>> vamos "al punto". nuevamente el presidente barack obama rompe con su promesa a los inmigrantes: hay frustración con la decisión de atrasar la acción ejecutiva hasta después de las elecciones de noviembre. está con nosotros la congresista demócrata loretta sánchez, quien dice estar decepcionada con esta decisión. y también discutimos con ella la de crisis que hay con el grupo terrorista isis y el discurso de esta semana del presidente obama. para presionar a la casa blanca los grupos pro inmigrantes lo han hecho prácticamente todo: protestas, desobediencia civil, huelgas de hambre, pero a pesar de ello, el alivio migratorio quedó una vez más último en la agenda. hablamos con juan josé gutiérrez, de vamos unidos usa, y con lorella praeli, de united we dream. éstos son algunos de los muchos enojados con el presidente. hablamos de por qué no está escuchando a los latinos. además: me fui a los estudios de fox news, en nueva york, y hablé con el presentador bill o'reilly. él asegura no ser tan conservador como todos piensan, pero muchas de sus respuestas indican lo contrario. la cia guarda muchos secretos, y el escritor mexicano jesús esquivel asegura haber descubierto uno de ellos. en su nuevo libro "la cia, camarena

y caro quintero" nos cuenta los secretos que marcaron la historia del narcotráfico y la relación entre méxico y los estados unidos. y está con nosotros el cantante y compositor colombiano fonseca. él nos cuenta de su más reciente proyecto musical, "fonseca sinfónico", y también si se podrá lograr la paz en colombia. comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos. >> vamos "al punto": el presidente barack obama volvió a romper su promesa. a pesar de que el 30 de junio prometió que antes de fin de verano tomaría una decisión ejecutiva para ayudar a millones de indocumentados, el presidente no cumplió su palabra. ¿por qué? bueno, porque no quería afectar a los candidatos de su partido, el partido demócrata, en las elecciones de noviembre. es decir, una vez más por razones que fueran, el presidente barack obama le falló a los inmigrantes latinos. esta misma semana también el presidente barack obama anunció su plan para destruir al grupo terrorista isis. ellos son los que decapitaron a dos periodistas norteamericanos, pero nada de esto le ha ayudado en las encuestas. esto es lo último que tenemos: 52% de los estadounidenses

ellos son los que decapitaron a dos periodistas norteamericanos, pero nada de esto le ha ayudado en las encuestas. esto es lo último que tenemos: 52% de los estadounidenses calificaron su gestión como un fracaso. para hablarnos de todo esto está con nosotros la congresista demócrata de california loretta sánchez. congresista, gracias por estar con nosotros y acompañarnos. >> hola, ¿cómo están? >> muy bien, muchas gracias. antes de hablar de inmigración déjeme comenzar con isis, este grupo terrorista que opera en irak y en siria. el presidente dice que se le puede ganar y que los quiere destruir con ataques aéreos. ¿es esto posible sin poner a soldados norteamericanos en siria e irak? >> pues, jorge, depende en que si los países en esos vecindarios, es decir, saudi arabia y otros países,

déjeme comenzar con isis, este grupo terrorista que opera en irak y en siria. el presidente dice que se le puede ganar y que los quiere destruir con ataques aéreos. ¿es esto posible sin poner a soldados norteamericanos en siria e irak? >> pues, jorge, depende en que si los países en esos vecindarios, es decir, saudi arabia y otros países, egipto, otros, nos ayudan o si no nos ayudan. la primera cosa es que necesitamos los ejércitos de ellos para ayudar ahí en lo que va a ser una guerra contra isis, pero también si ya movemos a isis o quitamos a isis de esa área entonces también vamos a tener que reconstruir todo, y para hacer eso vamos a necesitar también los países que están

congresista demócrata loretta sánchez, quien dice estar decepcionada con esta decisión. y también discutimos con no ha tenido tiempo, no ha sido tiempo para ayudar a nuestras comunidades. no solamente los latinos, pero hay varias comunidades inmigrantes que necesitan esta ayuda. >> ¿a ustedes les avisó el presidente barack obama...? y ustedes me refiero a los congresistas hispanos, ¿la casa blanca les avisó antes de esta decisión? >> a mí no me avisaron,

y yo estaba en ese tiempo con cuatro otros congresistas que tampoco.... y tres de los cuatro son hispanos que tampoco supieron lo que estaba pasando. he hablado con algunos colegas y también ellos tampoco tuvieron esa información antes de que el presidente lo anunció. >> ¿por qué el presidente barack obama hace esto? >> pues yo sé por qué lo está haciendo: lo está haciendo porque solamente ahorita lo único que tenemos los demócratas realmente es el senado, si cambia de manos el senado a los republicanos, entonces no vamos a tener chance de hacer nada para nuestra comunidad. yo realmente creo eso. depende de algunos cinco o seis senadores que están para reelegirse, y están en estados donde no hay muchos latinos, así es que yo creo que el presidente realmente lo está haciendo porque,

como él dijo, lo va a hacer dentro de dos meses, pero no lo hace ahorita. ¿por qué no? pues porque hay una elección en noviembre, por eso yo creo que él lo hizo así. >> ahora, en marzo de este año usted, tengo entendido, estuvo en una reunión en la casa blanca, y ahí el presidente barack obama les dijo que iba a actuar rápidamente, y el presidente por supuesto no actúo rápidamente, con ningún sentido de urgencia. ¿usted le puede creer al presidente barack obama de que ahora sí lo va a hacer para finales de año? >> pues ojalá, ojalá que al final de año o directamente después del 4 de noviembre, cuando son las elecciones, que pueda hacer algo, porque lo necesitamos. nuestras comunidades no pueden esperar ya. yo creo que en estos dos meses que no hace nada vamos a ver unos 50 mil personas que quizás van a ser deportados a otros países. nosotros estamos hablando de nuestras familias, jorge, de nuestras familias realmente, así es que necesitamos que el presidente haga algo para nuestra comunidad.

