puede detener? >> bueno, vamos a ver enmiendas como vimos enmiendas en el comité para limitar el número de personas que se puedan legalizar, el grupo de ocho luchó en contra de esas enmiendas en el comité y tenemos esperanza de que eso va a ser el resultado en el senado, pero nunca se sabe, pero también hay cierta confusión en el debate sobre aumentar la seguridad en la frontera, claro que tenemos que tener un debate sobre aumentar la seguridad en la frontera, pero hay algunos senadores que quieren ligar ese

debate al proceso de legalización, diciendo, si no logramos tal y cual cosa en la frontera entonces las personas no se pueden... tener un camino a la ciudadanía, y eso es parte del debate, tenemos que tener un debate sobre la seguridad en la frontera, pero sin correr riesgos en limitar el acceso a la ciudadanía para las personas que se están legalizando. tuvimos ese debate en el comité, lo vamos a tener otra vez en el senado entero. >> y ahora el tema de seguro médico para los inmigrantes indocumentados, yo sé que hay una gran división, ¿cuál es su posición? ¿deben tener los inmigrantes indocumentados acceso a obama care o esto no se debe discutir dentro del debate migratorio? >> en los principios del presidente, hemos dicho claramente que las personas que se están legalizando, que estan en el proceso de legalizarse, pueden comprar cobertura en los mercados establecidos bajo obama care, lo que no pueden recibir son créditos e impuestos, créditos tributarios pagados por

los impuestos de los demás, pero sí pueden participar, pueden comprar planes y eso es importante, lo que el senado ha hecho es parecido a los principios del presidente, es decir, que el proceso de legalización le llega a la residencia permanente y después ciudadanía, y cuando llegan a ser residentes permanentes pueden participar de una manera completa, pero mientras tanto, sí pueden comprar cobertura, pero no pueden recibir ayuda del gobierno. >> y termino con esto, cecilia. tú durante décadas, primero en la raza y ahora en la casa blanca, has estado peleando por la reforma migratoria, ¿qué significa todo este proceso para ti a nivel personal? ¿llegará por fin? >> sí, bueno, tengo mucha esperanza de que sí vamos a llegar, porque ésta es una prioridad de este presidente y ya es también prioridad en el congreso, tenemos mucho que hacer todavía, asi que mi enfoque es asegurar que hacemos todo lo posible cada día para

llegar al momento que el presidente firme esa legislación, y eso es mi enfoque cada día, cada noche. >> cecilia, gracias. cecilia muñoz, vía satélite desde la casa blanca, gracias. >> gracias. >> cuando regresemos, siempre invitamos a políticos a hablar sobre migración, pero ahora hemos invitado a inmigrantes a hablar de los políticos, a ver cómo les va, volvemos.

. . >> si no hacemos nada, si estas propuestas fallan, si no hacemos nada esto es una amnistía de facto. que esta legislación no es republicana, que no es demócrata, pero es fuertemente bipartidista y americana. >> esta abrumadora votación, con la mayoría de ambos partidos se

inicia este proyecto de ley por el buen camino. >> éstos son los políticos, y en este programa siempre invitamos a políticos a hablar sobre los inmigrantes, pero, ahora queremos hacerlo exactamente al revés. aquí hay tres inmigrantes que vienen a hablar de los políticos y que están debatiendo ellos la reforma migratoria. está con nosotros berta wilson, es nicaragüense, no tiene papeles, es madre de una dreamer y de una ciudadana de ocho años de edad. berta, gracias por estar aquí, te lo agradezco. miguel bernal cruzó la frontera para llegar a este país, el trabajador agricola, viene de guatemala. miguel, un placer estar aquí contigo. >> mucho gusto, gracias. >> y josé machado, está legalmente en los estados unidos, pero su madre fue reportada después de vivir aquí 12 años, nació en nicaragua y quiere ser senador de los estados unidos. >> sí, gracias. >> bien, senador, un placer. >> gracias. >> cuando ustedes escuchan a los políticos hablar ahora con este proceso de la reforma migratoria, ¿qué están esperando? ¿qué quieren hacer cuando los legalicen en el caso de ustedes dos? miguel.

>> este, estamos esperando que antes de todo que paren las deportaciones porque mientras que están discutiendo en la casa blanca, en washington dc una reforma migratoria y en nuestras comunidades están reportando muchas personas, yo creo que eso tiene que verse más. >> pero qué duro es, porque están diciendo sí, vamos a legalizarlos pero al mismo tiempo vamos deportando 400,000, como más de 1000 por día. >> así mismo es. >> pero no lo van a parar, miguel, tú sabes que no lo van a hacer. >> aquí estamos luchando, alzando nuestras voces, ya es tiempo que ellos nos presten atención, y veo las injusticias que están haciendo, tienen que pensar en los niños, los niños que están sufriendo. >> se lo preguntó al presidente barak obama, dice, tenemos que cumplir la ley, vamos a seguir deportando. >> pero no es verdad, no es verdad, dicen una cosa pero aquí donde vivo, aqui en homestead, veo que están deportando muchas personas, los niños que están sufriendo eso, uno lo vive, uno sino lo renunciamos no se están dando cuenta de lo que está pasando en

la comunidad. >> y aquí, mientras tú lo digas la gente lo está escuchando. berta, si te legalizan ¿qué quieres hacer? >> bueno, yo desde que vine a este país, jorge, mis sueños siempre ha sido continuar mis estudios, no detenerme, mi sueño de comprar mi casa, de tener mi carro, de poder estar tranquila, de poder ayudar a la comunidad, de poder ser parte de la nación y sentirme que soy parte de ella. >> ¿pero te levantas con miedo? a ver, para que la gente sepa, tienen un gran valor, porque miguel y berta son indocumentados, ¿no les da miedo salir en televisión? ¿qée la migra los vaya agarrar luego? o sea, están saliendo en televisión, hay miles, millones de personas viéndolos. >> este, ya no es tiempo de tener miedo, porque si yo salgo, si estoy manejando, yo no estoy haciendo porque quiero hacerlo, tengo que manejar para irme al trabajo, tengo que manejar para hacer lo que tengo que hacer, porque nadie lo va a hacer por mí. >> o sea, que han vencido el miedo.

