tenemos carretera. ♪ ♪ >> vamos "al punto". tenemos en exclusiva a la artista cubana tania bruguera. ella fue arrestada tres veces en cuba luego de intentar poner un micrófono en la plaza de la revolución para que hablaran libremente los cubanos. nos habla de su arresto y de por qué no quiere huir de cuba. no fue nada fácil hacer la entrevista desde la isla. con wilfredo ruiz, quien es capellán musulmán, y con el editor de bbc mundo, carlos chirinos. también tenemos la visita del presidente de méxico, enrique peña nieto, a la casa blanca, y las protestas. lo hablamos con una de las jóvenes que participó en la protesta, nansi cisneros. su hermano fue secuestrado en méxico

y aún permanece desaparecido. y está con nosotros el ángel del rock: el cantautor argentino laureano brizuela nos habla de la pelea que tuvo durante más de dos décadas, varios gobiernos mexicanos y de por qué decidió volver a la música. comenzamos. >> vamos "al punto", con jorge ramos. >> vamos "al punto". pocas veces nos ha costado tanto trabajo hacer una entrevista exclusiva como la que hicimos con la artista cubana tania bruguera. ella fue detenida tres veces por tratar de poner un micrófono en la plaza de la

revolución, en cuba, para que los cubanos dijeran lo que quisieran sobre la normalización de las relaciones entre estados unidos y cuba, pero no la dejaron. ella sigue en la habana, donde mañana lunes se tiene que presentar ante un juez. ella también quería hablar con nosotros, pero la única manera de hacerlo fue vía skype, lejos de la mirada de las autoridades. las preguntas que yo le hice fueron enviadas a su computadora, ella las leía y luego las fue contestando una por una. así fue. tania bruguera, muchísimas gracias por hablar con nosotros. y vamos a comenzar por el principio: ¿a qué fuiste a cuba? ¿qué querías hacer ahí? >> bueno, yo ya tenía un viaje a cuba preparado antes de que se diera la iniciativa de "yo también exijo" para pasar el fin de año con mi familia en la habana. una vez que se anuncia la intención de restablecer la relación entre cuba

y estados unidos, yo escribo esta carta dirigida a castro, obama y al papa felicitándolos, y bueno, una línea de la carta llamó la atención de muchos cubanos, creo que despertó el imaginario de muchos cubanos, en la cual yo decía que-- yo proponía que se pusieron los micrófonos de la plaza de la revolución para que todo cubano pudiera hablar y decir lo que quisiera por un minuto, y bueno, eso cambió el objetivo de mi viaje a cuba. >> una vez que llegas a cuba, ¿cómo planeas este performance que quieres hacer en la plaza de la revolución? ¿cuál era el objetivo? >> el objetivo siempre fue reeditar una obra que yo había hecho anteriormente, que se llama "el susurro de tatlin", y el objetivo original era: ante un hecho histórico, como la reanudación de la relación entre cuba y estados unidos, proponer que el pueblo de cuba también estaba listo para tener un momento histórico en el cual podía hablar con tolerancia

y de una manera pacífica, escuchando todas las distintas voces y todas las distintas opiniones sobre lo que sucedía en cuba y cómo quería el cubano que se construyera una nación. >> sin embargo, el evento nunca se pudo realizar, la policía te resta. ¿de qué te acusan? >> ahora me están acusando de tres cargos: incitación al desorden público, resistencia a la policía, porque no quise abrir la puerta de la casa porque ellos no tenían ni orden de detención ni orden de registro, e incitación a delinquir. >> ¿cómo te trataron mientras fuiste arrestada? y tengo entendido que te restaron tres veces. >> bueno, yo también quisiera decir que no estoy tan de acuerdo con que la obra no se realizó. yo creo que la obra sí se realizó, las personas-- yo no estuve presente, pero las personas que estuvieron allí me han comentado que había una tensión

bastante fuerte en el ambiente, y creo que la acción se dio, pero fueron otros objetivos. es decir, lo que se mostró fue cuál es la respuesta y la conducta que han aprendido los órganos de gobierno y de, digamos, de represión, en este país, cuando alguien quiere decir algo distinto. cuando me arrestaron, realmente me trataron muy bien físicamente, yo creo que demasiado bien. llegó un momento que me parecía un poco hasta exagerado la manera que me trataban tan bien, conociendo la idiosincrasia del cubano. pero bueno, lo que sí fue un poco más difícil fue un poco la presión, ¿no? porque en un momento, por ejemplo, yo estaba con cuatro altos funcionarios de la seguridad del estado, así, coroneles, tienen tres coroneles, que me estaban haciendo preguntas,