y como miembro del bloque hispano nosotros, tú ya sabes, le dimos un papel blanco, un memorándum, que dice: "estas son las cosas que puedes hacer, escoge de allí lo que nos vas a ayudar", y ojalá va escoger varias cosas que pueden ayudar a un millón, dos millones, hasta seis millones de personas. >> ok, hablemos de esas cosas que puede hacer el presidente barack obama: ¿a quién debería incluir? >> pues por ejemplo, a estos procesos donde uno tiene que ir a ciudad juárez y entonces... para poner su visa con familia, pero entonces porque estaba dentro de los estados unidos, se tiene que quedar por diez años fuera del país, lo que nosotros le dijimos: "¿por qué no se pueden estar aquí esos diez años hasta que ya podemos hacer el proceso?". eso sería un millón o dos millones de personas.

ayudó a los estudiantes, a los soñadores, a los dreamer, ¿por qué no a sus padres? sí puso aquí o les dio campo para los dreamers, los soñadores, ¿por qué...? y es importante, porque están aquí, porque son parte de una familia, pues entonces, ¿por qué no ayuda también a los padres de esos hijos? eso sería quizás otro medio millón de personas, así es que tenemos varias cosas ahí donde puede ayudar. >> y termino con esto: al principio de esta entrevista usted me dijo que estaba decepcionada con el presidente barack obama, y entiendo su decepción. la pregunta ahora es si todavía confía en el presidente barack obama. >> pues confío en él porque es la única cosa ahorita que nuestra comunidad tiene. yo sé una cosa: ya he estado ahí dentro del congreso tratando a nuestra comunidad ya 18 años, ¿y saben qué? hay bastante, la mayoría de los republicanos, que no quieren ayudar, especialmente en este tema de una reforma migratoria,

así es que necesitamos más al presidente. >> congresista loretta sánchez, gracias por hablar con nosotros. >> gracias, jorge. >> la congresista de california loretta sánchez. y seguimos con este tema: el presidente barack obama tiene un problema de credibilidad con los inmigrantes latinos. su decisión de postergar una acción migratoria ha generado muchas críticas y enorme frustración. hay muchos decepcionados, entre ellos están juan josé gutiérrez, presidente de vamos unidos usa, y la activista y soñadora dreamer lorella praeli. ambos, gracias por estar aquí en el programa. ¿por qué están enojados, juan josé? >> bueno, después de estarnos esperando más de seis años a tener una reforma migratoria, después de haberle dado al presidente barack obama nuestro voto enormemente favorable a su candidatura para elegirlo y para reelegirlo, y después de que se han postergado todo tipo de promesas, es precisamente

el presidente quien fija una fecha, el 30 de junio de este año, diciendo: "antes de que se acabe el verano tomaré acción ejecutiva para dar alivio legal migratorio a los inmigrantes", y luego se echó para atrás y una vez más nos dejó como novias de rancho, vestidos y alborotados. >> lorella, ¿por qué estás enojada? >> bueno, estamos indignados, jorge, porque eso para nosotros es familia antes que la política, y nos estamos dando cuenta que el partido demócrata está liderando o no liderando por miedo, que en este momento el presidente tenía una oportunidad de darle alivio a millones de personas y se decidió por la política primero. >> decidió proteger a los candidatos demócratas para las elecciones de noviembre. >> así es, y para nosotros eso es un tema muy personal. yo me acuerdo, después de que él dio su anuncio el 30 de junio y dio su promesa, toditos los soñadores estábamos en un retiro y tomamos nuestras manos y empezamos... era un momento muy emocional para nosotros, muy... estábamos hablando

de cómo íbamos a poder llevarle esta noticia a nuestros padres, y bueno, yo hace unos días tuve que llamar a mi mama y decirle: "mami, perdón, tus sueños están nuevamente en una pausa. tenemos que esperar, porque no sabemos si este presidente realmente está contigo". es más, en el 2009, cuando él tenía ambas cámaras y eran demócratas, no hicieron una reforma migratoria, este año para junio se supone que el departamento de seguridad nacional iba a cambiar cómo ellos hacían... se enfocaban en la ley dentro de los estados unidos, y ahora otra promesa rota, entonces yo no confío en este presidente. >> ahora, ¿confías, juan josé, que el presidente ahora sí va a cumplir? falló en el 2009, falló ahora, ¿por qué va a cumplir entonces para finales de año? >> porque están en juego los intereses estratégicos electorales del partido demócrata. pase lo que pase en esta elección, yo pienso que la peor equivocación que podemos cometer el electorado hispano