>> sí. >> hace unos años, o sea, todo el mundo tenía miedo, jorge, pero desde que los dreamers comenzaron a salir, y decir, soy indocumentado y sin miedo, nos damos cuenta que nosotros tenemos que hacer lo mismo, no podemos quedarnos sentados y que el miedo nos venza, porque con el miedo encima no vamos hacer nada. >> senador, josé, ¿cómo estás? >> muy bien, gracias. >> a ver, josé, tu mamá vivió 12 años aquí en los estados unidos, ¿no? >> sí. >> 12 años. o sea prácticamente se sentía parte de este pais y la deportaron. ¿y qué pasó contigo? >> yo tuve que, bueno desalojar nuestro apartamento, vender los, lo que teníamos adentro, vender el carro de ella, pedirle ayuda a los amigos de ella, y buscarle un abogado a ella, pero todo fue en vano porque el país que valora a la familia mucho, fue y la deportó, y yo tuve que terminar en una casa de

>> o sea, te quedaste solo. >> sí. y bueno, fue una experiencia, fue una tragedia >> ¿cuántos años tienes, josé? >> 18 años, y por eso es que yo estoy luchando, yo soy un activista y prefiero, y por eso perdí el miedo, porque fue el miedo el que causó la deportación de mi mamá, el miedo de reportar el abuso que ella estaba sufriendo, y entonces por eso que yo estoy acá que puedan estar otras personas que salgan de la, de la oscuridad y que se unan a nosotros. >> tú ya estás legal aquí, ¿cómo te hiciste legal? ¿cómo fue? >> a través del sistema de huérfanos, porque el estado de la florida es como mi padre, es básicamente, entonces ellos me peticionaron. >> y entonces ya estás legal, y estamos haciendo la broma de qué quieres ser senador, pero no es broma, es en serio. >> no, claro, hay muchas personas que no son representadas en el congreso, o personas que necesitan ayuda y yo quiero ser esa voz para ellos, y también tenemos muchos problemas en este país, que yo creo que se pueden arreglar con liderazgo. >> ahora, con inmigrantes como ustedes aquí en los estados unidos, ¿qué creen que los senadores que van a votar en contra debes saber sobre ustedes?

quieren votar en contra, no les quieren dar la legalización, no les quieren dar los papeles. >> bueno, en realidad, más que todo debemos de entender que no sólo tiene que ser partido republicano, el tri parti tiene que entender que nosotros estamos aquí, nosotros un dia vamos a ser la voz de este país también, si ellos quieren continuar. >> parece que llegaron ilegalmente, incluso les llaman ilegales, palabra que nosotros nunca usamos. >> sí. >> bueno, he pensado yo que, que ya es el momento de movilizar el sistema migratorio, todos los políticos está en la misma página, el sistema esta bañado, ¿verdad? y necesitamosalgo nuevo que va a servir para la economía americana, y entonces yo sé que los americanos están sufriendo y que no hay trabajo, y las personas que pueden crear trabajo son inmigrantes, ¿verdad? entonces tenemos personas que tienen talentos y habilidades que tal vez no lo tiene los americanos y podemos construir esa manera. >> miguel, tú te encuentras digamos frente a un congresista que va a votar en contra, un

senador que va a votar en contra ¿qué le dices? ¿cómo le dices? senador, congresista, legalíceme por esto. >> este, yo le diría a ellos, que ellos tienen que pensar que nosotros ya estamos aquí, somos más de 11 millones, ya no estan tratando sólo conmigo. >> déjame decir, que rompiste la ley, miguel. >> no, pero sí, rompi la ley de entrar aquí, pero es para buscar una buena vida, nomás, yo no estoy matando a nadie, yo no estoy haciendo nada con nadie. >> no eres terrorista, ni criminal, estás mejorando el país. >> y tenemos que ver el motivo así como yo desde pequeño, ni con el motivo de la guerra que hubo en guatemala también, y en vez que me mandaran a estudiar, me pusieron a trabajar y en ese momento vengo para acá, estoy buscando cómo ayudar a mi familia, tener un sueño, eso es lo que está haciendo la mayoría de las personas, no estamos buscando otra cosa y ellos tienen que pensar por las elecciones también, ellos tienen que haber por todos >> a ver,

lo que está diciendo es que o nos ayuda y nos legalizan, o vamos a votar en contra de ustedes. >> pues ellos tienen que pensar, ellos se dieron cuenta con esa elección que pasa, si ellos siguen haciendo eso yo creo que se le va a complicar más. >> ya. berta, ¿tú cómo los convences? >> yo los convenzo de que la manera de que sí es cierto que rompí la ley, este, pero yo vine buscando mi sueño, yo soy ser humano y tengo derecho a buscar un mejor futuro para mí y para mi familia. >> y bueno, ¿por qué no hiciste la fila como otros más? >> porque, si bien es cierto, viene ilegal, traté de arreglar mi situación migratoria en este país, pero el sistema está quebrado, jorge, y yo creo que ya es tiempo porque por mucho que uno presente pruebas que no puede estar en su país igual ellos te dicen no, entonces me tengo que quedar igual, yo no puedo regresar a mi país porque mi país no tiene trabajo. >> y, josé, finalmente tú estás aquí legalmente, ¿pero cómo llegaste a los estados unidos? >> yo entré con una visa medica, pero la manera que yo le conversaría a los republicanos que están en contra de esta reforma, yo sólo le cuento mi