¿no? y era yo sola con ellos, y bueno, y no querer responder, o... fue difícil, ¿no? pero sí, me arrestaron tres veces. >> tania, tú también vives aquí en los estados unidos. ¿por qué no te vienes ya ahora mismo? ¿por qué no sales de cuba? ¿no puedes salir? >> yo vivo donde hago mi obra, pero yo ahora no puedo viajar, porque me han quitado el pasaporte. a la misma vez, tengo un poco de miedo, porque en una de las conversaciones con la instructora que me atiende, ella me propone que me vaya de cuba y que no regrese más, y yo por supuesto no estoy de acuerdo con eso ni me iré mientras estén los cargos, porque eso sería algo ilegal. yo creo también que es importante decir que las soluciones de cuba no pueden ser siempre que las personas se vayan cuando están en desacuerdo. yo creo que la cuba que se debe construir debe ser una cuba donde haya gente que no esté de acuerdo y que se tolere y que tenga un espacio. es decir, no creo tampoco que sea una solución

tener que irme de cuba. >> tú dijiste en un discurso en naciones unidas en el año 2002 lo siguiente, y estoy citando: "el arte es una invitación a cuestionar ese lugar de la duda, del querer entender y del querer cambiar la realidad". ¿qué quieres cambio en cuba? >> yo creo que el arte, el arte político es un arte que, según mi punto de vista, se debe hacer cuando la... hay momentos en la sociedad que las personas están haciendo preguntas que todavía no se han podido responder, y en este caso, nosotros, una plataforma yo también exijo, lo que quiere cambiar es abrir un espacio de tolerancia pacífico para que todo el mundo pueda tener una voz, y que no exista el miedo a decir lo que uno piensa o las consecuencias que pueda traer decir lo que uno piensa. >> tania, durante los últimos días, hemos escuchado en los estados unidos muchos rumores sobre fidel castro.

durante semanas no se le ha visto. ¿qué es lo que tú has escuchado al respecto allá en cuba? >> [ríe] bueno, no se le ha visto. hay mucha especulación aquí también, porque el cubano a pie se pregunta más que nada cuál es su visión del restablecimiento de relaciones entre cuba y estados unidos, dado que él fue una persona que tuvo una posición tan firme y tan abierta sobre esto, una opinión diferente a lo que se está proponiendo ahora, entonces el cubano a pie está... hay muchos rumores. hay rumores... que porque no ha escrito, porque no aparece, porque no da su opinión, y creo que más que buscando una guía, porque creo que no es eso lo que la gente está buscando, es buscando dónde está. >> tania, es sumamente complicado tener una entrevista

con alguien en la habana, y lo hemos logrado hacer a través de skype. ¿qué tan difícil es para los cubanos comunes y corrientes hacer lo que tú y yo estamos haciendo ahora? >> sí, es bastante difícil. yo creo que hay mucho miedo a la tecnología y el uso de las tecnologías, y como unos mitos que me parecen peligrosos, ¿no? sobre la tecnología. yo creo también que es importante decir que si cuba quiere que los cubanos regresen a cuba ahora, no puede ser sólo por su dinero. ellos tienen que entender que los cubanos van a también venir con ideas, ideas sobre cómo debe ser la sociedad, cómo deben tratarse a las personas, qué significa la igualdad social. son cosas que el gobierno va a tener que negociar con los que regresen. >> tania, gracias por hablar con nosotros, y espero verte en libertad muy pronto también aquí los estados unidos. gracias. >> bueno, muchísimas gracias. solamente quiero decir, para terminar, que cuba no se puede abrir al mundo

sin abrirse a los cubanos. gracias. >> tania bruguera, vía skype, desde algún lugar de la habana. cuando regresemos de comerciales: la masacre de periodistas en parís y la reacción solidaria en el mundo. en medio de un gran despliegue

de seguridad, cerca de un millon de personas y unos 40 lideres de europa y el resto del mundo, se unen en el corazon de paris para rendir tributo a las victimas de dos ataques terroristas en la captal francesa y para repudiar el terrorismo. hola, muy buenos dia. les saluda lucia burga

ame-dy cou-libaly, quien secuestro a varios rehenes en un supermercado judio de paris y mato a cuatro de ellos, grabo antes del ataque un video en el que jura fidelidad al estado islamico.el terrorista pide a los musulmanes que sigan su ejemplo y lleven a cabo ataques similares. y el padre de un paciente en un hospital de texas, que se mostro perturbado por el estado en que se encontraba su hijo en la unidad de cuidados intensivos, se rindio sin incidentes.asi lo informaron las autoridades, que aqadieron que el hombre no tenia armas. hora regresamos al punto de la [disparos] >> [gritos] [disparo] >> acabamos de ver las terribles imágenes de los terroristas que asesinaron a 12 personas en las oficinas de una revista satírica en parís, francia. es uno de los peores atentados

en contra de la libertad de expresión que se recuerde, y para analizar lo que esto significa, hemos invitado al caricaturista felipe galindo, uno de los amigos de los periodistas asesinados en parís, al capellán musulmán wilfredo ruiz y al periodista carlos chirinos, de bbc mundo. a los tres, gracias por estar aquí con nosotros. >> gracias, jorge. >> felipe, déjame comenzar contigo. tú conocías a uno de los caricaturistas que murieron en parís. conocías a georges wolinski. ¿cuál era su filosofía? ¿por qué publicaba lo que publicaba? >> conocí a wolinski en portugal. él fue jurado en un certamen de humor, y me entregó un premio. convivimos un par de días, y en esa convivencia vi que era una persona muy gentil, muy tranquila, muy amable, totalmente opuesto a lo que hacía, que era un humor muy irreverente. él era de la tradición francesa de que nada es sagrado. o sea, de... esta es la caricatura que viene ejerciéndose desde hace siglos.