en los estados unidos es quedarnos en casa y no ir a votar. es todo lo contrario lo que tenemos que hacer. tenemos que romper el récord de cuántos votamos en las elecciones intermedias cuando se supone que no hay interés y que no votamos, tenemos que romper el récord. eso es número uno, y número dos, tenemos que presionar... no olvidemos que de aquí a noviembre son solamente como seis semanas más, el presidente deberá de cumplir entonces, y si no cumple, entonces sí es que vamos a tener que dar una batalla política como no se ha visto en estados unidos. >> a ver, lorella, la casa blanca dice: "no exageren, estamos hablando no una cuestión de contenido, sino es una cuestión de tiempos. espérense para diciembre". si esto ocurre, noviembre o diciembre, ¿qué quisieras que anunciara el presidente a quiénes cubriría? >> bueno, primero déjame decirte que estamos hablando de consecuencias graves para nuestra comunidad. 1100 personas son deportadas cada día, desde el tiempo... desde el sábado pasado hasta mediados del mes de noviembre estamos hablando de 70 mil personas que van a ser deportadas, entonces eso no es algo ligero para nuestra comunidad. ¿qué estamos esperando?

él va a tener que regresar, va a tener que realmente darnos algo contundente a la comunidad latina, entonces... millones, estamos hablando de alivio para millones de personas... >> ¿que incluiría a quiénes en concreto? >> a nuestros padres, a los padres... >> perdona, a los padres de dreamers como tú. >> a los padres de los soñadores, que nuestros padres han sacrificado todo para que nosotros estemos acá y salgamos adelante, a millones de personas que tal vez no tienen ninguna relación familiar con alguien, sino que tienen acá tiempo en los estados unidos. >> llevan más de cinco años, digamos. >> tal vez cinco años, tal vez tres años. debemos de decir cómo podemos ayudar al máximo número de personas. no hemos de decir cómo ayudamos a lo mínimo, sino a millones. >> ahora juan josé. >> y yo lo que quería decir es de que lo que sí no vamos a perdonar, ¿ok? desde mi punto de vista menos, es que pasen las elecciones, que llegue diciembre y que por una u otra razón no se dé alivio legal migratorio a millones de indocumentados como se ha prometido. >> pero ¿qué podemos hacer? porque si hay, por ejemplo,

una guerra, otra crisis, un ataque terrorista, puede ser que se vuelva a posponer. >> sí, puede ser, pero exigimos que no vuelva a ser, y lo que yo estoy diciendo es que para mí, aunque es gravísimo por las razones que la compañera ha dicho que no nos den un alivio migratorio a millones de indocumentados en este momento como se prometió, por el otro lado no olvidemos que por ejemplo para hacer una comparación paralela: en méxico se acaba de aprobar una reforma electoral, y a los mexicanos que nunca nos han dejado ejercer el derecho al voto efectivo nos lo van a dar para el 18, nos vamos a poder registrar acá en estados unidos desde el 17. son varios años, casi nos hemos esperado un siglo, más de un siglo, entonces aquí esperarnos unas semanas yo lo veo como que sí nos duele, pero que no nos debe llevar a la conclusión de que ya esto se acabó y hay que dejar de ir a votar, hay que votar. >> les voy a pedir ahora que seamos autocríticos. ¿no nos equivocamos nosotros? es decir, no tenemos un plan si el presidente barack obama decide no ayudarnos, no hay un plan b

para una reforma migratoria, entonces, ¿no fue nuestro error poner toda la confianza en el presidente barack obama y en los demócratas? >> bueno, yo diría que no fue así, sino que empezamos realmente con la confianza en el congreso y el partido republicano también nos decepcionó. tuvieron más de un año para una reforma integral y no hicieron nada. >> y hay que decirlo, ha sido el principal enemigo de la reforma migratoria el partido republicano, john boehner en la cámara de representantes. >> no, y específicamente hay que decir que después de las elecciones que reeligieron al presidente barack obama ellos dijeron: "ahora sí es el momento de tomar acción, porque nos abandonó el electorado hispano", y aquí estamos, a dos años y no pasó nada. >> bueno, la política no cambia, jorge, sabemos que la política no cambia por los intereses de los políticos, no porque ellos son buenas personas, sino que porque nosotros como comunidad, como soñadores, como personas indocumentadas tenemos que exigir los cambios sociales y políticos de este país. >> pero ¿no nos equivocamos? >> yo creo que no,

porque vimos que en el congreso no se podía hacer nada y nos enfocamos la rama ejecutiva, y ahora no vamos a parar hasta que el presidente haga lo que ha prometido, entonces los soñadores se confrontaron, vamos a seguir haciendo bulla, vamos a seguir informando a la comunidad y el partido demócrata tiene que saber que esta no puede ser una promesa incumplida. >> a ver, pero... >> sí, este año estamos celebrando, jorge, el veinteavo aniversario de la movilización que desató la participación masiva políticamente hablando del pueblo hispano en los estados unidos, la lucha contra la proposición 187, ¿te recuerdas? >> en california. >> el 16 de octubre cientos de miles de hispanos tomamos las calles, y desde ahí, bueno, hemos participado de una forma increíble. queremos tomar esa fecha simbólica para empezar a trabajar en el plan b. tenemos que volver a movilizar a esa comunidad, que nos dé esa movilización la oportunidad de organizarla como los dreamers, etcétera, y ya no parar. o sea, tenemos que ir más allá de noviembre, de diciembre y hasta las elecciones del 16.