historia, ¿ok? yo no creo que ellos puedan ver la cara de un niño llorando y aceptar que ellos van a seguir separando las familias, a mí esto me pasa todos los días, entonces ellos tienen que decidir si van a hacer el partido que separan familias o el partido que valora las familias unidas. >> les agradezco muchísimo que estén aquí, y particularmente a ustedes dos, son indocumentados abiertamente decidieron venir al programa, se están arriesgando, pero quieren dar la cara, les decía antes de entrar aqui que si no les daba miedo, y dijeron no, es hora de quitarse el miedo, ¿no? >> sí, ya es tiempo de avanzar nuestras voces, porque si seguimos con este miedo ellos no van a saber más de nosotros. >> y me encanta que hayan venido inmigrantes a hablar de políticos y no politicos hablar de inmigrantes. se los agradezco de verdad. gracias. >> muchísimas gracias. >> ok, al igual que berta, josé y miguel hay millones esperando una reforma migratoria, univisiónnoticias.com, hablo con un grupo de indocumentados sobre sus sufrimientos, miedos y sueños en hacer especial los rostros de los que esperan, la serie recuerde en

univisiónnoticias.com. cuando regresemos, ¿estaría usted de acuerdo en que el gobierno expíe sus llamadas telefónicas y sus correos electrónicos a cambio de que no tengamos más actos terroristas? lo debatimos al volver. corea del norte propuso hoy

conversaciones de alto nivel con estados unidos, y dijo que estaba preparada para discutir como aliviar las tensiones y, eventualmente, la eliminacion de armas nucleares en la peninsula coreana.les saluda natalia cruz... vamos al punto de las noticias.los medicos confirmaron que estan en buena condicion fisica los dos turistas espaqoles, "maria concepcion marlaska" y "angel fernandez", que fueron rescatados despues de estar cautivos casi un mes en manos de una banda criminal.el nuevo

presidente de iran, "hassan rohani", pronuncio un discurso en la television estatal de su pais despues de su triunfo en las elecciones, al que califico de una victoria de la moderacion sobre el extremismo. horas antes de salir hacia italia, el presidente de venezuela, nicolas maduro, anuncio que maqana sera recibido en una audiencia oficial por el papa francisco, quien en abril pidio que las fuerzas politicas de ese pais entablaran un dialogo.ahora regresamos a la discusion y el debate en al punto. . >> para muchas personas fue una sorpresa descubrir que el gobierno los estados unidos ha estado espiando en los teléfonos celulares y en las computadoras de muchas personas, el propio presidente barak obama lo ha justificado diciendo que es necesario este tipo de investigación para evitar ataques terroristas. la mayor parte del espionaje ha sido realizado fuera de los estados unidos, pero de teléfonos y computadoras en este país también ha salido mucha información, esto es lo que esáa pasando. .

>> ¿quién está escuchando mis llamadas telefónicas? ¿quién está leyendo mis correos electrónicos? ésas son las preguntas que la mayoría que vivimos en estados unidos nos estamos haciendo después de conocer que el gobierno de los estados unidos incurrió en espionaje telefónico. y todo se supo luego de que edwards nowden un ex agente de la cia confesara de que el mismo había participado en el programa y él le dio la información al periódico británico the cardian, la operación se realizo a través de la agencia de seguridad nacional, aunque la orden judicial no autoriza al gobierno norteamericano a escuchar el contenido de las llamadas telefónicas, sí le permite conocer los números de teléfonos de ambas partes de una llamada, la ubicación, la hora y la duración, datos que son reveladores. >> realizar mapas de delincuencia o sobre ciertas personas de interés que estamos hablando en estados unidos. >> otro programa del gobierno ahora secreto llamado prisom le permite a las agencias de

inteligencia de los estados unidos tener acceso a la información que usted comparte en internet a través de compañías como google, facebook, microsoft o apple. >> una persona que ha estado muy activamente en redes sociales hablando de generarle un daño a la sociedad americana y se obtiene el teléfono celular de esa persona, se empieza a tratar de buscar en qué lugares ha estado. >> la pregunta entonces es, ¿qué tan privada es nuestra vida aquí en los estados unidos? >> yo creo que en estados unidos no existe la privacidad como existe en américa latina, estados unidos con el social security number uno puede llegar a encontrar gran información acerca de un usuario. >> la mayoría de los estadounidenses considera que el acceso del gobierno a los registros telefónicos si es aceptable para la protección de seguridad nacional, es la primera vez que se conoce que la adminisración del presidente barak obama incurre en espionaje masivo, pero lo irónico del caso es que fue el mismo obama quien criticó en reiteradas oportunidades esta política, realizada antes por el ex presidente george w. bush, tras