empezó con daumier. criticaban a los reyes, a napoleón, a las instituciones, a todo lo que se consideraba sagrado. entonces ponían a todo... a un nivel más... ¿cómo decimos? al nivel de tierra, digamos, en relaciones... que para mucha gente hay como una especie de culto a la personalidad. para ellos, no había eso. >> felipe, déjame preguntarte, ¿alguna vez él sintió que su vida estaba en peligro por las caricaturas que hacía? >> él... cuando lo conocí, en el 2012, ellos ya habían tenido un atentado el año anterior, entonces ellos sabían que eran como una... estaban en la mira, pues, de estas gentes, pero eso no hizo más que redoblar esfuerzos para ellos. o sea, su humor era muy especial, no era para todo mundo, era demasiado sarcástico, pero la sociedad francesa y la libertad de expresión ahí permite que se haga eso. y digo, total,

si no estás de acuerdo con eso, pues no compras la revista, y menos los matas, ¿no? o sea... pero francia tiene eso, es un país donde han surgido revoluciones e inspirado a mucha gente en el mundo, a pensadores. entonces ellos son herederos de esta tradición, y es lo que hacían, ejercerlo. >> felipe, regreso contigo en un momento, pero ahora déjenme hablar con ustedes. capellán, ¿podemos ir con lo más básico? ¿qué es lo que dice el corán sobre presentar al profeta en caricaturas, burlarse de él? >> el corán no dice nada, la tradición islámica sí. hay una tradición islámica de no hacer representaciones de los profetas, ni del profeta mohammed ni de otros. mucho menos aceptable sería el tipo de representaciones que se evidenciaron en charlie hebdo. pero la aceptación o no, la ofensa que pueda tener o generar eso, lo que llama es a unas respuestas que no son definitivamente respuestas criminales

y mucho menos respuestas terroristas. >> ¿para usted era ofensivo lo que ha visto en las caricaturas? >> altamente ofensivo, altamente ofensivo. ver al profeta mohammed desnudo, o a cualquier otro profeta, y esa burla a ese nivel es altamente ofensivo. >> pero ellos se burlaban de todas las religiones, no sólo de los musulmanes. >> claro, pero yo digo en el sentido de que existe libertad de expresión, pero el hecho de que tengamos que aceptar la libertad de expresión no significa que tú tengas que aceptar lo que se está expresando. yo puedo mostrarle a algún cristiano una publicación pornográfica totalmente legal aquí en los estados unidos y él no tiene por qué decir: "qué bueno, qué bien, me gusta, me agrada, la tolero". >> pero eso no justifica, desde luego, los asesinatos. >> claro, y por eso es el primer planteamiento mío: jamás nada justifica un acto criminal ante lo que fuera ofensivo, ante una publicación ofensiva, y mucho menos un acto terrorista. >> carlos, a ti te ha tocado cubrir todo tipo de crisis en todo el mundo. ¿cuál ha sido la respuesta

de la bbc en este caso? >> bueno, nosotros nos hemos abstenido de publicar las caricaturas desde el primer momento, desde que en 2004 fueron publicadas en este periódico danés, después cuando charlie hebdo reactivó esta polémica publicándolas también, y en esta última etapa tampoco hemos decidido publicar las caricaturas, porque entendemos que puede ser ofensivo para el público que atendemos. bbc tiene una audiencia global muy importante en muchos países de mayoría musulmana, y juzgamos que no es necesario para hablar del tema mostrar esas caricaturas. >> yo creo que carlos está dando precisamente en el clavo, jorge, en el sentido que la limitación periodística en países como francia, en nuestro país, que los estados unidos, o la delimitación a la libertad de expresión, debe ser más promovida desde el punto de vista de la autocensura en vez de que te digan lo que tú tienes que publicar. la bbc, por ejemplo, está ejerciendo autocensura. cree que, de acuerdo a la sensibilidad social de donde está expresándose ese medio,

esto no va a caer bien, o hay otra manera de manifestar la noticia. >> felipe, ¿tú cómo estás manejando esto? ¿tú cómo manejarías lo ocurrido en francia? y tú, como caricaturista, ¿volverías a publicar esas caricaturas? y tú, como caricaturista, ¿qué estás haciendo para denunciar lo ocurrido? >> mira, como caricaturista todos tenemos una responsabilidad, y cada quien la ejerce a su manera. el periódico este, su lema era "periodismo irresponsable", entonces ellos usaban el humor para todo. como te decía, nada-- todo es intocable. incluso ellos mismo decían: "bueno, todos justifican a dios, pero dios lo tenemos"... o sea, está en cada uno de nosotros, ¿por qué nada más te va a hablar a ti? para mí me habla y yo eso es lo que estoy haciendo-- >> ¿qué estás haciendo como caricaturista? >> yo como caricaturista estoy haciendo un tipo de imágenes más simbólicas. por ejemplo, inmediatamente hice un lápiz ametrallado, y de la sangre se vuelve, raíces