>> y después de las elecciones de noviembre tenemos que asegurarnos de que los demócratas entiendan de que ellos no nos tienen en el bolsillo, que el voto latino no está asegurado. >> bueno, lo que pasa es que ven que los republicanos se han portado tan mal con nosotros que los demócratas sienten que tienen el voto latino asegurado. >> sí, y yo me acuerdo una conversación con una persona, con un demócrata en un cargo muy alto, que me decía: "lorella, mi madre me enseñó que jamás yo muerdo la mano que me alimenta", y yo le tuve que parar y le dije... >> en este caso sería el presidente barack obama. >> exacto, y tuve que pararlo y decirle: "perdón, el partido demócrata no es el partido de los latinos, ustedes tienen que demostrarnos por qué nosotros tenemos que votar y por quién". >> exactamente, y la cosa es de que el presidente barack obama tiene que decidir, independientemente de los resultados de noviembre, si él quiere pasar a la historia como un presidente benévolo que realmente apoyó a nuestra comunidad, o quiere que quede redactado en la lista de la historia que él fue

un presidente que mientras que habló muy bonito, pasará a la historia como el presidente más anti latino que ha habido en la política reciente de los estados unidos. >> con más de dos millones de deportados. >> con más de dos millones de deportados. >> gracias por venir aquí. les agradezco, y que la voz de ustedes siempre se escuche. >> gracias, jorge. >> se los agradezco. al volver: los invito a ver una intensa conversación que tuve con el presentar de fox news bill o'reilly, quien él asegura que no es tan conservador como muchos piensan. regresamos. ¿sabías que eliminar los granitos que puedes ver sólo resuelve parte del problema?

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>> para muchos, bill o'reilly es uno de los presentadores más conservadores en la televisión norteamericana. el periódico británico the daily telegraph lo tiene en su lista de los 100 conservadores más influyentes de los estados unidos. sin embargo, él asegura que no es conservador. él insiste en que es independiente, así que me fui a nueva york a su estudio de la cadena fox para ver cómo piensa uno de los comentaristas con más rating de la televisión. esta es parte de la entrevista. >> gracias por invitarme. >> un placer, jorge. siempre estás presente en "the factor", eres un tipo claro. es un placer. >> este es tu set, ¿verdad? >> aquí mismo, sí señor. >> y aquí tienes que decir la verdad todo el tiempo. >> tratamos. >> comencemos con el periodista mike wallace: él dijo que tú eras adicto al poder, al dinero. >> sí... >> pero dijo exactamente, pero también sugirió que eras adicto a la fama. ganas 20 millones de dólares al año, entonces, ¿por qué haces lo que haces? >> primero que nada, wallace estaba siendo provocador. él hizo una historia sobre mí para "60 minutes", tenía que decir esto. yo hago lo que hago porque yo creo que tengo un papel en este país, y ese papel es el de velar por los trabajadores. >> me sorprende que seas tan sensible a las críticas. >> si es justo, no creo que sea sensible, si es injusto, entonces sí.

>> jon stewart te criticó por regresar de tus vacaciones para supuestamente cubrir la muerte del afroamericano michael brown. >> sí. >> además le dijiste a tu audiencia que no creyera lo que decía jon stewart porque su programa era partidista, pero tu programa es partidista. >> es diferente. el programa es mi punto de vista, no es la política de un partido ni nada así, es lo que yo creo, así que si quieres decir que yo soy partidista en algunas cosas, bueno, no lo voy a discutir. en ciertos asuntos soy conservador y en otros soy liberal, ciertamente tengo mi punto de vista. >> nunca he escuchado decir que eres liberal.

>> bueno, entonces no estás escuchando, jorge, porque primero que nada yo me opongo a la pena de muerte, que es un punto de la agenda liberal. yo creo en el calentamiento global y que debemos hacer todo lo posible para ayudar al medio ambiente y todo eso, es un punto de la agenda liberal. puedo darte cinco más. lo que hizo stewart fue tomar mis comentarios para decirle a su público que yo era insensible sobre el caso de este muchacho que fue muerto en ferguson, le demostré al público que no era verdad y mostré videos que demostraron mi punto de vista. solamente corregí los antecedentes, lo que trato de decir, la verdad. >> tú insiste en que eres independiente. >> sí, muy independiente. >> pero no eres independiente, claramente eres un comentarista conservador. >> tradicional, no conservador. yo he votado por demócratas, y lo hago si creo que pueden resolver los problemas. >> cuando se trata de raza y política estás a la derecha. >> bueno, es tu opinión. yo diría que busco soluciones. en inmigración, que es uno de los temas que te interesan, yo quiero que todos sean tratados de manera justa,

y no me opongo a la ciudadanía para los inmigrantes ilegales en estados unidos, no me opongo. >> tú has dicho que quieres una frontera impenetrable. eso es imposible, 40% de la gente viene por avión, inmigrantes indocumentados. >> esto se puede hacer. la gente se está quedando. si esto fuera un delito, no lo harían. >> pero es un problema económico, vienen porque les ofrecemos trabajos. >> entonces vamos a revisar eso y vamos a tener un problema para trabajadores que cubra las necesidades de los negocios del país. apoyo eso. yo estoy de acuerdo con una ley de inmigración justa, pero no se puede tener lo que se tiene ahora, que es caos. >> decir que quieres una frontera segura es una excusa para no hacer nada. >> no, si yo fuera presidente aseguraría la frontera. >> el número de indocumentados ha estado estable por los últimos años, siete años, son 11 millones. >> eso no significa que tenemos que tener una frontera que la gente puede cruzar a capricho, sino no tendríamos 150 mil niños cruzando la frontera. no tenemos seguridad fronteriza. >> es lo opuesto, bill. lo que significa es que el sistema está funcionando, por eso fueron detenidos. se entregaron, exactamente