los ataques terroristas de 2001. >> y el debate es precisamente entre seguridad y privacidad. para discutir todo esto se encuentra con nosotros octavio pérez, experto en asuntos de inteligencia, trabajó en la agencia de defensa e inteligencia. octavio, gracias por estar aquí. >> gracias por invitarme. >> y por supuesto john de león, abogado de derechos civiles. john, un placer estar aquí contigo. >> muchas gracias. >> ahora esto es un debate complicado, lo entiendo, ¿qué es más importante? ¿qué protejamos nuestra privacidad y que nadie se pueda meter a nuestros teléfonos y a nuestras computadoras? ¿o que no hayan más ataques terroristas? ¿cómo encontramos el balance? john. >> mira, yo creo que el debate es falso, eso no es el tema, el tema es si queremos vivir en un país libre, un pais libre en donde no tenemos cortes secretos, donde las decisiones se están haciendo para los ciudadanos en este país de una forma secreta y están monitoreando todo lo que está pasando en este país, en los individuos de este país, estamos en un momento crítico en este país, basado en lo que hemos escuchado la semana pasada, mucha gente. >> o sea, no debe, tu punto de

vista es que el gobierno no se debe meter en tu computadora ni en la mía, ni en los celulares. >> somos libres, el concepto de este país es la libertad, libre de la intervención del gobierno que nos monitorean y nos escuchan, no están vigilando constantemente, eso es la definición de un país de seguridad nacional o de seguridad estatal, vivimos en un país libre y esto básicamente va país libre y esto básicamente va mucho más alla de lo que creo que todo nosotros contemplamos cuando >> es decir, podemos esperar esto de cuba o china pero no de los estados unidos. >> sí, históricamente la union soviética o los alemanes >> octavio, tu punto de vista es totalmente opuesto, o sea, ¿debemos estar de acuerdo en que haya espionaje y está bien? >> bueno, primero la palabra espionaje le queda grande. >> no es espionaje. >> jorge, cuando tú vas al supermercado y usas tu tarjeta de identidad de supermercado sabe el tipo de café que comes, que tomas, sabe cuánta azúcar compras semanal y vende esa información a la vida pública, en otras palabras, te empieza a llegar cupones por el

internet, te empieza a llegar ofertas que tú dices de dónde sale esto, cuando te metes tú en google, hacer un search, después de dos o tres search google te empieza a recomendar lugares, sitios web basado en la información, en otras palabras hay mucha información y no podemos quedarnos atascados con que los padres de la constitución este problema es un problema de tecnología, la cantidad de información que pasa por los servidores en los estados unidos, porque la gran, la gran parte de la base de todo esto negocios como google, como es skype, que es uno de los más nuevos que hay ahora el mercado hace una gran información de todas partes del mundo, entonces este programa que se hizo. primero, si tú no puedes, yo fui de la agencia, de la agencia de inteligencia, todos los años un polígrafo, cada cinco años un special by gram investigation. >> la pregunta es, ¿si se vale hacer todo esto para evitar ataques terroristas? >> claro que sí, y lo dijo ayer el senador alexander cuando estaba diciendo que más de una docena de intentos de ataques

fueron prevenidos. >> esperamos esto de gobiernos totalitarios, de cuba, de china pero por qué en los estados unidos, ¿se vale? >> de gobiernos totalitarios, de cuba, de china, pero por qué, ¿en los estados unidos se vale? >> no es problema de que se vale, es un problema de que estamos hablando de un sistema de información que está llegando, que ellos mismos, el enemigo está usando, aquí en ningún momento estamos oyendo con quién tú estás hablando. >> pero saben los números de teléfono. >> porque se establece un patrón, en otras palabras >> mira, el fascismo la definición es el intercambio entre el gobierno y las partes corporativas del país, los que estamos en peligro de hoy en día, lo que estamos viendo es una acoplacion entre las grandes corporaciones americanas dándole información al gobierno americano, es un matrimonio muy peligroso. >> que las grandes compañías aceptaron dar la información. >> además de eso, mira, durante la guerra fría, vio la posibilidad de que el gobierno es un puesto, millones de personas con una guerra nuclear y nunca contemplamos durante la guerra fría tener los mecanismos

que se ha establecido después del 911. >> entonces tú me dices a mí que cuando estábamos peleando el narcotráfico y el lavado del dinero, que los bancos cooperaron con los gobiernos mundiales, eso también una infrigición a la, como se llama, a la invasión a la privacidad >> no, pero están investigando gente en específico que son gente en específico que son gente incriminables, estos programas están estableciendo controles para cientos de millones de personas. >> no, este programa lo que se llama minar, el concepto minar, simple y sencillamente establecer una base de datos, en otras palabras >> pero nunca, pero en ningún momento, no. >> la base datos míos, pero nadie me está avisando. >> pero el punto no es ese, jorge, el punto es que de 148 mil usuarios o 200 millones de usuarios, sabemos que la data normal, tú todos los viernes ordenas una pizza por teléfono, los lunes llamas a tu mamá y haces 7 u 8 llamadas, esa es la norma, si te vas fuera de la norma y hay una conexión entonces la corte pide para intervenir tus teléfonos. >> a ver, entonces, quizás la pregunta es, si tenemos que hacernos a la idea de lo que

creemos que era privado, es decir nuestros celulares y nuestras computadoras ya no lo es. >> no, mira. >> porque ese, ese es el nuevo, esa es la realidad. >> sí, asi es y es inaceptable, mira, es un concepto que todo mundo está presumido culpable en vez de inocente, yo estoy completamente de acuerdo con octavio que se tiene hacer investigaciones de terroristas que estén lavando dinero, pero lo tienen que hacer investigaciones de gente en específica, esto es convirtiendo todo el pueblo americano en sujeto a este tipo de >> tú das por un hecho de que, de que la privacidad no existe entonces. >> sí, si nosotros mismos hoy por hoy el pure research dio un, un sondeo que el 54%, estamos hablando de gente joven, permite que la nación haga este tipo de operativos con todo y que sea por la seguridad del pueblo. >> mira, pero eso siempre en los países totalitarios siempre surgen cuando hay el falso debate entre la seguridad y la libertad, creo que era benjamín franklin que dijo que alguien que está dispuesto a dejar su libertad para la seguridad, se

