dos masacres en méxico: misterio y complicidad rodean la desaparición de 43 estudiantes mexicanos en iguala, guerrero. nuestra corresponsal maría antonieta collins en méxico. hablamos con josé miguel

vivando de human rights watch. aumenta el temor por el ébola en los estados unidos tras la muerte del paciente thomas eric duncan, infectado con el virus. el director del cdc, del centro de control y prevención de las enfermedades en atlanta, el dr. thomas frieden, nos dice si hay riesgo de una epidemia. hablamos con ángel carromero, acusado y condenado por la muerte del disidente cubano oswaldo payá. defiende su inocencia y dice tener pruebas de que el culpable es el gobierno castrista. hong kong regresó al control de china en 1997, pero esto no significa que quieran ser comunistas: miles de estudiantes han salido a las calles exigiendo democracia. la periodista de fusión mariana atencio fue hasta ahí y nos dice cómo el uso de las redes sociales ha sido clave en este movimiento. y así comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos.

>> vamos "al punto". comenzamos el programa con dos masacres en méxico, una en tlatlaya, donde el ejército mató a 22 civiles y otra en iguala, estado de guerrero, donde hallaron fosas comunes y desaparecieron 43 estudiantes. "vivos se los llevaron y vivos los queremos", eso es lo que exigen los padres de estos estudiantes. lo que sabemos es que la policía los arrestó, y el temor es que esos estudiantes hayan sido asesinados o entregados a los narcos para que los mataran. en este momento iguala no tiene policía, y el alcalde, el alcalde no aparece. maría antonieta collins y el equipo de univisión fueron los primeros en llegar a estas fosas comunes, y no hay nadie mejor que ella para mostrarnos todo lo que pasó en el camino a la muerte. >> hace tan solo una semana que el paraje de cerro viejo a la salida de iguala rivalizaba en belleza con este otro, donde con orgullo aquí ondean a la que dicen es la bandera más grande de américa latina. lo que nunca nadie imaginó es que estos parajes algún

día cobijarían la peor masacre de los últimos tiempos en méxico. hace ocho días el hallazgo de cuatro fosas clandestinas en lo alto de cerro viejo habla de por lo menos 28 cuerpos que fueron llevados a la morgue de iguala y que podrían ser de 43 estudiantes y deportistas desaparecidos en hechos violentos entre el 26 y 27 de septiembre pasados aquí en iguala. lo agreste y alejado de este lugar hace que quienes intenten descifrar el rompecabezas tengan dos preguntas: una, quién ordenó la masacre, y dos, quien la haya ordenado conocía de este sitio alejado de los últimos ranchos que se encuentran a nuestras espaldas, y que además sabían que a menos de que existiera una delación del lugar nadie podría dar con los paraderos. un policía municipal que habría participado en la masacre dijo dónde estaban los cuerpos de quienes afirmó eran los jóvenes desaparecidos. tapabocas colgando, guantes desechables,

bolsas para desechos médicos son el rastro en esta senda de muerte. es lo que quedó de la exhumación de los cadáveres. noticias univisión decidió hacer el recorrido. a partir de aquí todo es materialmente cuesta arriba. no hay otra forma de subir. por momentos el terreno es plano, pero por otros se va cerrando, aunque siempre hacia arriba y con peligro de caer. media hora de camino sin señalamiento dejan exhausto a quien intente llegar a las fosas. por momentos golpea la incertidumbre de haber tomado el camino que no sea correcto, aunque de pronto hay esperanza. se encuentra el primer descanso con los rastros de agua, de comida, de máscaras, de guantes desechables que fueron dejados ahí por los legistas. seguimos la ruta hacia arriba. imposible seguir cargando 28 cuerpos, la teoría de los expertos es que fueron obligados a escalar el monte a sabiendas

de que iban a su muerte. así el equipo de noticias univisión llega a lo alto de la cima, donde ya con los cordones amarillos se puede ver que este es el sitio de las fosas. aquí están, hemos llegado. es el momento de pisar una macabra realidad: antes de liquidarles les hicieron cavar sus propias tumbas. estos troncos que se encuentran aquí son la prueba de las autoridades de que los cadáveres fueron colocados en el fondo, luego ramas, y posteriormente leña, leña de árbol de los alrededores era quemarlos. el calor derritió la piel de los cuerpos, razón de restos calcinados, fragmentados y de huesos sin tejido. el hedor que acompaña la zona se impregna en todo el que llega hasta la cima. la cámara ha registrado la imagen, pero no lo inconcebible de la barbarie. en iguala, guerrero, méxico, maría antonieta collins, univisión.

>> gracias, maría antonieta. "maldito gobierno", esas son las palabras de david torres, padre de uno de los 43 estudiantes desaparecidos en méxico. él culpa a las autoridades por la desaparición de su hijo y se niega a creer que su hijo está muerto. hablamos con él esta semana desde tixtla, guerrero. sr. david torres, muchísimas gracias por conversar con nosotros. >> sí. >> sr. torres, ¿cuándo fue la última vez que usted vio a su hijo vivo? >> fue el día 10 de septiembre. >> ¿qué estaba haciendo su hijo ese día? ¿adónde fue? >> este, le dieron permiso aquí de la escuela, se fue a la casa, antes del 15 de septiembre lo mandaron... iban a tener actividades, esa fue la última vez que llegó ahí a la casa, y ahí platicamos con él, y pues es un hombre, un muchacho que le estaba echando ganas a su estudio. él quería hacer algo... tener su profesión,