y salen más lápices, ¿no? que van a seguir haciendo esto. los terroristas, el motivo que tenían de silenciar únicamente... dio la vuelta. o sea, fue lo contrario. en lugar de silenciar, levantaron miles, miles de voces. entonces, yo soy parte de una de esas voces. >> yo creo que, aclarando un detalle: la bbc, por supuesto, como organización global, tiene que atender las sensibilidades de público en todo el planeta, pero en el caso específico de charlie hebdo, no diría que ellos tenían derecho, y así se lo reconocía la ley francesa, de publicar lo que ellos quisieran, independientemente de que uno esté de acuerdo o no y le parezcan ofensivas, hasta grotescas pueden parecer, ¿no? en el caso de bbc, yo no quiero que bbc aparezca como un ejemplo, porque cada mercado, cada público es distinto en este caso, ¿no? y bbc ha juzgado porque tiene públicos muy importantes en indonesia, en el resto de asia, en áfrica, incluso entre la misma gran bretaña, donde hay también una comunidad musulmana importante, que no es prudente hacerlo. >> capellán, ¿usted nota que hay un sentimiento anti musulmán en todo el

mundo después de lo ocurrido? >> oh, definitivamente lo hay. hay unos picos luego... ¿por qué? porque es la reacción, digamos, natural, no deseada, de la población en general, estereotipar a la comunidad que ellos encuentran que es responsable. fíjate cómo la comunidad percibe más que los agresores eran musulmanes a que el policía que murió y dio su vida defendiendo a los periodistas de charlie hebdo era un musulmán. ese es un verdadero musulmán. ¿por qué le decimos "el terrorista musulmán" y no "el policía musulmán cayó herido" cuando se hace este tipo de referencia, verdad? >> ¿qué viene, capellán? ¿usted siente una ola anti musulmana fuerte en el mundo? >> ya. han tiroteado mezquitas en francia. a una mezquita le pusieron tres granadas de sonido, ¿verdad? y estas agresiones, casualmente, no se les atribuyen actos terroristas, no se les llaman actos terroristas que tiroteen una mezquita, que le pongan tres granadas a otra mezquita,

y en ese sentido, vemos cómo hay una falsa, quizá, o distorsionada proyección, de que una realidad fáctica, que la mayoría, la principal víctima del terrorismo en el mundo, por dos vías, son los musulmanes, el mundo musulmán. >> y termino contigo, carlos: ¿qué significan estos ataques en francia para el futuro del periodismo? >> bueno, yo creo que esto lo que renueva es la decisión de muchos periodistas de seguir denunciando, presentando cosas. hay un gran debate sobre los límites de la libertad de expresión. yo creo que ese debate se resuelve con la ratificación de que todo es lícito decir, dentro de los márgenes legales, por supuesto, pero que no necesariamente el periodismo tiene que restringirse o autocensurarse porque algunas personas no estén de acuerdo con lo que hacen otras dentro de su libre decisión. >> en europa hay censura. nadie puede hacer mañana una caricatura mofándose del holocausto judío, porque eso es un crimen en europa.

quiere decir que el periodismo tiene algunos límites de acuerdo a la sensibilidad histórica de los sitios donde está. no puedes hacer una caricatura antisemita, porque puedes ir preso en europa. >> y yo terminé sencillamente recordando a un amigo que me dice que los periodistas no estamos en el negocio de callarnos las cosas. capellán, gracias por estar aquí con nosotros. carlos, un placer. felipe, un placer conversar contigo. gracias. al volver: las protestas por la visita a washington el presidente de méxico, enrique peña nieto. volvemos. ¿qué tienes ahí? tengo mi cuenta de mi plan familiar de verizon. ¿cuánto pagas al mes? pago $110 al mes. $200 mensuales. es mucho dinero. duele. ¿y si sprint pudiera cortar la tarifa de tu plan a la mitad y darte llamadas y textos ilimitados en estados unidos, y la misma cantidad de datos? ¿neta? no te creo toma y corta tu cuenta a la mitad. wow. no te pierdas el evento "corta tu cuenta a la mitad". entréganos tu cuenta de verizon o at&t

y tus teléfonos viejos, y cortaremos la tarifa de tu plan a la mitad.

>> el presidente de méxico, enrique peña nieto, estuvo esta semana en la casa blanca, en washington. ahí, con el presidente barack obama, habló de inmigración y de comercio. pero contrario a lo que hubiera querido peña nieto, el presidente norteamericano sí se refirió en público a la desaparición de 43 estudiantes mexicanos. nuestra corresponsal de "al punto", johanna usma, nos dice lo que pasó en esa reunión. >> la primera reunión entre el presidente enrique peña nieto y su colega barack obama en washington estuvo marcada por manifestaciones contra el gobernante mexicana. >> [todos] ¡justicia! >> cientos de personas protestaron frente a la casa blanca, indignados por la falta de respuestas del gobierno de peña nieto por la violencia, por las desapariciones y por el trágico caso de los 43 estudiantes de ayotzinapa. >> estamos cansados de la situación que se vive en méxico, la situación de violencia generada inicialmente

por las drogas, y en segundo lugar, por la corrupción. >> sin mencionar casos específicos, el mandatario trató el tema de la inseguridad. >> agradezco al presidente obama la disposición que ha mostrado y que nos ha afirmado para seguir trabajando en materia de seguridad ante el claro reto que tiene méxico de combatir con mayor eficacia y contundencia al crimen organizado. >> por su parte, obama ofreció unas palabras acerca del caso de los estudiantes. >> hemos seguido los trágicos eventos relacionados con los estudiantes cuyas vidas se perdieron. nuestro compromiso es ser amigo y dar apoyo a méxico en sus esfuerzos por eliminar el flagelo de la violencia. >> después, voceros de la casa blanca confirmaron que ambos mandatarios hablaron sobre el tema de ayotzinapa durante la visita, y discutieron cómo buscar una solución al caso.