merece ninguno de los dos. >> déjeme terminar con esto, edward snowden, el joven de 29 años de edad que trabajó en la agencia de seguridad nacional, quién dio la información, ¿es un traidor o es un héroe? >> es un espía que puede ser llevado a corte, primero, rompóo las leyes de espionaje, porque él firmó un contrato con el gobierno, como tú firmas uno con univisión para rescatar de lo que puedes decir o lo que puedes hacer, este individuo ha comprometido un sinnúmero de programas que va a ser un daño tremendo a la nación. >> traidor para mí, palabra corta, es un espía, es un espia y ha violado las leyes de este país y ha comprometido sistemas, lo que nosotros en los servicios de inteligencia lo que tratamos de proteger es el sistema como tú cuando tienes un informante que te ha dado información privilegiada, eso tiene un costo y tú no quieres que lo maten, porque tú tienes que proteger tu fuente, lo mismo ocurre en inteligencia, hoy por instagram, yo te mando una foto y hay algo codificado que solo tú sabes lo que es y es una orden para que ejecuten.

>> para ti. >> es obvio que violó las leyes, pero históricamente todas las personas que han llevado el progreso, han violado la ley que en cuentas inmorales y van en contra de los principios del país, muchos dicen que es un héroe, yo estoy de acuerdo que el tipo le ha hecho un gran favor a este país para dejarnos saber verdaderamente lo que nos está haciendo el gobierno. >> déjame terminar con algo personal, tu computadora y tu celular, ¿tú asumes que alguien la va a estar leyendo? >> yo sé que la están leyendo. >> o sea que nunca dices nada en el celular >> no, el que no la debe, no la teme. >> o sea, tú crees, tu asumes que tu computadora va a estar siendo investigada. >> todo el mundo, mira, la policía local está chequeando para los predators, está chequeando para la gente de pornografía, a todos los niveles del gobierno, esto no es un estado fascista, en otras palabras, tienes que entender que la realidad nueva, hay muchas formas de poder hacer y eso que legislen leyes, fantástico, pero hoy por hoy, eso es lo que tenemos. >> john, ¿tú asumes que tu celular y tu computadora están siendo investigados o alguien las está leyendo? >> la semana pasada nos enteramos que sí, el gobierno

tiene facilidad para hacerlo y si lo asumo, y eso para mí es una preocupación, me tiene aterrado que este país se está convirtiendo en lo que se está convirtiendo. >> john, gracias por venir a hablar con nosotros, se les agradece, muchísimas gracias y hablando de seguridad en internet, ¿cómo pueden los jóvenes proteger su informacion? la repuesta en punto y seguido en la página de al punto de univisiónnoticias.com, cuando regresemos, lo amenazaron de muerte por reportar los carteles de las drogas en méxico, pero sigue reportando sobre ellos, al volver, está con nosotros el periodista alfredo corchado, autor del libro, midnight in méxico. la lluvia ayudo a los bomberos

en su lucha contra el peor incendio forestal en la historia de colorado, lo que permitio que regresaran a sus hogares las "38-mil" personas que debieron ser evacuadas debido al avance de las llamas. ?que tal?, les habla natalia cruz.dos personas murieron en un choque frontal cuando un camion remolque se llevo una luz roja y se estrello contra una furgoneta.una mama en orlando esta enfrentado cargos de abuso infantil despues que la policia dijo que uso una arma de electrochoque para disciplinar a sus hijos.y las tormentan dejaron caer nueve pulgadas de lluvia que provocaron inundaciones subitas en areas alrededor de springfiel, en misuri.mas esta tarde.

. (segmento). >> alfredo corchado, es el jefe de la oficina del diario dallas morning news, en la ciudad de méxico pero no es fácil, nada fácil ser corresponsal extranjero en méxico, en el año 2007, recibió una amenaza del cartel de drogas de los zetas, pero en lugar de irse de méxico se ha quedado a reportar una guerra que ha cobrado la vida de más de 60,000 personas en los últimos seis años, alfredo es el autor de este libro, se llama midnight in méxico, medianoche en méxico y nos acompaña a quien el estudio, alfredo, gracias por venir aquí. >> a ustedes, jorge. >> te lo agradezco muchísimo, el libro comienza en una forma muy dura, en el 2007 recibes un tip de información de que los zetas probablemente de querer matar. >> bueno, fue una noche muy larga, muy incómoda, un agente, una fuente de mucha confianza me llama y me dice, hay una amenaza contra un periodista gringo, norteamericano, hay tres nombres

y yo creo que eres tú, tienes que salir y pues me quedé, había muchas amenazas pero está la tomé muy en serio porque es una persona de mucha confianza. >> ¿y por qué te amenazaban? ¿qué habrías hecho, qué habías publicado? >> bueno, había varios reportajes sobre, sobre la influencia de los zetas en lugares como dallas, al cruzar la frontera pero días antes habíamos hecho un reportaje sobre un pacto que se estaba negociando entre el gobierno o miembro del gobierno, agente del gobierno con grupos del crimen organizado y eso creo que fue lo que detonó >> o sea, el gobierno de méxico con >> no oficialmente el gobierno de méxico sino oficiales del gobierno de méxico, o sea frente del gobierno, como tú sabes hay mucha corrupción que a veces no se sabe quién es el gobierno, quien es el narco y creo que eso fue lo que detonó todo esto. >> ¿tú crees que la amenaza contra ti venía sino