una carrera profesionista, pero ya no se pudo por el motivo del maldito gobierno que está radicando aquí en guerrero. el sr. gobernador no se merece decirle sr. gobernador ni el sr. presidente, que son hombres mediocres, que ellos atentaron contra los estudiantes, los 43 jóvenes desaparecidos que hasta el momento no tenemos ninguna información de este maldito gobierno. ustedes saben sentir y pensarán nosotros qué estamos sintiendo por nuestros hijos, por nuestros jóvenes desaparecidos que hasta el momento no nos dan ninguna información. ¿simplemente qué es lo que nos hacen? nos avientan a la seguridad, la fuerza pública. >> sr. torres, cuénteme, ¿el día de la manifestación qué pasó? ¿cómo fue la manifestación y cuándo detienen a su hijo? >> no, cuando los detuvieron fue el día 26 de septiembre. >> ¿quién los detiene? >> los detuvo la policía

municipal del municipio de iguala, guerrero. >> ¿y los detienen después de una manifestación? >> salieron a botear sobre la autopista para pedir la cooperación voluntaria, pero el gobierno del municipio de iguala no lo vio en esa forma, sino él trató luego de reprimirlos a balazos, los detuvieron a varios, los 43 y otros que están debatiendo entre la vida y la muerte. hay heridos. >> ¿quién se los llevó, sr. torres? ¿quién los arresta? >> mire, los arrestó la policía municipal del municipio de iguala. >> y después que la policía los arresta, ¿a quién se los entrega, o adónde los llevan? >> hasta ahorita pues no quieren dar información adónde los tienen detenidos o a quién los entregaron, pero francamente hay muchas personas que dieron cuenta y tomaron ahora sí los números de las patrullas, los policías que ese día estuvieron en servicio.

>> o sea que usted no tiene la menor duda de que fue la policía de iguala la que arrestó a los muchachos, no tiene la menor duda. >> así es, así es, el gobierno de guerrero es el que se está encargando de... los tendrá por ahí, no sabemos adónde los tenga, pero ahora sí nosotros como padres de familia y muchas organizaciones sociales que nos están acompañando, lo que nosotros queremos, así como vivos los agarraron, vivos que nos las entreguen. >> sr. torres, ¿usted teme que su hijo y sus compañeros arrestados estén en las fosas comunes que se acaban de encontrar en una zona montañosa de guerrero? >> pues no, ahora sí no nos vamos a creer del maldito gobierno que nos dé pues por el interés de que se lave las manos y quedemos calmados, él dice que los cuerpos, que son ellos, pero nosotros no vamos a descansar y no vamos a descartar que esos cuerpos no son los jóvenes

que son detenidos, ¿ve? >> ¿usted no confía en el gobernador? ¿usted no confía en el gobernador de guerrero? >> ya no confiamos en ningún gobernante, ya de ninguna clase de gobierno confiamos. >> ¿usted confía en el presidente peña nieto? >> pues ojalá él si nos pudiera ahora sí echar la mano, porque de hecho, pues, si en dado caso que nuestros jóvenes no aparezcan tendremos que hacer movilizaciones más fuertes, y si es posible tomar la gobernación, tomar la presidencia del municipio de iguala para que esclarezca todos estos hechos. >> ¿a usted ya le hicieron pruebas genéticas para tratar de identificar los restos que se hallaron en las fosas comunes? >> hasta ahorita todavía no, porque va por lista y ahorita estamos esperando que nos avisen. >> sr. torres, usted no nos ha querido dar públicamente el nombre de su hijo porque tiene miedo. ¿miedo a qué?

>> por motivos de seguridad. >> ¿qué tiene miedo? ¿qué le da miedo? >> pues usted sabe que ahora sí el miedo es de que francamente nos vayan a torturar más, nos vayan ahora sí, como los tienen en sus poderes, ahorita ellos quisieran escuchar, pero ese motivo no podemos dar los nombres de los jóvenes por motivos de seguridad. >> ¿a usted no le da miedo hablar en televisión internacional como lo está haciendo ahora, denunciar al gobernador, denunciar al presidente de méxico? >> claro que no nos da miedo. si al gobierno no le da miedo humillarnos, ¿por qué le vamos a tener miedo al gobierno también? y esperamos que sean una parte de comunicación de ustedes que saquen nuestras notas a la publicidad, que se dé cuenta el país qué gobierno está radicando en este estado de guerrero. no es la primera vez, nos comentan que siempre el maldito gobierno de guerrero ya los ha reprimido muchas veces a los estudiantes,

así como reprime a ellos que reprima también a los narcos. claro, a él no le conviene hacer eso, porque de los narcos tiene... aquí ya son narco gobierno que está reinando. >> ¿usted no confía en la prensa...? ¿por qué decide hablar con la prensa internacional? ¿por qué no habla con la prensa mexicana? >> porque ahora sí la prensa mexicana y las televisoras hay partes que están vendidas por parte del gobierno. el gobierno los está manejando a su manera, no maneja la manera de los estudiantes. >> sr. torres, gracias por hablar con nosotros. espero que encuentre pronto a su hijo. >> sí, gracias. >> gracias. david torres, el padre de uno de los 43 jóvenes desaparecidos en iguala, guerrero. el presidente de méxico, enrique peña nieto y su gobierno, tienen como política, como estrategia de comunicación no hablar públicamente del crimen ni del narcotráfico. ellos creen que al no hablar la gente se va a concentrar en cosas más positivas, pero esta semana el presidente sí tuvo que hablar de la desaparición de los 43 estudiantes. sin embargo, llamó a una conferencia de prensa y no aceptó ni una sola pregunta de los reporteros,