se entregaron a las autoridades. >> pero no tendrían que llegar hasta las autoridades. en muchos países no se puede llegar hasta las autoridades, no se puede entrar al país. debido a la forma en que están las cosas estructuradas en nuestra frontera sur, y sé que hay gente que está en desacuerdo conmigo, pero tenemos que tener un sistema mediante el cual sea imposible cruzar físicamente a menos que se pase por el proceso. >> he visto su programa muy seguido, todo el tiempo criticas al presidente barack obama, pero no hiciste lo mismo cuando george w. bush era presidente. >> sí, lo hice, y fui muy duro con bush. >> vi tus entrevistas con bush, fuiste débil. >> yo vi tu entrevista con obama, yo vi tu entrevista con obama. ¿dirías que fuiste duro con él? >> después te cuento. >> ¿por qué? ¿por qué fuiste duro con él? >> creo que lo fui, fui duro, porque obama prometió algo sobre inmigración y no lo cumplió. >> yo soy duro con él ahora porque él está haciendo un desastre. >> sí, tú críticas a obama,

pero no criticaste igual al presidente bush. >> sí lo hice. >> yo vi la entrevista con bush, fue débil. >> ¿quién? >> tú disfrutas a bush: "¿dónde están las armas de destrucción masiva?", él te dice: "no lo sé", y tú se lo dejaste pasar. >> lo dejé en el sentido de que ella quedaba claro que él y su gobierno no habían librado una guerra efectiva en irak. >> no lo trataste igual, no trataste a bush de la misma manera que a obama. >> nuevamente, es tu opinión, yo soy duro con todos. >> eso no es ni justo ni equilibrado. sí quieres ser justo y equilibrado tendrías que haber sido tan fuerte con los republicanos como lo eres contra los demócratas. no lo fuiste. >> si bajo el presidente bush 70% del público pensaría que estamos yendo por el camino equivocado lo habría hecho, pero no era el mismo caso, debido al 11 de septiembre. el 11 de septiembre fue determinante para el gobierno de bush, tienes que saberlo. no fue sino hasta el final que la economía colapsó y no hubo tiempo de atacar eso. >> otro tema: tú dices que los blancos

no son privilegiados en estados unidos, pero muchos afroamericanos no están de acuerdo contigo. creo que las muertes de trayvon martin y michael brown es simplemente por su color de piel. >> yo respeto esa opinión, pero creo que no está basada en hechos. cuando 99.9% de los arrestos en estados unidos y los afro estadounidenses son arrestados en forma desproporcionada, pero no resultan en lesiones a nadie, no se puede decir que la policía lo está haciendo deliberadamente, jorge. >> a michael brown le dieron seis disparos, y estaba completamente desarmado. >> déjame preguntarte, hay que dejar que el proceso avance, estás saltando a conclusiones. ¿crees que este policía en ferguson se levantó diciendo: "voy a matar a un negro hoy"? >> no así. >> ¿crees que él odia a las personas de color? >> no sabemos eso. >> correcto, no lo sabemos. >> pero estamos viendo cómo matan a muchos jóvenes afroamericanos.

>> estás viendo unos cuantos, no muchos. >> vamos a política exterior: crisis se ha convertido en una amenaza para estados unidos. putin desafía a estados unidos. ¿crees que es el final de la presidencia de obama? >> no. >> ¿que está creando una candidatura firme y determinante para hillary clinton? >> no, no lo veo así. creo que el presidente obama tiene que espabilarse y rápido, tiene que ser más enérgico con estos terroristas, debe actuar con más fuerza. >> ¿la debilidad de obama ayuda a hillary? >> no particularmente. creo que hillary clinton va a tener que abrir su propio camino en la contienda presidencial. no creo que esto tenga nada que ver con ella. creo que el presidente obama tiene que proteger a los estadounidenses, y eso es lo que le estoy pidiendo que haga. >> en el 2016 serán 20 años haciendo este show. >> 19, 19. >> ¿es tiempo de retirarte? >> si yo me retiro, entonces personas como tú

van a quedar libres... si me retiro, jorge ramos se vuelve loco. alguien te tiene que vigilar, jorge, es mi trabajo. >> alguien te tiene que cuidar a ti también. gracias por hablar conmigo. >> un placer. >> y por permitirme estar aquí. >> es un placer. >> bill o'reilly en univisión en español. al volver hablamos de narcos, al volver hablamos de narcos, de méxico y de la cia. esto siempre le pasa a tu papa. señor, usted esta limpio. iclaro, yo siempre ando limpio! ja! ahora tengo que revisar su maleta. hmm... charmin ultra strong, usted esta mas limpio de lo que yo pensaba. charmin ultra strong limpia mucho mejor que la marca economica lider. tiene la suave y resistente textura duraclean, y es 4 veces mas resistente.... ...y absorbente que puedes usar hasta 4 veces menos. ¿listo para irnos? mas limpio que nunca. charmin ultra strong y ahora prueba nuevo charmin con relajante aroma a manzanilla.