directamente del gobierno o gente que trabajaba en el gobierno? >> eso ha sido siempre la duda, ¿no? de quien exactamente fue, o sea, se puede decir que fueron los zetas pero hay gente detrás del gobierno, el gobierno ha estado y hemos visto varios casos donde la corrupción llega que muchas veces no sabes si el narco es del gobierno o el gobierno es el narco. >> ¿eso ha cambiado en méxico ahora con enrique peña nieto? ¿tú has visto algun cambio? peña nieto lleva seis meses, jorge castañeda en este programa nos decía que habia que darle una especie de luna de miel todavía peña nieto, ¿pero ha cambiado algo? tú estás ahí en la ciudad de méxico. >> bueno, yo creo que el número de muertes ha bajado un poco, ellos quisieran cambiar la narrativa, o sea, cambiar la historia, decir, no esto ya cambió esto ya paso y es algo muy difícil, es como decir, bueno, murieron más de 60,000, 70,000, 80,000, la verdad nadie sabe eso, más de 100,000 personas que han muerto desaparecidos y yo creo que es muy difícil cambiar la página y

decir bueno, hay que enfocarnos ahora en la economía y yo creo que han hecho buen trabajo en bajar las expectaciones, es decir, tenemos por lo menos 1 año para ver qué podemos hacer, pero de que sigue la violencia, de que sigue la sangre, eso no ha cambiado. >> o sea que el número de muertes es más o menos el mismo, yo estaba viendo. >> más o menos el mismo, exacto. >> y yo creo que es una historia >> nuevo presidente, mismos muertos. >> mismos muertos, este y yo creo que es una historia que no hemos cubierto lo suficiente, el número de gente que está desaparecida y yo creo que cuando lleguemos a esa cifra, quizás los números van a ser mucho más mayores. >> déjame cruzar la frontera, en tu libro sugieres que los carteles de la droga de méxico operan en los estados unidos, en el norte de texas, ahora, ¿cómo operan y cómo operan? >> bueno, en el caso de dallas, que es donde más, me he enfocado en dallas y en lugares como austin, san antonio, hubo un

juicio hace poco en austin, donde ponen nombre, ponen cara, ponen cifras y te das cuenta de los lazos que hay entre pandillas texanas, pandillas norteamericanas y grupos de estados unidos, o sea los gánsteres. >> o sea que las pandillas son las que funcionan con los carteles de méxico. >> son interlace, ¿no? >> pero no vemos por ejemplo a un chapo guzmán, un equivalente del chapo guzmán aquí en los estados unidos, ¿por qué? >> porque aquí hay leyes que funcionan, o sea, en méxico la impunidad es tan increíble, o sea el 95% de las personas que cometen crimen no son, no hay investigaciones, no son juzgados, ¿no? entonces aquí tienen que bajar mucho más el perfil, ser mucho más cuidadosos, hace el mes pasado mataron a un abogado en salt lake una cuña fuera de dallas y reportamos, nos dimos cuenta que venía de la orden de matarlo, venía de méxico, de un cartel mexicano. >> o sea que no queda la menor duda que cárteles mexicanos de la droga operan en los estados unidos.

>> porque tiene que ser así, o sea estamos hablando de millones de dólares, o sea no son fantasmas que de repente desaparecen, o sea ahí están, están aquí. >> la culpa es el enorme consumo que hay aquí en los estados unidos, es decir, mientras eso no cambie va a seguir habiendo este tipo de negocios. >> mientras eso no cambie, mientras haya armas que vayan, que sigan yendo a méxico y mientras haya instituciones tan débiles en mexico, este, no creo que va a cambiar, los mexicanos si hay una cosa que me da esperanza por méxico es la sociedad civil, ¿no? de que poco a poco están construyendo un méxico que pueda rendir cuentas. >> y termino con esto, alfredo, en esa amenaza de muerte en el 2007, méxico sigue siendo uno de los países todavia más peligrosos para cualquier periodista y tú sigues en méxico, ¿no te la estás jugando? >> me la estoy jugando >> ¿pero por qué? >> vivo con miedo, creo que todos los días, por qué, quizás sea la mejor pregunta, siento

una responsabilidad como periodista, yo sí sali de méxico, me fui de mexico, hui de méxico pero tambien sentir la responsabilidad de regresar a méxico y no contribuye al silencio que hay en méxico, también por las personas que tienen confianza, que te cuentan sus historias, yo creo que para mí ahi está la inspiración de seguir reportando. >> porque sin gente como tú, no sabríamos lo que está pasando. >> bueno, sí, lamentablemente muchos periodistas mexicanos no tienen la protección que tengo yo, como norteamericano, o sea con pasaporte americano y mexicano, pero eso creo >> o sea, puedes decir cosas que ellos no pueden decir. >> exacto, exacto. >> alfredo, gracias, alfredo corchado, el libro es midnight in méxico, sale en español en octubre. >> en octubre. >> gracias alfredo. >> gracias. >> gracias por venir. >> gracias. >> hacemos una pausa, al volver los gritos del mundial, quienes clasifican, quienes no, y porque en el estadio azteca le tiraron botellas y todo tipo de objetos a los jugadores de costa rica.