ni una. de hecho, peña nieto no ha realizado ninguna conferencia de prensa con preguntas abiertas de los reporteros desde que llegó al poder hace casi dos años. esta semana conversé con el ex canciller y colaborador principal de asuntos internacionales de univisión, jorge castañeda, y nos dice por qué, desde su punto de vista, enrique peña nieto ya no puede ignorar que hay violencia y abusos en méxico. jorge castañeda, un placer hablar contigo. >> hola, jorge, ¿cómo te va? >> bien. comencemos hablando sobre la masacre de iguala. ¿qué pasó con estos estudiantes? >> mira, bien a bien no se sabe todavía, jorge. era un grupo de más de 50 que estaban tomando camiones para irse aparentemente a la manifestación del 2 de octubre aquí en la ciudad de méxico, la policía intervino, en una premier a refriega murieron cinco, después tres más, y van ocho, desaparecieron 58, encontraron a 15, y los otros 43 ya quedaron pues probablemente ya ejecutados.

no hay ningún signo de vida de ellos. si sumamos todo esto estamos hablando de unos cincuenta y pico de ejecuciones extrajudiciales de un modo o de otro. aparentemente la policía recibió instrucciones del presidente municipal, del jefe de la policía, de desaparecer a estos muchachos, y esos a su vez recibieron instrucciones de parte del cártel o cartelito guerreros unidos para acabar con los muchachos. ¿por qué el cartel? ¿por qué los narcos quisieron matar a 43 estudiantes? nadie entiende, jorge. >> ahora, para muchos, jorge, esto es el regreso del viejo pri, en donde el propio presidente enrique peña nieto va a dar una conferencia de prensa y no acepta que ni siquiera un periodista le haga absolutamente ninguna pregunta. ¿cómo ha reaccionado el gobierno de peña nieto ante esta crisis? >> primero trataron de, digamos, enjaretarle la responsabilidad

completa a las autoridades de guerrero, que tienen mucha responsabilidad, sin duda, y también a las autoridades municipales de iguala, que seguramente tienen mucho más, pero el problema es que es responsable de mantener el orden y la seguridad de la gente en el país justamente porque las policías municipales estatales no sirven, o la mayoría de los estados y las ciudades no sirven, es el gobierno federal. el presidente peña nieto asume la responsabilidad cuando quiere y cuando no quiere no, y justamente en estos días, cuando dio una llamada conferencia de prensa no tomó preguntas, más grave aún, jorge, se acerca el segundo aniversario de su toma de posesión y hasta donde yo recuerde no ha ofrecido una sola conferencia de prensa en territorio mexicano, es decir, no entrevistas uno con uno, mano a mano, sino donde toda la prensa nacional y extranjera le puede preguntar, y los medios mexicanos son cómplices de ese silencio por parte de la presidencia.

>> jorge, aparentemente a peña nieto se le está cayendo el teatrito, en otras palabras, él quería proyectar una imagen de méxico al mundo de crecimiento, de desarrollo con las reformas que está proponiendo para la república mexicana, y sin embargo la noticia estos últimos días son dos masacres y 131 mil secuestros en el 2013 de acuerdo con el diario reforma. son dos méxicos muy distintos los que estamos viendo. >> los dos existen, jorge, el de la reforma es real, aunque los resultados todavía no se ven, y el de la violencia, las masacres, los secuestros también es real. quizás el error que cometió el presidente peña nieto, jorge, fue haber aceptado blanquear, en cubrir todos los delitos, los crímenes durante el sexenio de felipe calderón, los 70, 80 mil muertos, los 25 mil desaparecidos, los muertos y los desaparecidos de la guerra de calderón de calderón a cambio de que los senadores de calderón

le aprobaran sus reformas a peña nieto. pensó que podía perfectamente olvidarse del pasado, borrón y cuenta nueva, miremos hacia adelante. muy bien, nada más que eso significa impunidad, eso es la garantía para los soldados de tlatlaya o para los policías municipales de iguala de que pueden matar a personas con estudiantes, jóvenes, impunemente, de que no pasa nada. ¿por qué no pasa nada? pues porque no pasó nada. >> jorge castañeda, palabras fuertes. gracias por estar con nosotros. >> gracias, jorge. >> y como decíamos al principio del programa, en méxico hay dos masacres, ya hablamos de la de guerrero, ahora vamos a hablar de la masacre de tlatlaya, en el estado de méxico. ahí 22 personas fueron ejecutadas por el ejército. esto lo aseguró un testigo. el presidente de la organización human rights watch, josé miguel vivanco, le mandó una carta al gobierno de méxico diciendo que su respuesta había sido insuficiente comparando esta masacre

con la de tlatelolco en 1968 y exigiendo una respuesta ante la desaparición de miles de mexicanos. hablamos con él. josé miguel vivanco, gracias por hablar con nosotros una vez más. >> un agrado estar con ustedes. >> comencemos con méxico: ¿qué pasó en tlatlaya? >> en tlatlaya un grupo de militares ejecutaran, es lo que sabemos hoy, a un grupo de 22 civiles. sin embargo, presentaron la información inicialmente como si se tratara de un enfrentamiento. durante tres meses el ejército y el gobierno de méxico sostuvo que había un tiroteo, un enfrentamiento, y no tenían responsabilidades los militares, y hoy día hay tres soldados detenidos y acusados de una de las peores masacres cometidas por el ejército mexicano en la historia contemporánea. la clave acá es si vamos a terminar conociendo todos los hechos: quiénes dieron las órdenes, a quiénes se les consultó,