>> oh, no puede--es decir, no puede aparecer públicamente regañando a peña nieto, valga la expresión. >> este analista dijo que no se sorprendió ver cómo se manejó el tema ante los medios. >> al gobierno de peña nieto le resultó particularmente importante la expresión de apoyo que recibió por parte del gobierno de estados unidos y de ayuda. >> durante los 50 minutos que duró la reunión, los vecinos también hablaron de comercio, desarrollo económico y el papel de méxico como mediador en el restablecimiento de relaciones entre estados unidos y cuba. >> cuba es una frontera muy, muy importante para méxico, y sí le interesa estar presente. >> peña nieto también agradeció a obama por haber firmado la acción ejecutiva que beneficiaría a millones de mexicanos viviendo en el país. además, dijo que su gobierno estaría dispuesto a ayudar a aquellas personas que requieran ayuda tramitando los documentos necesarios. johanna usma, "al punto".

>> gracias, johanna. la visita de peña nieto a washington coincidió con la primera tormenta de la temporada invernal, con fuertes vientos y con frio descomunal. sin embargo, sí hubo una protesta frente la casa blanca en contra de la presencia del presidente mexicano. ahí se encontraba nansi cisneros, cuyo hermano fue deportado de los estados unidos a méxico, y allá en méxico desapareció. ella asegura que el gobierno mexicano no la ha ayudado en nada para tratar de localizar a su hermano, y nos acompaña vía satélite desde los ángeles. nansi, gracias por estar con nosotros. tú estuviste en la protesta frente a la casa blanca en contra del presidente peña nieto, y ahí tú dijiste lo siguiente: "el presidente peña nieto no es bienvenido en mi país". ¿por qué? >> porque como ciudadana americana, siento que-- no me siento protegida o no me siento segura cuando yo viajo a méxico, especialmente después de pues todo lo que he hablado sobre el gobierno mexicano,

sobre las autoridades que no apoyan a los familiares de desaparecidos. no solamente a mí, pero a todos los familiares que tienen algún desaparecido que están hablando, que alzan la voz-- >> ahora, tu hermano francisco javier, nansi, fue deportado a méxico desde estados unidos en el año 2007, y luego desaparece en el 2013. ¿qué pasó con él? ¿cuándo fue la última vez que hablaste con tu hermano? >> eh, yo hablé con él tres días después-- antes de su desaparición, el 19 de octubre del 2013, que fue cuando fue levantado por cuatro hombres vestidos de policía municipal. >> o sea que tú crees que la policía de alguna forma tuvo que ver con la desaparición de tu hermano. >> pues... en estos momentos, ya no se sabe. la verdad, nunca hubo un arresto formal, nunca hubo nada, y no está el récord.

al acudir al misterio público un día después, porque esa misma noche no nos atendieron porque estaba cerrado, al siguiente día fue cuando-- yo llegué a méxico al siguiente día, y lo primero que dijeron es que se lo habían llevado pues porque andaba en malos pasos, que es prácticamente lo que dicen de todas las personas que desaparecen, ¿no? que tenía... que estaban buscando, cosas por el estilo. >> ahora, nansi, tú estás culpando al gobierno del presidente de peña nieto por la desaparición de tu hermano. ¿por qué culpas directamente al presidente de esto? >> porque desde que él entró en presidencia, ha habido un incremento de desapariciones en méxico, especialmente de jóvenes, y pues no ha hecho nada, no ha hecho nada. sigue pues escondiéndose, ¿no? sin darnos--a los familiares,

especialmente a los familiares de desaparecidos, no nos ha dado la cara. >> el gobierno de méxico, ¿cómo--? ¿te ha ayudado en algo para tratar de localizar a tu hermano? ¿qué te han dicho, directamente, durante todos estos meses? >> pues que siguen trabajando-- que siguen trabajando en el caso, es lo único que nos dicen, pero es... es un año después, un año y medio después, y los peritos no han ido ni a recoger la evidencia de la escena del crimen. yo tuve que recogerla tres meses después. yo tuve que recoger, tomar fotografías de la escena, del suéter que traía mi hermano puesto, de las balas, yo tomé toda esa evidencia, porque ellos no... como digo, hasta un año después, un año y medio después, no lo han hecho. >> tú has comenzado una campaña, nansi, en twitter y las redes sociales, para tratar de localizar a tu hermano. tanto tiempo después de su desaparición, ¿crees que sigue vivo? >> yo sí. tengo la esperanza,