. >> vamos a hablar de lo más importante entre lo menos importante, es decir, vamos hablar de fútbol, esta semana hubo partidos eliminatorios para el mundial de fútbol de brasil que se juega el próximo año, ya

queremos ver quiénes clasifican y quiénes no, tambien que está pasando con los fanáticos mexicanos pero empecemos con la tabla de clasificación, primero la concacaf, en el grupo de la concacaf, estados unidos va adelante con 10 puntos, costa rica y méxico empatados con ocho, honduras tiene siete, seguidos por panamá y jamaica, aquí clasifican tres directos al mundial y uno irá al repechaje, y en la conme ball que agrupa a los países sudamericanos, va arriba argentina con 26 puntos, colombia tiene 23, ecuador y chile empatados con 21, uruguay y venezuela 16, perú 14, bolivia 10, paraguay ocho, los primeros cuatro equipos van al mundial y el quinto a repechaje. pablo ramírez de deportes univisión nos acompaña aquí con nosotros para ver cómo ves el mundial y las eliminatorias, ¿cómo van? ¿qué te llama la atención hasta ahorita? >> saludarlos, que bueno por hablar de fútbol contigo, dice que también eres >> me encanta, me apasiona. >> fanático, sabes ahora que veíamos la gráfica no podemos dejar de correr un punto la próxima semana, ya también cuando méxico este participando

en la copa confederaciones tú mostraras la tabla de clasificaciones de la concacaf, les quedan partidos pendientes todavía, estados unidos y costa rica, o sea que méxico podrían despegárseles mas, méxico ya tiene un partido más que los demás que tuvo que jugar adelantado para poder ir a la copa confederaciones. >> ¿existe la posibilidad de que méxico no clasifique al mundial? ¿está jugando tan mal? >> la posibilidad existe, o sea es latente, tú hablabas de que tiene 10 puntos estados unidos, ocho costa rica, ocho méxico, quiere decir que la próxima semana podría tener 13 puntos estados unidos, 11 costa rica y ocho méxico. >> en todos esos partidos eliminatorios, ¿qué es lo que más te ha llamado la atención a nivel mundial? ¿cuáles son estos posibles favoritos para el mundial? >> sabes que esto sería, valdria la pena reconsiderarlo por allá a finales de año cuando conozcas a los que van a calificar, pero por ahora es muy raro ver a paraguay y uruguay, estuvimos juntos en el mundial de sudáfrica, ver a estos dos equipos que hicieron un gran papel en sudamérica y hoy están viendo cómo naufragan sus posibilidades de calificación. >> yendo a sudamérica, argentina y brasil son los grandes equipos

de antes o algo les está pasando. >> no, les dan ese recambio donde no encuentras las figuras que tenían antes, hoy tú piensas en brasil, piensas en neihmar y no más, y en argentina muy bien, de media cancha para arriba, ¿no? agüero, messi, di maría, pero de media cancha para atrás, o sea, ya no son aquellos equipos tan sólidos y plagados de estrellas como veíamos hace algunos años. >> y podemos sacar la conclusión de que sí, por ejemplo el real madrid no le fue también, y los equipos alemanes les está yendo mejor, si a los catalanes no les está yendo también y a los alemanes le está yendo mejor, ¿que alemania es el favorito para el mundial? >> sí tendrias que considerarlo, pero lo considera siempre, no es decir, tampoco vamos a menospreciar a españa, que para mí es la selección de fútbol más cansada del mundo. >> juegan todo el tiempo ¿no? >> no, es que tomas como base al real madrid y el barcelona. >> claro. >> que juegan a mitad de semana y fin de semana, luego con la selección tienen que ser lo más cansados del mundo, pero pues no olvidemos que resurge italia y que alemania sigue siendo claro favorito. >> pablo, déjame llevarte a la

última narración del partido de méxico contra costa rica. usted estaba narrando el partido y de pronto les empezaron a caer, no sé que les cayó, y les cayo encima. >> quiero pensar que era cerveza. >> claro. >> lo que pasa es que la gente descarga su frustración tratando de tirar cosas a la cancha, digo, no era particularmente contra nosotros, pero está cerca de donde la gente tira latas, botellas, cervezas. >> ¿eso es nuevo en el azteca o es una frustración de los fanáticos mexicanos que ahora lo están sacando? >> no, pasa, pasa habitualmente, o bueno, por lo menos ha pasado desde que la selección mexicana está en mala racha, pero no falta, no alguien que quiera algo de arriba, tal vez sí la intención es hacer daño, nosotros gracias a dios no nos pasa nada, sólo te mojan, solo te empapan, de cerveza, de agua, de lo que sea, pero sí me parece que es un reflejo de frustración contra lo que dejan de ver en la cancha. >> pero a mí me ha tocado ver en roma particularmente, violencia fuerte de los grupos de fanáticos en las canchas, eso yo nunca lo había visto tanto en américa latina, ¿o es que me estoy equivocando?

>> tal vez por el hecho de ser mexicanos, no lo habríamos visto tanto en méxico, últimamente empieza el brote y me parece que estamos muy a tiempo de hacer algo por esto, pero por ejemplo tristemente en países como argentina la violencia en las tribunas es muy común. >> claro. pablo, gracias por estar aquí con nosotros. >> al contrario, gracias por la invitación. >> pablo ramírez, pero vamos a seguir hablando de fútbol. porque ahora nos vamos a ir directamente con león krauze, león krauze es por supuesto el presentador de noticias de kmx canal 34 en la ciudad de los ángeles, es ademas escritor y periodista, pero además yo diría antes que todo, o sobre todo es un fanático del fútbol y para hablarnos también de cómo ve las eliminatorias y cómo ve al equipo mexicano y la actuación de los fanáticos en el estadio azteca, nos acompaña vía satélite desde los ángeles. >> león, qué tal, gracias por estar con nosotros aquí en al punto. >> un gusto, jorge, ¿cómo estás? >> bien, gracias, pues hablemos de fútbol, siempre hablamos de noticias y políticos, hablemos de fútbol, quisiera primero que tratarás de explicarle a nuestra audiencia que en los estados unidos y en otros países de américa latina este grito, esta