quiénes han logrado encubrir este hecho durante todos estos meses. fíjate que aquí hay dos delitos, la masacre por un lado y el encubrimiento por lo otro. >> la pregunta es si tú crees que el propio gobierno de peña nieto ha estado encubriendo todo esto. >> yo creo que no hay evidencias aún que permitan hacer una afirmación tan grave como esa, sin embargo peña nieto ante la masacre de tlatlaya se encuentra yo creo que ante el principal test para verificar si verdaderamente está comprometido con la transparencia, con la modernidad, con la vigencia de los derechos humanos. si no fuera por los medios de comunicación, que incluso lo contrastaron en él durante su viaje a naciones unidas y le preguntaron sobre el caso, creo que hasta el día de hoy seguirían afirmando la versión original, es decir, que aquí no hubo masacre, simplemente un enfrentamiento. >> josé miguel vivanco, gracias por hablar con nosotros. >> un placer, al contrario. >> y aquí en univisión

seguiremos reportando sobre estas dos masacres en méxico. hacemos una pausa, pero al regresar: el temor por el ébola crece en los estados unidos tras la muerte del primer paciente infectado en el país. el director del cdc habla con nosotros. volvemos. sea cual sea tu manera de mantenerte activo ¡empieza en subway! ven por tantas comidas deliciosas y bajas en grasa, certificadas con la marca heart check de la american heart association, como el subway club cargado de proteínas. subway. come sabroso y fresco.

para edades de 10 a más. ♪

♪ forza horizon 2. demo disponible en xbox one. dallas donde atendieron a thomas eric duncan confirmo que una trabajadora de la salud, dio positivo por ebola en una prueba preliminar.se trata de una enfermera, y se convertiria en la primera persona que contrae el virus en estados unidos. que tal, les saluda lucia burga hoy es domingo, 12 de octubre del 2014 el gobernador de guerrero dijo que algunos cuerpos hallados

en las fosas en iguala no son de los 43 estudiantes desaparecidos.pero poco despues, el procurador general de mexico dijo que no sabia donde el gobernador obtuvo pesos datos y que no habra informacion oficial hasta que concluyan las pruebas a los cadaveres. el presidente evo morales parece encaminarse hoy a una victoria en las elecciones generales en bolivia quelo llevaria a su tercer mandato. los ultimos sondeos dan una ventaja de mas de 40 puntos a morales, ahora regresamos al punto de la discusion y el debate con jorge ramos. >> lo que todos temían ya pasó: la primera persona infectada de ébola en los estados unidos murió. el gobierno considera el virus como una prioridad de seguridad nacional, pero no quiere prohibir los pueblos provenientes de los países infectados en áfrica. para hablarnos de todo esto nos acompaña el dr. tom frieden, director del centro para el control de las enfermedades. >> dr. frieden, muchas gracias por hablar con nosotros.

>> un placer. >> ¿le preocupa que haya nuevos casos de ébola aquí en estados unidos? >> realmente creo que debemos tomar las cosas con calma y ser muy claros. el ébola no es algo que se va a propagar por estados unidos. hemos tenido un paciente diagnosticado en estados unidos, en dallas, texas, ese individuo tuvo contacto con 10 personas, puede haber tenido contacto con otras 30, cada una de esas personas, 48, ha sido monitoreada día a día, ninguna ha desarrollado síntomas, así que mientras la enfermedad está teniendo un costo terrible en partes de áfrica, no se va a propagar por estados unidos. solamente uno se puede contagiar de ébola si ha estado en contacto directo con una persona enferma de ébola y ha tenido contacto directo con esa persona, fluidos corporales, no es tan infecciosa como un catarro o un resfrío. >> usted no quiere prohibir

que personas de zonas infectadas en áfrica viaje a los estados unidos. ¿por qué no? ¿no cree que está poniendo en riesgo al país entero solo por 150 personas que están entrando diariamente? >> ciertamente entiendo por qué algunas personas están pidiendo restricciones a los viajes, si vemos en retrospectiva qué pasó con el sars, el brote de sars le costó al mundo más de 40 mil millones de dólares, mayormente eso por agencias de viaje y de comercio que no ayudaron a frenar el brote. >> pero ¿no es eso exactamente lo que usted quiere hacer? ¿no debe aislar a esos países africanos para que ellos enfrenten esta crisis y no poner en riesgo al resto del mundo? >> la clave es aislar a pacientes, no comunidades o países, tratar y aislar a los pacientes, así es como se frena un brote. hemos frenado cada brote de ébola en la historia hasta ahora y podemos hacerlo con este, lo que hay que hacer es brindar respaldo, darle apoyo a estos países,