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>> si hay alguien que sabe en méxico de narcotraficantes y de carteles es el periodista jesús esquivel. su último libro se titula "la cia, camarena y caro quintero". quique camarena fue el agente de la dea que operaba en méxico y que fue asesinado por el narcotraficante caro quintero, o por lo menos esa era la versión oficial, hoy escucharemos otra. testigos que hablaron con jesús esquivel aseguran que la propia cia fue quien mandó matar al agente estadounidense. jesús esquivel está en la ciudad de méxico para hablar con nosotros. jesús, gracias por estar con nosotros, y felicidades por el libro. >> gracias por la invitación, jorge. >> déjame comenzar con algo muchísimo más general: ¿cómo le está yendo al presidente peña nieto respecto a la violencia generada por los narcotraficantes?

en la época de calderón era de lo único que se hablaba, ahora no, pero ¿cómo le está yendo? >> pues mira, el número de muertos sigue más o menos igual, la diferencia es quiénes son los muertos y por qué están ocurriendo esas muertes. en el sexenio de felipe calderón la militarización del combate al narcotráfico generó violencia de parte de los carteles para precisamente no les quitaran las rutas del trasiego de droga la presencia de los militares en las calles. lo que está ocurriendo con peña nieto, además de restringir la cooperación con los estados unidos, sobre todo a la dea, ha sido este papel de que no se ha metido directamente a atacar a los carteles, es decir, no hemos visto que haya una cacería de un narcotraficante específico, con la excepción de la tuta, pero por motivos políticos. ¿y eso que está pasando qué implica? que los nuevos muertos son criminales que participaron de alguna manera en ese miedo que empezaron a imponer en méxico, criminales

que se dedicaban a robar, por ejemplo, se dijeron en un momento zetas, y con llamadas telefónicas aterrorizaban a la gente. no le hace falta a ningún gobierno decirle a los carteles "ayúdame que yo te ayudo", y la verdad yo lo que estoy viendo, jorge, te lo digo porque he visitado recientemente la frontera mexicana en ambos lados, con estados unidos también, y sigue pasando demasiada droga, pero ahora poco a poco se están eliminando a los zetas, se están acabando esas pequeñas células del narcotráfico que surgieron con felipe calderón precisamente por esa guerra militarizada... >> pero ¿tú dirías que el gobierno de peña nieto está cooperando con los narcotraficantes, o los está dejando realizar su labor para que no maten a tanta gente? >> no se están metiendo

tan directo con ellos, jorge, y eso reacciona favorablemente para calmar la violencia en el país. ¿quién es el momento el capo de capos? el mayo zambada, el líder del cártel de sinaloa. ¿quién es su hijo? pues testigo protegido de los estados unidos. qué casualidad que este muchacho se convirtió en testigo protegido meses antes de que capturaran a joaquín guzmán loera, el chapo, que ya se había convertido en un problema para el cártel de sinaloa. >> jesús, vamos a entrar directamente con tu libro, "la cia, camarena y caro quintero". todos teníamos la versión oficial, por supuesto de ambos gobiernos, de que a quique camarena lo habían matado en méxico, pero tu teoría o tu propuesta es totalmente distinta. ¿cuál es? explícanosla. >> mira, héctor berrellez, el ex agente de la dea, supervisar de operación leyenda, creada para investigar este asesinato, me buscó, y cuando me dijo: "jesús, es que aquí hay un nuevo personaje, una agencia de traición hacia los estados unidos,

la cia". esto no se había dicho y está documentado en el departamento de justicia en documentos top secret y clasificados. la cia colaboraba con el cártel de guadalajara en el tráfico de cocaína de colombia a los estados unidos a cambio de que el cártel de guadalajara con su estructura criminal y el movimiento que tenía en el país ayudara a la cia a llevar armas a los contra de nicaragua. además, se está documentando en este libro con testimonio de berrellez y de testigos protegidos a quienes entrevisté, uno de ellos jefe de la escolta de seguridad de ernesto fonseca carrillo, que en veracruz caro quintero tenía un rancho que le prestaba a la cia

para entrenar a la contra nicaragüense. >> a ver, a ver, jesús, para no perdernos... >> perdón, al cártel de guadalajara... >> para no perdernos, déjame ver si vamos bien: a ver, la versión oficial es que quique camarena, un agente de la dea, fue secuestrado, torturado y asesinado por el narcotraficante rafael caro quintero, tú lo que nos estás diciendo ahora es que eso no fue cierto, y que la cia estuvo involucrado en su asesinato. ¿y las pruebas? >> mira, jorge, el argumento oficial de la historia era que a camarena lo mataron porque descubrió el rancho el búfalo, la investigación de la dea en operación leyenda establece que camarena lo que descubrió fue la participación de la cia en el narcotráfico. se elaboró un plan para levantar a camarena e interrogarlo sobre a quién en washington le había avisado de la participación de la cia en el trasiego de drogas en colaboración con el cártel de caro quintero para llevar armas a la contra de nicaragua. berrellez asegura que se le pasó la mano a los traficantes en la

tortura, que la intención era matarlo. además, existen las grabaciones que tiene el gobierno de estados unidos, el interrogatorio al que se sometió