grosería de los fanáticos mexicanos del fútbol cuando despega, despeja el rival, despeja de meta, es una palabra que empieza con, con p y rima con luto, ¿por qué este grito? >> pues es en realidad la expresión más reciente en las barras mexicanas, yo lo lamento evidentemente, lamento este grito por muchas razones, primero porque en efecto es un término despectivo para referirse a los homosexuales y es muy desagradable, pero además, jorge, porque también es una falta de creatividad abrumadora, ¿no? si tú recorres las otras partes del mundo vas a inglaterra, argentina, brasil, italia, los gritos de las barras de las porras, son muy creativos y nosotros nos hemos quedado con este grito, pues la verdad es pues muy lamentable por todas estas razones. >> yo incluso en twitter he puesto que me parece que es homofóbico, que es machista, pero las críticas me dicen que, que me he agringado demasiado y que yo no entiendo que esto es parte de la cultura mexicana.

>> bueno, pues puede ser parte de la cultura mexicana en efecto, y también del fútbol la vulgaridad es parte también del fútbol, los estadios también son ambientes en donde de pronto se presta para eso, la relación con el árbitro, mi abuelo decía que si no llegas al estadio y lo madre al árbitro, no eres aficionado del fútbol, pero bueno, más alla de eso creo que hasta para eso, para ser vulgar hay que tener altura y elegancia, jorge, hay que tener creatividad y eso es lo que yo lamento de este grito particular, como te decía, me parece un grito pues muy poco inteligente, muy fácil, muy poco creativo. >> ¿qué pasó en el estadio azteca? ¿por qué los fanáticos mexicanos empezaron a tirar objetos a la selección de costa rica? pocas veces yo lo había visto, así incluso los tuvieron que entrar para evitar que golpearan a los jugadores, ¿qué está pasando en el estadio azteca? >> sí, y además contra un equipo como costa rica que pues en realidad nos cae muy bien a todos, no hay una gran rivalidad de nuestra parte con ellos, no es estados unidos ¿no? pues

mira, yo lo que te diría es que la afición está desesperada, jorge, no se había visto tres resultados seguidos como estos, 3 0 a 0 consecutivos, la selección había tenido por ahi algún tropiezo contra costa rica, habíamos perdido hace muchos años, pero el estadio azteca es una fortaleza, es un bastión del fútbol mexicano, un bastión historico, hemos perdido solamente una vez en partido oficial y ligar tres empates sin goles. >> claro. >> hoy es algo muy lamentable y la afición está desesperada y tiene razón. >> y termino con esto, león, entonces pudiera haber un mundial sin méxico, ¿es una posibilidad de que méxico no clasifique para el mundial? ¿está jugando tan mal? ¿y qué tiene que pasar para que méxico clasifique? >> no creo, porque concacaf es un área de la fifa particularmente generosa, califican 3 y el cuarto de 6 lugar un repechaje, no creo que se dé esa tragedia, creo que méxico va a sacar dos victorias de local en los partidos que siguen y al menos 1 empate, sí creo que vamos a calificar, pero no de manera brillante y a mí me preocupa sobre todo la terquedad que veo

en josé manuel de la torre, un técnico que se ha casado con el sistema 4-4-2 que es un sistema muy anticuado y que no le está sacando jugo, jorge a una generación brillantísima de futbolistas y todos juegan el extranjero, han jugado con van a jugar, a mí eso es lo que me decepciona más alla de los peligros de que el equipo no califique, lo que me preocupa y me decepciona es la falta de brillantez. >> león, gracias por hablar con nosotros, siempre insisto hablamos de política, me encanta tenerte aquí ahora hablando de fútbol, te lo agradezco, león krauze, vía satélite desde méxico. >> muchas gracias. >> gracias, león. >> un abrazo fuerte, gracias. >> y por supuesto le recuerdo que faltan 361 días para que comience el mundial y el mundial por suuesto es por univisión. con esto nos vamos, recuerde que puede ver nuestras entrevistas y videos en univisiónnoticias.com. y nos vemos la próxima semana cuando juntos vayamos al punto. gracias. . .

. >> (♪). >> (♪). >> ¿cómo están?. >> muy bien, me da gusto recibirlos muy esta industria cómica más van guardoista de la televisión "la fábrica de risas". >> esta es una empresa totalmente mexicana, nacionalizada y modernizadas utilizamos la más variada y avanzada tecnología para producir alegría y felicidad en ustedes amigos televidentes y nuestro querido televidentes en este teatro jorge negrete.

>> (aplausos). >> y como les va pintando el.... muy bien ¿verdad?, claro que allá lo dice el dicho, renovarse o morir, todo en esta vida ha evolucionado, me acuerdo que abuelito decía árbol que nace torcido jamás su rama endereza. >> mis hijos dicen árbol que nace torcido, se le cae el pajarito. >> (aplausos). >> (risas). >> (aplausos). >> qué me dicen de este otro disco, el que buen árbol se arrima, llega un perro y lo orina. >> (aplausos). >> dime con quién andas y si está buena me la mandas. >> (aplausos). >> (risas). >> (aplausos). >> qué bárbaro, hay uno moderno, este es sí moderno, guapo, soltero y otoñal seguro es.... >> (aplausos). >> (risas). >> más adelante les diré