y lo que hemos hecho ha sido establecer mecanismos rigurosos de evaluación. cada persona que se monta en un avión viniendo de estos países nos aseguramos de que se utiliza un termómetro aprobado por las autoridades de estados unidos, un experto ve si tiene fiebre, si tiene fiebre no puede viajar. esta semana estamos iniciando un protocolo nuevo en estados unidos, vamos a examinar gente para preguntarles si han tenido contacto con gente o si ha tenido fiebre al llegar, pero si los aislamos sería más difícil responder. realmente somos un mundo interconectado, y aunque quisiéramos poder reducir el riesgo a cero aquí, hasta que el brote sea parado en áfrica no eliminaremos el riesgo aquí, pero apoyando y ayudando a estos países podemos protegernos mejor. >> el general john kelly, jefe del comando sur de los estados unidos, advirtió que si un brote de ébola llega a centroamérica o el caribe habría una migración masiva hacia los estados unidos. ¿tiene razón? >> ¿sabe? no creo que vamos

a ver una transmisión generalizada en países que tienen buenos controles de enfermedades infecciosas. teniendo las prácticas apropiadas para frenar la propagación de la enfermedad nos permite contener esto. el ébola no se propaga como la gripe o como el sarampión, es por contacto directo entre personas. nos preocupan sí alguno de los temores y comportamientos que se producen por preocupación ante el ébola y que pueden terminar causando daño económico o desde el punto de vista de salud pública, por ejemplo, pacientes que no van a buscar ayuda. >> hace poco hablé con la dra. eileen martin, de la universidad de bayou y de la organización mundial de la salud. ella me dijo que en su opinión américa latina simplemente no está lista para una crisis como esta. entiendo que usted se reunirá con un presidente latinoamericano. ¿qué les preocupa? >> no es solamente el ébola, cualquier problema de salud pública, es importante que cada país tenga los mecanismos, la infraestructura mínima necesaria.

en algunos casos no es así, y sin en esa infraestructura eso implica laboratorios para hacer pruebas de ébola, eso significa detectives de enfermedades, como nuestros epidemiólogos, que puedan identificar problemas, pero si son reales, ponerles coto de inmediato. muchos países en américa latina tienen muy fuertes sistemas de salud pública, pero todos podemos ayudar. >> la enfermera española que atendió al paciente con ébola en españa ahora está infectada. aquí en los estados unidos en una reciente encuesta 80% de las enfermedades dicen que no ha recibido ninguna información sobre cómo tratar a pacientes con ébola. ¿por qué? >> es muy importante que utilicemos la preocupación por el ébola para alentar a los trabajadores de la salud a pensar en el ébola, especialmente los que trabajan en departamentos de emergencia. si se tiene un paciente con fiebre por supuesto hay que preguntarle sobre la historia de viaje, y si esta persona ha estado en guinea, sierra leona o liberia

en los últimos 21 días de inmediato hay que aislar al paciente, tomar una historia detallada, y si tienen ébola hay que someterlos a prueba. hemos brindado una lista de evaluación y mecanismos para los trabajadores en departamentos de emergencia, todo un proceso sistemático para trabajar en equipo para identificar y aislar a pacientes si es que algún paciente llegara. >> doctor, usted comparó lo que está pasando ahora con el sida. usted dijo que en 30 años trabajando en salud pública nunca había visto algo así. ¿este es solo el principio? >> ¿sabe? creo que tenemos que poner las cosas en perspectiva. no vamos a ver nada comparable al problema de salud pública del sida con el ébola a menos que la situación cambiara o hubiera una mutación, no vamos a ver un millón de personas infectadas, lo que esto me recuerda con relación al sida es el miedo de la gente frente a algo que no le es familiar. también me recuerda

el hecho de la frustración como médico de no tener un medicamento específico antiviral para confrontar esto. >> cada vez que usted habla me sorprende. noto que tiene mucha calma, parece que nada le preocupa, pero ¿qué lo mantiene despierto en la noche? >> lo que me preocupa es áfrica occidental. en áfrica occidental seguimos viendo casos que van aumentando rápidamente, y eso es trágico en esos países, pero también es un riesgo para el mundo, por eso es tan importante que sigamos dándole apoyo a áfrica occidental, porque si ellos no controlan la enfermedad se puede convertir en un problema para toda áfrica y para el mundo en general por muchos meses o años por venir, así que es urgente controlar esto ahora allí, y la celeridad es importantísima, tener una buena respuesta, y no hacerlo aumenta el riesgo. >> doctor, gracias por hablar con nosotros. >> muchas gracias. >> el director del cdc

aquí en "al punto". al volver: la verdad sobre la muerte del disidente cubano osvaldo payá. hablamos con ángel carromero.

♪ verde, verde, verde ♪ es tu hogar ♪ es tu ambiente ♪ la prueba de radón ♪ la salud la protege ♪ hazlo verde, verde, verde el vivir verde es asegurarse que el aire en su hogar es saludable para su familia. asegúrese de hacer una prueba de radón en su hogar. es fácil, para saber más, llame al... proteja la salud y el bienestar de su familia. haga la prueba de radón en su hogar. eso es vivir de manera saludable y verde. ♪ la prueba de radón ♪ la salud la protege ♪ hazlo verde, verde, verde la prueba de radón es fácil. sólo llame al...

>> dos años atrás el disidente cubano osvaldo payá murió en un sospechoso accidente de tránsito, todavía no sabemos lo que realmente pasó. el gobierno culpó al conductor del carro, al español ángel carromero, y por eso estuvo preso en la isla. hoy viene "al punto" a presentarnos su libro "muerte bajo sospecha", en el que asegura que el gobierno de los castro estuvo involucrado en la muerte de payá.