a quique camarena, y ahí está la voz de un extranjero preguntándole al agente de la dea con quién había hablado sobre la participación de la cia, y la voz es de un cubano, de félix de rodríguez, que todo mundo lo conoce como un operador de la cia en américa latina. berrellez asegura que estas grabaciones están en washington, que están clasificadas con la información que él tiene. yo le pregunté que si no tenía miedo, a berrellez, por denunciar a la cia, y me dijo: "si a mí me ocurre algo, tengo demasiados documentos clasificados, tengo copia de esos documentos, y las grabaciones van a salir a la luz pública". >> muy bien, jesús. >> yo lamentablemente, jorge, como sabrás, no tengo acceso a esas grabaciones, pero existen. >> ¿dónde está en esos momentos el narcotraficante rafael caro quintero? >> en estos momentos, según algunas de las fuentes

que tengo aquí en méxico, se encuentra en la sierra madre, allá cerca de sinaloa, en durango, protegido por el cártel de sinaloa, por el propio mayo zambada. recuerda que el mayo era integrante de sus filas de sicarios cuando él era el jefe del cártel de guadalajara. hay lealtades, se guardan lealtades. ya no opera como capo, está enfermo, está viejo, pero jamás va a regresar a prisión. él ha jurado que prefiere enfrentarse a tiros con los militares o darse un balazo en todo caso si llegan a ubicarlo y tratar de detenerlo, y por la personalidad y el carácter que se describe en este libro a través de las versiones de quienes trabajaron con él y vivieron con él, es un tipo extremadamente violento que no creo, por esta personalidad que me describen, que se vaya a dejar capturar. >> déjame terminar con esto: llevas tú años, si no décadas, cubriendo el narcotráfico en méxico, ¿tú crees que en este momento los narcotraficantes mexicanos están empezando a perder poder? >> eh, no, los verdaderos capos no. el mayo zambada es el hombre más poderoso en este momento después de la muerte del azul. creo que lo que vamos a ver es un regreso la época de amado carrillo fuentes, el señor de los cielos, a operar, a corromper, pero con un perfil muy bajo. el ejemplo de la captura del chapo, de que se convirtió en la gran figura del narcotráfico, para ellos es una lección y una lección vigente. no van a querer moverse en muchos lados, no van a creer que sus nombres salgan en los medios de comunicación. te lo pregunto, ¿cuánto tiempo tiene que capturaran al chapo? hace algunos meses. el azul también tiene meses de muerto. ¿cuándo hemos visto en los diarios de méxico y de estados unidos el nombre del mayo resaltar cómo resaltaba el del chapo durante el sexenio de felipe calderón? >> jesús, gracias por hablar con nosotros. felicidades por el libro. el libro es "la cia, camarena y caro quintero". de nuevo, un placer conversar contigo. >> jorge, gracias, como siempre. >> gracias, jesús. al volver: fonseca nos habla de su nuevo disco y de si es posible la paz en colombia. volvemos. la paz en colombia. volvemos. [canción "te mando flores"]

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>> por supuesto, fonseca en sus canciones dice que no le gusta hablar de política, pero está seguro que la paz se puede lograr en colombia. fonseca está aquí en "al punto" para hablar de su país y de su música. hoy nos presenta su más reciente proyecto musical, se llama "fonseca sinfónico", junto por supuesto a la orquesta sinfónica nacional de colombia. sr. fonseca, gracias por estar aquí con nosotros. te lo agradezco muchísimo. >> jorge, gracias por la invitación. >> la última vez que nos vimos estabas enredado, con "enrédame", con una película. >> sí, sí, claro que sí. eso fue con el álbum de "gratitud". >> claro, y fue realmente extraordinario, realmente muy, muy bueno. ¿tú tienes 35 años? >> 35 años. >> o sea que te ha tocado toda tu vida en guerra, ¿no? >> sí. >> alguna vez dijiste: "creo que para que realmente se firme un proceso de paz hay que hacer borrón y cuenta nueva y perdonar una cantidad de cosas". >> definitivamente. yo creo que... >> ¿es difícil

perdonar en colombia? >> es difícil porque hay gente que... bueno, pues todos obviamente hemos sido afectados, pero hay gente que no lo tiene como dentro de sus planes el tema del perdón, pero yo creo que poco a poco se está entendiendo que sin perdón y sin reconciliación, y sobre todo sin reintegración, es imposible la paz. >> claro. >> es imposible. >> ¿el hecho que hables tan abiertamente a favor de la paz te complica las cosas en colombia? o sea, habrá gente que no está de acuerdo contigo, por ejemplo. >> sí, no pasado... >> habrá uribistas que no están de acuerdo, por ejemplo. >> me ha pasado, de acuerdo. en redes sociales o en algo, cuando he comentado lo que pienso sobre el tema del proceso de la paz, pues obviamente hay gente que no está de acuerdo, pero yo creo que poco a poco la gente ha ido entendiendo que hablar de paz no es un tema de hablar de política o de estar apoyando a uno o al otro, sino que es hablar de paz. es algo que todos queremos en colombia. >> claro, y que les ha tocado desde el principio, ¿no? o sea, nadie, muy pocos colombianos han vivido sin guerra en tu país. >> de acuerdo, y es que la gente tiene que entender eso, los procesos de paz incluyen esas cosas. >> a ver, esto que me cuentas, política, y ya vamos a entrar a música, de pronto choca con los títulos de todas tus canciones. >> [ríen] >> estamos hablando...

o sea, yo hubiera esperado después de escuchar a alguien así, alguien que en su música se metiera a hablar mucho más de temas sociales, y de pronto está "enrédame, "quiero saber", "arroyito", "beautiful sunshine", que es maravillosa, me encanta. >> muchas gracias. >> muy linda. "ay amor", "prometo", "paraíso", "corazón", "eres mi sueño"... ¿dónde se rompe esa idea política y dices: "esto no entra en mi música"? >> pues, ¿sabes qué? siempre he pensado que el día que escriba una canción con un tema político o social es porque de verdad me nazca, y como que no... no como que sentarme a decir: "bueno, voy escribir algo político o social". ha sido como dos mundos aparte. >> sí, me llama mucho la atención. >> sí, sí, tengo, tengo obviamente mi opinión, y la doy cuando... >> y fuertes, ¿no? claro.