como muchos los familiares de desaparecidos, hasta que yo no tenga pruebas de que mi hermano está muerto, hasta que no... como digo, no se confía en el gobierno mexicano, y mientras no confía, no voy a tener las pruebas que ellos me den de que mi hermano está muerto, de... no son suficientes. se necesitaría pruebas del extranjero para saber que mi hermano sí está muerto, y mientras no las tenga, mi hermano para mí está vivo. >> y termino con esto, nansi: tú eres parte de una campaña en contra del gobierno de peña nieto que se llama "us tired 2". es decir, que estados unidos también está cansado. ¿qué logran? ¿qué están tratando de lograr? >> sí. pues estamos tratando de presionar al gobierno aquí de estados unidos para que deje de mandar fondos por medio de... a la méxico, apoyando a méxico, porque eso es lo que nos está matando a nuestros familiares, eso es lo que está desapareciendo a nuestros jóvenes,

y no es justo, no está bien que estemos apoyando a un país que diariamente viola los derechos humanos. >> nansi, gracias por hablar con nosotros, y espero de verdad que puedas encontrar pronto a tu hermano. francisco javier cisneros torres, desaparecido el 19 de octubre del 2013 en tala, jalisco. gracias, nansi. al volver: hay más caras hispanas que nunca en el congreso de los estados unidos. acompañamos a dos congresistas en su primer día de trabajo. volvemos. olive garden te trae el

nuevo southern tour of italy. tres ricos sabores en un solo plato. transpórtate al mediterráneo con el spicy pesto shrimp, mezzaluna marinara y el bucatini

with spicy tomato bacon. más ensalada y pan. ¡apresúrate! el tour termina este domingo. en olive garden.

>> vamos ahora con una muestra de progreso: el congreso de los estados unidos tiene más hispanos que nunca. ahora tenemos a 29 congresistas y tres senadores. hoy les queremos presentar dos nuevas caras latinas en el congreso. ellos son la congresista demócrata norma torres, de california, y el congresista republicano carlos curbelo, de la florida. nos fuimos con ellos a washington para ver cómo fue su primer día de trabajo. >> y vamos a tener una junta con el liderazgo del partido demócrata. >> vamos a una reunión donde nos van a hablar sobre liderazgo republicano, cómo funciona aquí en el capitolio, así que, si quieren, sígannos.

>> después de ser elegidos, la congresista demócrata norma torres y el republicano carlos curbelo llegaron en diciembre a washington a su primer día de orientación. >> hoy tuve un entrenamiento, nos dieron equipo, un teléfono, un teléfono nuevo, nos dieron todas las passwords para mandar e-mails y todo eso. >> muy interesante la reunión. nos explicaron cómo se organiza la estructura de liderazgo republicano en la cámara, cómo es que uno solicita para entrar en diferentes comisiones, todo el proceso para elegir cuáles miembros son los que terminan en las comisiones, así que hemos aprendido mucho. >> llegó el gran día. entre llamadas, visitas y reuniones, comenzaron las dos nuevas caras hispanas del congreso número

114 de los estados unidos. >> estoy muy emocionada, porque en unas dos horas voy a tomar el juramento y voy a ser representante del distrito 35 en california. para mí este día es como ver, despertar de un sueño, y ya estoy lista para trabajar, para mejorar a la comunidad que yo voy a representar. >> nos encontramos aquí en el edificio longworth de la cámara de representantes. esta cerámica oficina durante los próximos dos años, y yo estoy a sólo horas de jurar como congresista por el sur de la florida, donde espero trabajar por mi comunidad y por toda la nación. >> bajo una tormenta de nieve, el nuevo congreso de mayoría republicana en ambas cámaras inició su sesión. [aplauden] muchos aseguran que va a ser un año de duros enfrentamientos con la casa blanca en temas como inmigración, salud, energía y política exterior.

la congresista torres, quien se ha convertido en la primera mujer centroamericana en llegar al congreso. tiene muy claro cuáles van a ser sus prioridades. >> ser la mejor representante que puedo hacer para el distrito y para toda la comunidad latina. ser un ejemplo para ellos de que este sueño de un inmigrante se puede alcanzar. necesitamos una reforma migratoria que incluya a los inmigrantes que puedan votar, que puedan ser ciudadanos. >> para el congresista curbelo, su prioridad es la economía. >> la economía de estados unidos tiene que crecer de una manera que ayude a todos los que vivimos en este país, especialmente a los hispanos, a los inmigrantes, aquellas personas que quieren y necesitan superarse. necesitamos, claro, asegurar nuestra frontera, y también buscar una solución para aquellas personas indocumentadas que hayan estado

aportando a nuestra economía y contribuyendo a nuestro país a través de muchos años. >> además, el congresista cubano-americano reaccionó ante el anuncio del presidente barack obama en el cual restablecieron relaciones diplomáticas con cuba. >> nosotros vamos a hacer todo lo posible para corregir, rectificar la conducta irresponsable del presidente en cuanto al tema de cuba. el presidente de los estados unidos entró en un canje con un gobierno dictatorial, abusivo, donde el gobierno cubano recibió a tres espías convictos, un señor hallado culpable de haber asesinado a jóvenes norteamericanos. a ellos los cambiamos por un secuestrado que el gobierno de cuba tenía detenido injustamente. fue un mensaje muy peligroso el que envía el presidente a través de todo el mundo.