ángel, es un placer hablar contigo, te lo agradezco. >> muchísimas gracias por invitarme. >> ¿por qué vas a cuba? >> yo fui a cuba a colaborar y ayudar a las personas que están luchando porque los cubanos tengan los mismos derechos que disfrutamos cualquiera de nosotros que vivimos en países con democracia. >> y ahí conociste a osvaldo payá. >> ahí conocí a osvaldo. >> y también a harold cepero. >> así es. >> ¿por qué toman el auto? ¿hacia dónde iban? >> íbamos hacia santiago de cuba. ellos querían reunirse con las personas de oriente y hacia allí íbamos. >> ahora, ¿qué es lo que pasó? ahí muere después, por supuesto, payá y... >> y harold. >> y harold, pero ¿qué fue lo que pasó? >> nosotros desde el primer momento que salimos en dirección a santiago estábamos siendo vigilados. la prueba es que publicó uno de los twitteros afines al régimen un tweet en el que decía "osvaldo está saliendo ahora mismo hacia varadero, se va de vacaciones". eso era mentira, no íbamos a varadero, pero sí que estábamos saliendo de viaje hacia santiago.

a lo largo del trayecto nos siguieron varios coches, hasta que al final uno de ellos nos impactó y nos sacó de la carretera. >> eso es muy importante. o sea, un auto los impactó en la parte trasera del auto. >> así es, perdí el control del vehículo, nos sacó de la carretera. acto seguido a mí me sacaron del coche, me llevaron al hospital, y luego trajeron al resto de personas, trajeron a aaron y a harold, y osvaldo pues dijeron que había muerto. >> después de que les pegan, ¿qué pasa contigo físicamente? ¿tú estás bien? ¿quedas mareado, estás desmayado? >> yo estoy, pierdo momentáneamente la conciencia y enseguida me sacan del coche andando. >> ¿quién te saca? >> dos personas que nunca se identificaron en una furgoneta que llegó de repente a la mitad de la nada, ¿no? qué sospechoso. >> ¿qué pasa con harold y qué pasa con osvaldo? >> lo que dicen es que murieron en el momento, es algo... >> nunca los pudiste volver a ver. >> no las volví nunca a ver, pero lo que sí que es cierto es que harold entregó sus teléfonos móviles

a aaron en el coche, aaron, que era el compañero sueco con el que viajaba. en cuanto a mí me llevaron al hospital luego trajeron a aaron, aaron medio los teléfonos móviles que le había dado jaral. >> ok, claramente tu versión aquí, ángel, es que alguien los golpeó y esto ocasionó la muerte de payá. ¿tú crees que payá y harold murieron en ese instante o murieron después? >> para nada, yo creo que murieron después, porque no hubo ningún accidente, tal solo nos sacaron de la carretera, no íbamos a velocidad excesiva, no hubo el árbol con el que dice el régimen que nos chocamos y que luego enseña las fotografías y que es un árbol que está intacto, no está ni doblado ni torcido, y lo que es homo debería ser, o sea, si alguien se hubiera dado un impacto tan grande contra un árbol, el árbol estaría dañado. >> pero ¿entonces tú crees que osvaldo payá y harold después de este incidente quedaron vivos y los mataron? >> claro, eso es lo que yo pienso. >> ¿quién los mató? >> es lo que hay que esclarecer. lógicamente, si íbamos perseguidos por la seguridad cubana,

pues todo indica que fueron miembros de la seguridad cubana quien acabó con su vida. >> ok, estoy escuchando esta versión, la versión que el gobierno cubano dio antes fue la siguiente, tú habías declarado lo siguiente: "a nosotros no nos dio ningún vehículo por la parte trasera, simplemente yo iba conduciendo, me percaté de un bache y tomé las precauciones de cualquier automovilista, que es accionar el freno levemente. el coche perdió el control, no recuerdo señales". aquí dices que no les dio ningún vehículo por la parte trasera. >> esto es muy importante aclararlo: cuando a mí me cogen preso me meten en un calabozo en bayamo, yo no tengo acceso a un abogado, no tengo acceso a nadie salvo a los militares que me están custodiando. los militares me fuerzan a grabar un video propio de al qaeda. si ven el video salgo con la cara amoratada, me cuesta hablar, con un fondo de unas cortinas leyendo un mensaje que ellos querían que dijera, y tal es así que me hacen utilizar términos que en españa no se

utilizan. en el video digo "accidente en tránsito", ningún español dice "en tránsito", dicen "accidente de tráfico". >> ¿cómo te obligan a leer esto? >> tenía dos opciones: o hacía lo que ellos me pedían u hoy no estaba aquí hablando con vosotros. >> tú tenías la clara sospecha de que si tú no leías lo que ellos te decían te podían matar. >> a clara sospecha, y es lo que ellos decían, "si tú colaboras y haces lo que te pedimos vas a salir de ésta. eres muy joven", yo tenía 26 años cuando pasó todo esto, "para quedarte aquí en la isla". eran dos opciones: hacer lo que me pedían o no volver. >> pasas seis meses en la cárcel en cuba, ¿cómo llegas a españa? ¿quién negocia esto? >> negocia mi gobierno con el gobierno de cuba, y de hecho el gobierno cubano pide un precio político por mí. >> ¿a cambio de? >> lo que dice el ministro margallo en sede parlamentaria es que se pide que se cambie la posición común europea, y españa no accede a cambiar esa posición