>> pero en el tema musical nunca he sido como un tema dentro de lo que yo hago, no. >> o sea, claro, no es meterse a hablar ni de paz ni de medio ambiente ni de pobres... >> en algún momento, por ejemplo, uno de los discos me acuerdo que lo dediqué a la libertad de los secuestrados. en el álbum, pues, había un texto que decía: "por la libertad de los secuestrados", y... >> pero hasta ahí. >> pero hasta ahí, sí. >> ok, saltemos a la sinfónica: creo que es un proyecto maravilloso, ¿no? >> pero el proyecto más importante de mi carrera. >> ¿de verdad? >> sí, yo estoy muy emocionado con este proyecto. >> 80 músicos, violines, violas, violonchelo, contrabajos, flautas, oboes, tuba, percusión, arpa. ¿de dónde sale esto? >> después de haber hecho dos conciertos con la sinfónica en colombia el año pasado, nos animamos, y dijimos: "vamos a hacer este proyecto", que es un proyecto bien ambicioso, porque grabar, digamos, a toda esta cantidad de gente y haber hecho todo esto que hicimos técnicamente a nivel de arreglos, a nivel de producción, a nivel de una cantidad de detalles, fue un proyecto muy complejo, y sigue siéndolo, porque es un proyecto que no es, digamos, lo normal de un disco que tú sales y promocionas una canción en radio o algo, sino... esto se va por otro lado, pero estoy de verdad muy contento, muy orgulloso y muy agradecido que...

>> no, al contrario. ¿y para qué...? ¿por qué lo haces? >> pues después de haber hecho esos conciertos con la sinfónica nos animamos, y la verdad que hoy en día lo veo y digo: "era una pausa como en el camino antes de seguir al siguiente disco necesaria", como un momento de parar y decir: "bueno, ¿cuáles son las canciones más representativas de mi carrera?", y sobre esas hicimos este sinfónico, y lo veo como eso, lo veo como... como un stop ahí en el camino que... para mirar lo que ha pasado, lo que se ha construido y agarrar fuerza para seguir adelante. >> en la música, en tu negocio, ¿por dónde va ahora? por ejemplo, si me preguntas en los estados unidos o en noticias, yo te diría hay grandes tendencias, ¿no?

el uso de los medios, la tecnología, estar online, el crecimiento de la comunidad hispana, en fin, son como dos grandes corrientes. ¿en la música cuáles son las corrientes? ¿qué es lo nuevo? ¿qué estás viendo? >> pues la música tiene... no sé, a mí me parece que así la gente vea que el tema de la piratería, por ejemplo, en cuanto al negocio de la música lo afectó mucho, por otro lado está... >> porque ya no se gana dinero con los cd, ¿no? >> sí, ya el tema de la venta, el disco físico como tal es mínima, pero el tema, digamos, de internet lo que hizo fue realmente globalizar la música, y hoy en día llega uno a países que uno no se imaginaría, o que no hubiera llegado antes de otra manera, y... digamos, por un lado eso pasa con la música, por otro lado yo creo que la música latina, que hace unos años se creyó que ya se había mostrado

todo, todavía estamos hasta ahora comenzando a mostrar la cantidad de géneros que hay en latinoamérica, y yo me siento muy orgulloso de lo que ha alcanzado la música latina en el mundo entero. >> ¿hay que cantar en otro idioma? >> en este álbum, por ejemplo, es la primera vez que canto en inglés. >> bueno, en "beautiful sunshine" lo habías hecho. >> no, no, hice "angel eyes", que es un estándar de jazz en el sinfónico, hice "angel eyes", e hice esta canción que hizo muy conocido louis armstrong, la de "what a wonderful world", también la grabé ahí. la primera vez que grabo en inglés, pues, canciones completas. >> ¿y eso sientes que te abre mercados que de otra forma se cubran quedado sin conocerte, o...? >> pues yo creo que sí,

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>> ¿sabías que un 18% de los niños hispanos nunca ha visitado un dentista? te explicamos la importancia de que vayas al dentista desde pequeños este domingo a las 16:30, 15:30 centro, en "cita con tu salud", por univisión. >> estamos llegando al final del programa, pero nos quedamos con una idea: es cierto, el presidente barack obama ha vuelto a romper su promesa al posponer la decisión ejecutiva para ayudar a millones de inmigrantes indocumentados, lo curioso, lo irónico es que es el propio presidente el único y principal socio para todos estos millones de inmigrantes indocumentados para que por fin puedan tener una vida sin miedo. mientras tanto, seguimos esperando. gracias por estar con nosotros. hasta la próxima semana,

cuando juntos vayamos "al punto".