el presidente, además, ha sido muy incoherente en un momento en el cual sanciona a venezuela, sanciona a corea del norte, premia al gobierno cubano, que colabora con ambos gobiernos en contra de los intereses de los estados unidos, así que nosotros en el congreso tenemos la responsabilidad, número uno, de proteger los intereses nacionales de estados unidos, y número dos, de apoyar al pueblo cubano en su lucha por la libertad que el presidente de los estados unidos ha abandonado. >> el trabajo y las responsabilidades ya comenzaron. los cambios serán muchos, iniciando con sus nuevas vidas en la capital del país. >> mi familia está en pomona, la ciudad donde yo vivo. ellos se quedan allí, y mi esposo, la prioridad de él, es que yo siempre tenga los pies en el suelo y siempre esté con mi comunidad. >> nosotros como familia

nos quedamos en miami. es donde vivimos, es nuestra... ahí está nuestro hogar, ahí están mis padres, mis suegros. la familia mía estamos muy alegres por una parte, pero también tenemos cierto nivel de preocupación. >> junto a sus familias, ambos congresistas terminaron su primer día participando en una ceremonia especial con el líder de la mayoría de la cámara de representantes, john boehner... y fueron juramentados. >> mucha emoción, y hasta escalofríos que tenía, porque esta responsabilidad es muy grande para mí. >> conmovido, porque es un gran honor poder representar a una comunidad, a un distrito, en la cámara de representantes de estados unidos, el cuerpo legislativo quizás de mayor significancia en la historia de las democracias del mundo, así que muy especial.

>> dos nuevas caras latinas en el congreso. volvemos con una entrevista con el ángel del rock, y también, el mejor homenaje que han podido recibir los periodistas asesinados en francia. olive garden te trae el

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>> recientemente hablé con el ángel del rock: el cantautor argentino laureano brizuela fue un ídolo no sólo en méxico, sino en varios países de américa latina. pero también, durante más de dos décadas, tuvo una pelea fiscal con varios gobiernos mexicanos. ahora, una corte internacional le ha dado la razón, y el ángel del rock está dispuesto también a regresar a la música. lo entrevisté vía satélite desde la ciudad de méxico poco después de enterarse de su victoria legal. laureano brizuela, el ángel del rock. gracias por estar con nosotros. >> muchísimas gracias, jorge, por permitirme estar en tu espacio. >> laureano, vamos a comenzar con lo que es noticia: después de 24 años de lucha, le has ganado al gobierno mexicano en una corte internacional. quien no ha seguido de cerca tu caso, ¿qué pasó? ¿cómo le ganaste? >> fueron seis años de juicio penal adonde yo fui expuesto de una manera completamente agresiva, preparada, orquestada, fabricada,

en el sexenio de salinas de grotari, como un defraudador fiscal. seis años después se determina en un colegiado de que soy inocente y se me absuelve de todos los cargos, y con un agregado muy interesante que hace en ese momento el presidente de la mesa, donde dice que conmigo se cometió un injusto social irreparable. en buena forma y con buena voluntad me presento ante la secretaría de hacienda, que me había cobrado un crédito indebido, que lo inventaron, que nunca se cerró-- >> ¿por cuánto dinero era, laureano? ¿cuánto dinero te estaban pidiendo? >> en ese momento fueron arriba de 1.600 millones de pesos, que los sacaron de los trabajos que yo hacía en toda latinoamérica, y yo los depositaba formalmente, porque declaraba mis impuestos en estados unidos. yo soy ciudadano americano. tengo ambas nacionalidades, americana y argentina. >> o sea que estamos hablando de una cantidad fuerte. ¿cerca de 100 millones de dólares, más o menos, sería el cálculo correcto, aproximadamente?

>> eh, sí, sí... si no usáramos esas etapas de devoluciones maravillosas que han tenido estos paraísos, sí sería una cosa monstruosa. >> o sea que el gobierno mexicano se había quedado con 100 millones de dólares tuyos y tú vas a una corte internacional y pides por ese dinero para que el gobierno te lo regrese, y el gobierno se niega durante años a hacerlo. >> el gobierno negó. hubo una negativa de justicia, que es precisamente lo que muestra que el caso está viciado de origen. y después de seis años de juicio penal, como te comentaba, ganamos el juicio, me presento sin hacer ninguna demanda en términos de derechos humanos ni de otro tipo de reparaciones ante hacienda, y le digo: "devuélvanme el crédito que me fincaron y todo el perjuicio que me causaron". me dijeron: "bueno, tienes que hacernos un juicio". >> te presentas ante la comisión interamericana de derechos humanos. tú estás reclamando que el estado americano te ocasionó un daño moral y económico. y hasta ahí estamos. ¿el gobierno está dispuesto a pagarte lo que te debía?