que hoy en día sigue en vigor. ¿por qué piden un precio político por un supuesto extranjero que supuestamente ha tenido un accidente? pues lógicamente porque no hubo un accidente. >> en el año 2003 yo tuve la oportunidad de hablar con osvaldo payá, 2003. esto fue lo que nos dijo, vamos a oír. ¿teme por su vida en cuba? >> sí, pero mire, temo por mi vida porque me pueden meter un balazo, me puede partir un rayo, me puede pasar uno de los carros esos de la seguridad que me persigue cuando voy en la calle con mi bicicleta. la vida y la muerte es parte de la existencia. vivimos y morimos en las manos de dios, y yo voy a regresar a cuba para vivir o morir en las manos de dios. >> ya en ese momento él temía que algo fuera a ocurrir. >> de hecho dos meses antes, dos meses antes de que fuéramos hacia santiago de cuba, dos meses antes de mi viaje, él iba circulando con su mujer, con ofelia, en el coche, y les impactaron, sacaron de la carretera, tuvieron un accidente, nunca identificaron a quiénes les habían dado

y se los llevaron rapidísimo al hospital rodeado de militares también. eso pasó dos meses antes. >> ofelia también estuvo en este programa sentada donde tú te encuentras en este momento y esto fue lo que nos dijo en esa entrevista. vamos escucharlo. >> nunca acepté la versión oficial del gobierno, y se los dije al gobierno directamente. >> ella nunca aceptó la versión oficial de que había sido un accidente de tránsito y que tú eras el culpable. >> eso era lo que pretendía el gobierno cubano, que la familia aceptara su versión para que esto quedara en la nada, y es lo que no se prestó aceptadamente la familia. lo que vemos es las fotografías que ha dado el régimen, que está por internet a través de sus medios afines... >> ¿qué demuestran las fotografías? >> las fotografías, se los podemos ver, es una burda manipulación. hay fotografías en la que los parachoques aparecen puestos en el coche. >> los parachoques que en muchos entendemos como las defensas del auto. >> las defensas del auto por delante puestas, por detrás también puestas, en otras fotografías las han arrancado,

no aparecen en el lugar, se ven las fotografías a militares tomando las fotos. el embellecedor, el golpe lateral, hay un gran abollón, y en algunas de las fotografías el embellecedor no está abollado y está encima del agujero. ¿cómo es posible que modificaran el coche y tomaran fotografías? ¿por qué? porque allí es una impunidad absoluta. han pasado ya dos años y medio y todavía no han dado las autopsias. ¿cómo es posible? >> después de hablar todo esto, ángel, tú estás todavía bajo arresto en españa. >> estoy en semilibertad. >> ¿traes el billete todavía? >> así es. ¿lo puedo enseñar? esta es la pulsera que... >> claro, y nosotros sabíamos que venías y tuvimos que pasar todo un proceso burocrático para permitirte llegar a esta entrevista. >> me invitasteis para que me pudieran conceder el permiso. >> termino con esto: todo esto que estás diciendo es muy grave, estás culpando al gobierno cubano de la muerte de harold y de payá. ¿qué te puede pasar, o qué represalias esperas? >> difamaciones,

cualquier tipo de amenaza. yo nada más llegar a mi país, a españa, recibía amenazas de muerte telefónicas, por carta, pintadas en las calles diciendo que me iban a matar, hubo una alerta real de la policía en la que dijeron "ten cuidado por dónde vas, porque quieren hacerte daño", pero la verdad no se puede enterrar, y yo estoy en una deuda moral de hablar y decir lo que pasó y por eso he escrito este libro. >> el libro se llama "muerte bajo sospecha". ángel carromero, gracias por estar aquí. >> muchas gracias. >> toda la verdad sobre el caso. ángel, muchas gracias. hacemos una pausa, y al volver: ¿cómo en hong kong luchan por la democracia? nuestra corresponsal mariana atencio se encuentra allá. regresamos aquí en "al punto" en un momento.

¿sólo encuentras pan fresco... en la panadería? sí, pero no. ¡con pillsbury grands... biscuits! sólo abro coloco horneo ¡y listo! pan fresco en casa. un toquecito especial en un dos por tres.

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>> durante días hemos visto cómo miles de personas se han lanzado a protestar en las calles de hong kong. ellos quieren más democracia, algo que es muy difícil en un país comunista como china. hong kong era por supuesto una colonia británica que pasó a manos de los chinos en 1997, y sus habitantes quieren elegir directamente a sus gobernantes, que no sean escogidos por un comité en pekín, la capital china. la periodista de fusion mariana

atencio viajó hasta allá y nos dice qué diferencias hay entre estas manifestaciones y las de venezuela. >> ha sido una diferencia importante para mí, jorge, como joven periodista. cuando llegué aquí a las calles de hong kong lo que más me impactó fue la organización y el sentido de paz que tienen estos jóvenes. es algo que en venezuela no vi. por supuesto, venezuela es un país muy violento. en ferguson también lo vi. eso aquí no se ha visto. yo creo que es un tema cultural y yo creo que también habla de lo avanzada que es esta sociedad joven. es una lección para el resto del mundo y para muchísimos movimientos jóvenes en nuestros países especialmente. >> fuera de china, por supuesto, mariana, el temor es de que se vaya a repetir la masacre de tiananmen del año 1989. ¿qué es lo que te están diciendo a ti? ¿estos jóvenes tienen miedo de que se vaya a repetir el mismo tipo de represión de hace unos años? >> yo llegué, jorge, haciéndoles esa misma pregunta, siempre hacía referencia a tiananmen en las entrevistas en la