>> yo me presenté en el año 2006. tres meses después de haberse emitido el último-- la última instancia, porque así hay que funcionar con la comisión, me presento en la comisión con mi caso, se me emite un dictamen de admisibilidad, que ese es el dictamen que emite la comisión interamericana, adonde admiten que se han violado siete artículos fundamentales de la carta de la convención de san josé de costa rica, a la cual, obviamente, también pertenece méxico firmante, y debe ser respetuoso de las decisiones que tome la comisión interamericana. >> y esa es precisamente la noticia. ¿qué sigue ahora, laureano? >> lo que queda es una respuesta de cancillería, porque aquí se está bregando ya con cancillería directamente. es un caso único. es el único, la única figura pública en latinoamérica en la historia de la comisión interamericana que se defendió de esta manera y que presento un caso y que llegó a lo que podríamos decir el final. lo que falta es la buena disposición política para que realmente, y en un momento tan álgido como el que está viviendo el país, se demuestra de que

sí, que están dispuestos a sentarse a determinar, según lo que la comisión determine, con todas las imputaciones hechas, qué es lo que se me tiene que reparar. >> a ver, laureano, tú dices que este caso destruyó tu carrera en el mejor momento. ¿por qué pelearlo 24 años? ¿por qué no dejarlo a un lado y haberte dedicado a la música? ¿por qué era tan importante para ti salir con esta victoria? >> porque violaron mi dignidad, y porque los derechos humanos se deben de respetar. >> laureano, ¿qué sigue para ti? ¿es posible recuperar tu carrera musical donde la dejaste después de este terrible incidente personal? >> he retomado mi carrera musical. ya hay un single, que se llama "volveré", que está en i-tunes a disposición del público. estamos activando redes, posiblemente los voy a estar visitando allá en estados unidos muy pronto haciendo promoción del álbum. éste completamente reintegrado

a mi música. creo que es lo que yo sé hacer, creo que es lo que de alguna manera el mismo público, tanto de méxico como el público de estados unidos, centroamérica y sudamérica me pide, y eso es una fortuna para mí. no todos creo que pueden gozar de esa posibilidad. yo podría haberme quedado en el camino, de verdad. han sido muchos años de-- >> laureano, ¿por qué insistir a regresar a méxico? si méxico, por lo menos en la cuestión de gobierno ilegal, te trató tan mal, ¿por qué quedarte en méxico? ¿por qué insistir en hacer todo esto en méxico? ¿por qué no irte a otro lado y decir "borrón y cuenta nueva"? >> porque méxico no es culpable de lo que le pasa a méxico. cuando hablamos de méxico, hablamos de un estado, ¿no? y en realidad estamos hablando del pueblo, y mi relación con el público de méxico es maravillosa. y de hecho, la relación que tengo con gran parte del público latino en estados unidos, en gran parte y en su mayoría, es público mexicano, público que ha emigrado también en todos estos tiempos por todas las condiciones que se han ido dando en el país.

y porque además mi carrera, de verdad yo la inicié en méxico, y además tenía que terminar las instancias jurídicas en méxico pensando de que en algunas de esas instancias iba a ser meritorio mi derecho de ganar y de recuperar ese ultraje, o por lo menos ser reparado en ese ultraje del cual yo había sido víctima. méxico para mí es y sigue siendo una capital musical en el planeta hermosísima, es mi tierra musical. >> laureano, quisiera terminar con esto: ¿el rock te hizo fuerte? ¿qué te hizo salir adelante? >> la música, y sobre todo la música de rock, se había transformado en una especie de bandera en contra de cualquier sistema que quisiera agredir la parte social, y yo creo que yo soy un humanista natural y pertenezco a esa cultura. creo que eso me ha fortalecido. me ha fortalecido muchísimo el hecho de saber que cuento con un público inquebrantable que me pide que vuelva. pero de todas maneras es un triunfo que además

cimienta mucho más el hecho de que las cosas que yo dije en algún momento en muchas de mis canciones, desde "viento del sur", "nacido en el tercer mundo", "el ángel del rock", "fuerte", una canción que no se conoce mucho pero que se llama "ángel del pasado", donde digo: "¿cómo puede ser que duerma bien--?", y hablo de ciertas clases políticas del mundo, "siendo tamaña porquería", porque están condenados por los jueces, por el pueblo, por los vivos, por los muertos, por los dueños de la calle, ¿no? y todo eso lo he venido cantando, lo he venido diciendo, y si yo no hubiera sido coherente en mi accionar personal con lo que ha sido mi estilo y ha sido mi definición como persona, hubiera sido de verdad algo que hubiera defraudado al público que me sigue. y ese público ha crecido conmigo, y me dice: "no nos deje sin su música". esto llega a un punto hoy en que estoy en la punta del embudo demostrando de que todo lo que se pudo haber dicho, cantado por haber gozado del éxito de decirlo en algún momento,

se ha convertido en parte de mi vida real y lo he tenido que poner en práctica y defenderme. >> la victoria y el regreso de laureano brizuela. laureano, gracias por hablar con nosotros. >> gracias, jorge. >> el ángel del rock, en "al punto". y para finalizar este programa, esta semana fue realmente terrible para el periodismo. ninguna noticia, ninguna justifica la muerte de un periodista. pero el mejor homenaje que han recibido los caricaturistas y periodistas asesinados en francia es que la revista que publican, en su próximo número, tendrá un tiraje de un millón de ejemplares, 13 veces más que el tiraje normal. es decir, cada vez que matan a un periodista, mil más retoman sus batallas. y ahora, por eso, los dejamos con varios dibujos y caricaturas publicadas en todo el mundo por la masacre de 12 personas en parís. una pluma es más fuerte que las ametralladoras. con esto nos vamos. y hasta la próxima semana, cuando juntos vayamos "al punto".