calle, y sorprendentemente ninguno de ellos tiene ese recuerdo de tiananmen como lo podemos tener nosotros en el oeste. lo que saben de tiananmen lo saben por sus padres, y luego por otro lado en tiananmen no existían las redes sociales. tiananmen en el 89 no es hong kong en el 2014. aquí realmente lo que ha sido el uso de redes sociales para ellos organizarse, para comunicar su mensaje para hacerle a beijing saber de que no están solos y que los ojos del mundo están aquí ha sido realmente increíble. entonces el hecho de que tiananmen fue censurado en su momento y no tuvo, digamos, la repercusión que tiene para nosotros en el oeste ha jugado también un papel importante en esta memoria. >> ¿quién va a sobrevivir? ¿va a hacer que la gente de hong kong va a cambiar a china y va a imponer un sistema democrático eventualmente, o al revés,

que el gobierno chino comunista se va a imponer sobre la gente de hong kong, esta ex colonia británica, y va a desaparecer la democracia? ¿qué oyes? >> la mayoría realmente se sienten deslindados de china. ellos se sienten como ciudadanos de hong kong. sin embargo, yo creo que por el crecimiento económico de esta parte del mundo, por el crecimiento económico de china, es inevitable que lo que está ocurriendo aquí influya a la sociedad china, porque esto ya son personas jóvenes que tienen unas aspiraciones económicas y de oportunidades y tecnológicas muchísimo más grandes que las que ha podido haber tenido china hace 20 años. >> mariana, muchísimas gracias. >> a ti, jorge. >> gracias, mariana atencio de fusion desde hong kong. al volver: ¿qué significa ser latino en la casa blanca? muchas historias increíbles blanca? muchas historias increíbles al volver. ven por tantas comidas deliciosas y bajas en grasa, certificadas con la marca heart check de la american heart association,

como el subway club cargado de proteínas. subway. come sabroso y fresco.

todo cuenta. lavase los manos y las superficies. separe las carnes crudas de las frutas y vegetales. cocine hasta la temperatura adecuada. refrigere a 40 grados.

proteja a su familia. >> enterovirus: el brote en estados unidos sigue creciendo. ¿sabes qué hacer para proteger a tus niños? te contamos este domingo en "cita con tu salud" a las 16:30, 15:30 centro, por univisión. >> el poder de los latinos >> el poder de los latinos ha llegado a la casa blanca, y muchos con apellidos hispanos trabajan junto al presidente. ellos son quienes lo asesoran para que tome las decisiones

más importantes de inmigración, de economía, de seguridad nacional. veamos quiénes son. >> cuando llegué a washington hace 25 años éramos todavía invisibles aquí en washington, pero también en otras partes del país, así que he tenido el lujo de ser activista en el momento en que aparecíamos como un movimiento que va a afectar el futuro de los estados unidos. >> cuando vi al presidente durante su campaña inmediatamente vi una conexión. él es un líder comunitario, él sabe lo que significa poder trabajar con comunidades que están pasando dificultades.

esa experiencia fue muy similar a la que tuve mientras crecía. vi muchas similitudes en su forma de dirigir. >> el primer día en la casa blanca es un día impresionante. yo creo que el que no te lo acepte te está mintiendo. entrar a la casa blanca, sentirse uno que está formando parte de la historia y particularmente trabajar con esta administración, una administración que realmente busca incluir a todos los aspectos de la sociedad norteamericana, generalmente ha crecido la mesa, como quien diría, para que todos podamos formar parte de este gobierno. >> todos los días que entro a la casa blanca es una sensación de asombro, de tener la oportunidad que de veras es un honor para cualquier ciudadano norteamericano poder trabajar en esta función. >> fue increíble ver cómo la historia del

presidente y la administración. necesitas ser como "very sure of yourself", y creo que fue increíble. no podía creer que era mi trabajo. >> a veces pienso que no debo de estar aquí, porque mi historia, de dónde vengo. llegué cuando tenía tres años. donde yo crecí era en chicago, en una comunidad que se llama little village, la villita. creo que eso dice mucho del presidente también, porque trata de traer gente que sí sabe de la comunidad. >> yo nací en bogotá, colombia. llegué a los 14 años a estados unidos. mi historia es la historia típica de todos los inmigrantes que vienen a este país. tuve la oportunidad de venir acá a washington a trabajar en el tema

migratorio por los derechos de los inmigrantes para que más personas de la misma manera que yo tuve esa gran oportunidad de superarme y la diferencia que tiene ser legal en este país, ¿no? puedes tener los sueños más grandes, pero tener ese documento te abre muchísimas más puertas. >> muchos mexicanos cuando los conozco me preguntan: "¿tú eres mexicano?", "no, soy colombiano, pero soy mexicano adoptivo", porque me enamoré con la cultura de méxico. yo regresé a los estados unidos después de estar en bachillerato en méxico con un orgullo nuevo de ser una persona latina viviendo en los estados unidos. >> mis papás eran inmigrantes bolivianos y llegaron recién casados a los estados unidos. yo soy la menor de cuatro hijos. nací en detroit, así que soy del medio oeste de los estados unidos, pero también de corazón boliviana. >> son los hispanos en la casa blanca, un gran trabajo de nuestra unidad digital. y recuerde que puede ver también estas entrevistas y videos en univisiónnoticias.com. hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos "al punto". gracias.